Re: [討論] LBJ沒組團有機會奪冠嗎?

[Al1enIverson (無敵戰神)]

這種假設性的問題
就好像下面幾個舉例
AI 如果沒遇到OK 是不是就是這30年來最屌的冠軍
Kobe如果沒有全盛O'Neal 會不會多三個FMVP
Jordan如果沒有Pip會不會也只是無冕王
Ola如果沒有把握MJ暫離那兩年會不會沒冠軍
如果Timmy沒遇到Popo 生涯會不會只跟KG差不多
等等
假設性的問題

這些沒法去理清的 或許每個人心中都有自己的答案
所以上面這些假設性的問題 答案就讓各自去想就好

最近總版 有太多悶了一整年的XX 大爆發
老實說本來挺詹的言論就該回避
但是有太多太偏頗的言論
就只針對球星抱腿抱團  而忽略了地區的影響成分

自早期Ola Pip Charles 的案例和後來湖人F4解體後 似乎就在告訴人家 成功沒有捷徑
抱團尚需磨合 偏偏遲暮之年哪有時間磨合
所以早期並沒有組團的風氣

但這也造就除了大城市 小市場球隊幾乎沒有機會
S級的球員不願加入 或是好不容易養好的球員出走
不然就得有像馬刺制服組的眼光
加上一流統帥 和成熟度百分百的建隊基石
才能在大城市以外的地區成為一方霸主
不然一直以來由大城市奪冠 幾乎是不變的道理
綜觀30年來 幾乎只有馬刺 小牛 騎士有奪冠

時空回到2007～2010
當年的NBA就是開啟軍備競賽的年代
由球技最成熟時期的PP KG Ray開想第一炮
然後湖人搶來Gasol
當時太陽MSN  金塊雙槍 後來交易AI換槍西
每隊都在補強 甚至都當打之年球季最成熟的球星

基本上LBJ就是戰績保證 有他在如何有好的選秀
加上小市場 我相信他當時一定也有自行招募
但是就是只能招到一些普通的球星 S咖都不來
騎士當然有補 補了哪些 就不多說了 強到你會怕

騎士的戰績也是有目共賭
但到了季後賽  連續三年
就看到LBJ戰最強三巨頭
再來是LBJ PK 草莓和他的三分大軍
最後又是LBJ大戰 波士頓三加一巨頭
被打趴了三次 連2007輸了四次
這四年來LBJ最穩定的幫手
應該是大Z了 Shark來養老的
但是卻有很多人說 LH Mo AJ Gibson Snow Jones也巨頭啊  這我就不知道要怎麼說了
這幾年 就看LBJ一肩扛起騎士 季賽嚇嚇叫
季後賽 有針對性的防守時
其他的隊友都無法提供有力的支援
雖然我們身為球迷就是想看球星這樣打
但是打成這樣 就是每年明年再出發

當時聯盟的氛圍就是如此
後來又有更恐怖的KB DH Nash Gasol Meta
所以你說這樣的氛圍
憑什麼要LBJ在小市場坐以待斃
後來就有了南灘的故事 兩冠兩亞
也因為這段時間的進修 終於讓人願意來到小城市
LBJ替克城創造的商業價值 連三年能進Finals
不就是最勵志的故事 就許多酸民說抱腿沒骨氣
但事實上就商業角度來看 老闆愛死他了

離開南灘後
又在吵對不起Wade的犧牲 Bosh犧牲
老實說就是為了攻擊LBJ多對不起人家 弱化隊友
本來巨頭合體就得磨合
如果有辦法找到比直接讓LBJ持球更有效率的打法
你要讓他交出球權我相信他也樂意的
在眾多的權衡和選擇之下 就是這樣效率最佳
也因為這樣
所以只要他在就是這麼打 不管在哪都一樣
他任何巨頭組隊 他都是鈍角

硬要說弱化隊友 LBJ不也犧牲了一次的MVP
看那史上最弱的MVP

Wade因早年被狂操 早就一身傷又有關節炎的問題
雖早有一冠但那幾年在東區也是年年陪打
Bosh雖然一哥但事實上
也沒法像來邁阿密之後增加更多的知名度
也不會在LBJ走後得到建隊基石的大約
後來生病的事就不說了

如果不是LBJ去南灘  Wade這樣操應該報銷的更快
明明就商業角度  就是三人一起在大舞台發光
一起奪冠 Wade生涯得以延續 Bosh有大約養老
LBJ也因為在Mia的經歷他證明了他的主宰力
所以後來更多人想和他當隊友
我們也看到LBJ一隊過的球員 除非本身就是巨星
不然有多少人也因他賺進了本來根本不會有的財富
Gibson Della Mo Moz…

