Re: [討論] 巨星談Kobe與LeBron的比較