至於後來離開Mia說是打輸就跑 就是一個轉捩點
就是想回家 Love KI算什麼腿
按照LBJ那麼會算應該是前進LA 從KB手中接下棒子
按照湖人大城市 當時又沒有卡大約 要誰有誰
現在搞不好重現湖人王朝 為什麼他選克里夫蘭

最後要說的是如果不抱團會不會冠軍
這就是假設性的問題 每個人都有自己的答案
就留給大家去各自表述了





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.150.85
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1497685242.A.F61.html
噓 SQUAD12345  : 不是，你以為西區吃素嗎?
噓 pfw         : 就算ROSE沒MVP也不是5亞詹拿
→ pfw         : 還犧牲哩zz
推 johnwu      : AI本人來發文了
→ hunt5566    : 本來就這樣啊 不是當季冠軍的就乖乖站好給人打就對
→ hunt5566    : 了
噓 SQUAD12345  : 還有阿，前面多的是文章分析為何你姆斯沒S咖隊友
噓 demonh311   : 乖 不要哭阿  下雨天很悶吼
→ hunt5566    : 去年大家也是酸73-L酸的很爽 各種都翻出來酸ㄧ遍
→ hunt5566    : 哈哈
→ SQUAD12345  : 人家勇士自己養、人家司機自己撐，你號稱詹皇結果怪
→ SQUAD12345  : 東怪西?
→ SQUAD12345  : 去年3-1的舞台就給你架好了，超越MJ就是現在
→ SQUAD12345  : 結果你跨人? 哪一代的球星這樣打球?
→ SQUAD12345  : 還是又要怪人?
推 bolide77    : 勇士自己養出兩個FMVP 真厲害  IGGY+KD
→ IBIZA       : 大抱腿時代前10年，一半的冠軍是相對小市場城市拿到
→ IBIZA       : ，哪有馬刺就不算這種事
→ SQUAD12345  : 勇士15年就拿冠了，你是欠人洗臉嗎?
※ 編輯: Al1enIverson (42.76.150.85), 06/17/2017 15:52:08
→ SQUAD12345  : 勇士15年就拿冠了，你是欠人洗臉嗎?
→ IBIZA       : 更不要說 國王太陽其實也都曾經很接近奪冠
噓 pfw         : KD跟5亞詹一樣都是抱腿的，不用特地拿出來洗白zz
→ bolide77    : 好意思喔~ 拿FMVP的好像都不是自己養的
噓 xm          : ni484都直接略過別人寫的東西
→ SQUAD12345  : 人家KT因為KI受傷該次放棄進攻，你老大回什麼?
→ SQUAD12345  : 推 bolide77    : 那下一場KI不能打  你要不要打?
→ bolide77    : 為什麼都愛吹自己養 明明奪冠貢獻最多都外來的
→ SQUAD12345  : 那拿MVP的是誰?
噓 megumirei   : 嗯 翻譯:隊友太爛沒巨星 1.3億大團是啥 沒人來?
→ SQUAD12345  : 勇士本來就是個團隊，又不是靠球星無雙
→ bolide77    : 你在扯啥? "自己養" 跟什麼受傷有什麼關係
→ iverson7761 : 很多人都忽略休斯，他來之前是巫師三巨頭場均20 5 5
→ iverson7761 : 的球隊鎖
→ SQUAD12345  : 不知道你是邏輯方面的問題還是籃球認知的問題
→ bolide77    : 阿所以我說那個自己養的FMVP呢
噓 pfw         : 小AI的FMVP就不要拿來說嘴了，連5亞詹都有票zz
噓 jim12441    : 奇怪 我怎麼記得是姆斯先組3王才有湖人新F4的
→ SQUAD12345  : 我只是讓人家看看你是什麼水準的討論者而已啊
噓 oklagg      : 那打法，沒組團就是個無冕王
→ megumirei   : 反正招誰來都一樣 還不是要配合 打詹式數據籃球
→ SQUAD12345  : 沒辦法啊，勇士不像姆斯獨善其身，誰都可能FMVP
→ SQUAD12345  : 這段話你哪邊不懂?
→ bolide77    : "人家勇士自己養" 先回答我哪次FMVP自己養的 呵~
→ SQUAD12345  : 人家勇士自己養一堆，你只看到FMVP，你的問題還我的
→ SQUAD12345  : 先回答我嘛?
噓 pfw         : 輸到FMVP可以說嘴ww
→ bolide77    : 自己養一堆阿 然後奪冠貢獻最多還是要靠別隊來的
→ SQUAD12345  : 他這種討論層級的人不用太意外
→ SQUAD12345  : 當年大家都說給咖哩或是給小AI都不意外了
→ pfw         : 是貢獻多還是NIKE大zz
→ SQUAD12345  : 所以你要表達的是什麼?
→ SQUAD12345  : 我看不到你的重點?
→ bolide77    : 咖哩0票喔  還不意外什麼  你是今年才看球嗎?
→ SQUAD12345  : 所以你要表達的是什麼?
→ bolide77    : 當年大家都說給咖哩或是給小AI都不意外了  XDDDDD
→ SQUAD12345  : 根據我的前後文你到底要表達什麼?
→ bolide77    : 結果咖哩0票   笑死人
→ SQUAD12345  : 快阿，講看看阿
噓 pfw         : 小AI的貢獻大到連5亞詹都有票，不是說鎖死他?
→ SQUAD12345  : 我已經跟你解釋很多了，你都無視，那所以你的論點圖
→ SQUAD12345  : 的是什麼?
→ SQUAD12345  : 不用跟著這種咖起舞，不用去貶低小AI
→ young28     : 噓你剛好
推 bolide77    : 蛤???? 解釋什麼 我只是覺得你講的話破綻百出...
→ pfw         : 一個說鎖死，一個說打的好，結果是NIKE獲得票數
→ SQUAD12345  : 所以你講不出來了是嗎?
→ SQUAD12345  : 挑語病文字遊戲，這不是小學生的招式嗎?
→ SQUAD12345  : 小AI很重要，但勇士的主力是哪幾隻大家都知道
→ SQUAD12345  : 就是有架構出好的體系，大家才能隨插即用
推 bolide77    : 嘻嘻 隨便說說被抓包 就說是語病
→ SQUAD12345  : 這個體系不是勇士養出來的是誰養的?
→ eirose      : 近日看一些人各種崩潰蠻有趣的,還得崩潰好一段時間
→ SQUAD12345  : 下一步你要看嘛? 抓我有沒有打錯字嗎?
噓 belief0816  : 77又森77惹
噓 sj210444    : 可是別人球隊都自己養 人都你挑的 總薪資最跪
→ sj210444    : 卻說不是超級球隊 恩恩~
推 bolide77    : 又在自己養啦 哈哈 上面才一個被打臉
噓 belief0816  : 我只看到77被打臉，各種跳針
→ eirose      : 當騎士老闆還挺心累的,整季都被催補強,好像被追債
→ lovetroy    : 跟他吵fmvp沒有用啦..有些人就是看不出咖哩的威脅性
→ belief0816  : 我去看KT那篇文了，真的是有夠丟臉
噓 dog29635841 : 又是這種論調:我詹不得已
噓 wewe44556   : 原PO也太過度嘴砲弱化了07-10騎士的陣容  看了就覺
→ wewe44556   : 得不中肯
噓 SQUAD12345  : 養的定義解釋給你聽了，你要無視我也沒辦法
→ lovetroy    : 用小AI是fmvp來論證咖哩沒用這種論調根本小學生
噓 pfw         : 意思就是全隊都要自己選的才是自己養的
→ SQUAD12345  : 別逼他，他沒看15年的比賽吧
→ SQUAD12345  : 看了也看不懂
→ wewe44556   : 不然你叫他來帶06'07的湖人陣容  那才是真悲劇
→ SQUAD12345  : 對阿他可能覺得全隊都要自己選的才能說自己養
→ pfw         : 又重新定義自己養的意思，比賈伯斯還屌
噓 belief0816  : 嘻嘻，77又鬧笑話了
推 larry890122 : 好文給推，詹酸無視繼續酸
推 bolide77    : 推推 這文章說得不錯
噓 ericsung    : 講那麼多廢話
噓 belief0816  : 嘻嘻，直接裝死，77在每篇文章帶來歡樂，沒有這種人
→ belief0816  : 奪冠就少了很多樂趣
推 IAMGRICE    : 幫補血，一堆人只記得the跨，看來這樣跨給的心裡創
→ IAMGRICE    : 傷太大
噓 SQUAD12345  : 那本來就是歷史留名的動作，怪人記得
推 bolide77    : 太中肯會讓人受不了 一直跳針
噓 sj210444    : 加油 起司粉 還有361天要撐
推 ghostforever: 酸已經酸瘋了 幫補血
噓 SQUAD12345  : 不只吧，真以為黑暗騎士明年有機會喔?
噓 belief0816  : 都是些熟面孔在裝中立，嘻嘻
推 bolide77    : 看球理性客觀就好 其他腦補亂唬的就不必了
噓 ZuraJiaNai  : 還在酸最弱mvp 早就討論到爛了 LBJ落選是沒有打出三
→ ZuraJiaNai  : 王應有的戰績 還輸給公牛 他戰績夠好就算數據退化
→ ZuraJiaNai  : 票數也不至於被玫瑰海放 還輸給莓獸
噓 SQUAD12345  : 人家KT因為KI受傷該次放棄進攻，你老大回什麼?
→ SQUAD12345  : 推 bolide77    : 那下一場KI不能打  你要不要打?
→ SQUAD12345  : 理性客觀?
推 bolide77    : SQUAD12345 你找我就私信來啊 不要講一些無關的
推 aj0938      : 還特地挖一個以前的推文要打臉XDD 是有多閒阿
→ aj0938      : 之前自己也講過沒裁判幫騎士去年一定輸的可笑言論
噓 young28     : 222
推 IAMGRICE    : 最好是這一跨直接宣布總冠啦，風向迷好棒都忽略別人
→ IAMGRICE    : 辛苦打下來花多少力氣
噓 gangrel     : 女母其斤女子
→ IAMGRICE    : 那你怎麼不錯the踢時就該被禁賽了？說聯盟操作the跨
→ IAMGRICE    : 不如說聯盟幫忙the踢吧？
噓 SQUAD12345  : 這推文不用找阿，滿有名的阿
→ IAMGRICE    : 創傷太大，語無倫次了
→ SQUAD12345  : 怎麼會無關? 你有什麼資格說客觀理性?
→ SQUAD12345  : 對阿辛苦打下來，大家無視靠聯盟的部分
→ aj0938      : 整天喊邏輯 那你講那言論又有啥資格喊邏輯?
→ SQUAD12345  : KI是有資格這樣說啦，跨人的那個?
→ SQUAD12345  : 比你有吧，你有講出什麼東西嗎?
→ aj0938      : 當然沒有阿 可以把沒發生的事情講的一定會發生
→ aj0938      : 我哪來這種神邏輯?
噓 SQUAD12345  : 啥? THE跨不是發生了嗎? 不是姆斯跨的嗎?
→ SQUAD12345  : 不就是不相信自己想求助聯盟嗎?
→ aj0938      : 誰在跟你講跨 我上面就講你之前講的
→ SQUAD12345  : 抱歉我看比賽不是看這種不想靠實力逆轉的人
→ SQUAD12345  : 原來是我的小粉絲喔，顆顆
→ aj0938      : 喔 那你就是77的小粉絲囉
→ SQUAD12345  : 黑的人沒資格跟人討論沒黑也能贏，懂嗎?
→ aj0938      : 沒資格你講得算? 你是誰?
推 IAMGRICE    : 你把勇士輸掉完全怪於這一跨，簡直是抹滅了大家奮戰
→ IAMGRICE    : 到第七場花了多少心血，相當低級，還一直跳針
→ SQUAD12345  : 不是我是誰啊，事本來就是這樣啊
→ SQUAD12345  : 難道你今天作弊還能跟人說沒作弊也考得好嗎?
→ aj0938      : 神邏輯都整天在喊邏輯了 有誰沒資格??
→ SQUAD12345  : 要奮戰就別跨人了，還抹滅咧
→ SQUAD12345  : 你今天作弊一科被抓，然後失去應考資格
→ SQUAD12345  : 難道可以哭說抹滅你在其他科的努力?
推 Tommy92C    : 除了THE誇還主場哨下6犯吹滿咖哩出場，明眼人看得出
→ Tommy92C    : 後面幾犯咖哩根本沒犯規
→ aj0938      : 喔喔 所以LBJ做什麼弊被抓?
→ Tommy92C    : 跨
→ aj0938      : ?? 你說作弊就作弊喔? 那之前踹人蛋也是作弊呀
→ SQUAD12345  : 作弊只是舉例，雖然他的行為很像
→ IAMGRICE    : 最好有人一跨完腦中就浮現：yes，拿到總冠了！這想
→ IAMGRICE    : 法啦XDDDDD會不會太天真呀
→ SQUAD12345  : 是阿，所以呢? 跟姆斯跨人的關聯是?
→ aj0938      : 之前作弊沒被處罰 罰回來剛好而已
→ aj0938      : 那跨人跟作弊的關聯是?
→ SQUAD12345  : 跨完腦中浮現是， YES 有機會不會被淘汰了
推 bolide77    : 今年勇士冠軍很強 但是用抹黑的方式講去年就不必了
→ SQUAD12345  : 到底是誰太天真阿?
→ SQUAD12345  : 笑死了，這種邏輯敢說邏輯?
→ IAMGRICE    : 那我想要是去年奪冠的是勇士，我也可以說勇士的總冠
→ IAMGRICE    : 軍是踢來的吧，照你的邏輯
→ aj0938      : 哪種邏輯?? 我有整天說邏輯? 我說的是你耶
→ aj0938      : 連中文都看不懂?
→ SQUAD12345  : 沒罰也是他跟雷霆的事，跟騎士靠聯盟是兩回事
→ SQUAD12345  : 你懂一碼歸一碼嗎
→ IAMGRICE    : 連人家腦中浮現的想法都知道XDDDDD，這是創傷後遺症
→ IAMGRICE    : 嗎？
→ aj0938      : 所以就是沒罰阿 不就後面報應?? 沒累積那些技術犯規
→ aj0938      : 聯盟要怎禁賽??
→ SQUAD12345  : 還報應咧，你是在說笑話是不是?
→ IAMGRICE    : 喔喔喔喔喔，他跟雷霆跟聯盟無關？跟騎士就有關？神
→ IAMGRICE    : 邏輯耶
→ SQUAD12345  : 你以為每個人都是勇迷是不是?
→ SQUAD12345  : 我今天就說了，我看不慣姆斯的行為，你跟我扯前面幹
→ SQUAD12345  : 麻?
→ aj0938      : 那聯盟怎沒有每個系列賽都重置次數?
→ aj0938      : 所以聯盟也不知道什麼叫一碼規一碼?? 就你最懂
→ IAMGRICE    : 踢人跟對手有關，跨人跟聯盟有關，這是那種歸納法呀
→ SQUAD12345  : 一  碼  歸  一  碼，哪個字看不懂?
→ SQUAD12345  : 一  碼  歸  一  碼，哪個字看不懂?
→ aj0938      : 技 術 犯 規 是 累 積 的  哪個字不懂?
→ SQUAD12345  : 你要黑勇慢慢黑，跟我說THE跨很噁有什麼關聯?
→ SQUAD12345  : 技術犯規? 你是今年才開始跟冠軍賽嗎?
→ SQUAD12345  : 什麼時候變技術犯規了我都不知道?
→ IAMGRICE    : 快笑死，踢人比跨人嚴重，然後你跟我說聯盟比較關心
→ IAMGRICE    : 跨人所以出手？真是得了便宜還賣乖耶
→ SQUAD12345  : 今天勇士靠踢人奪冠我就狂黑他阿
→ SQUAD12345  : 有嗎? 好像沒有
→ IAMGRICE    : 還一碼歸ㄧ碼哩，你知道就是因為他太多動作，才引起
→ IAMGRICE    : 聯盟高度注意嗎？
→ IAMGRICE    : 馬後砲
→ IAMGRICE    : 講不過就在那邊馬後砲
→ allenblack  : 崩崩崩
→ SQUAD12345  : 笑死了，這跟馬後炮有什麼關係?
→ SQUAD12345  : 就跟你說誰黑冠我就針對誰啊
→ SQUAD12345  : 聯盟高度注意? 是因為3-1虐的太難看才引起注意吧
→ Lebaldshames: 哈哈 還不錯哦
噓 sss1234     : 哈哈
噓 ejnfu       : 護航的很爛，人家司機就可以靠自己單核奪冠，你號稱
→ ejnfu       : 皇帝卻不願意自己打拼，只想抄捷徑
噓 pfw         : THE跨是跟乾爹打暗號啦zz
推 bruce77     : 中肯，不過酸酸會無視
推 ejnfu       : Bosh沒組團可能沒冠軍我同意，但要拿到建隊基石的待
→ ejnfu       : 遇一點問題也沒有，講得好像LBJ帶起Bosh的價值，別
→ ejnfu       : 鬧了！
推 gk524       : 無恥腿杜
推 yw1002      : 今年冠軍不是白俠客就吉巴喬丹二世了吧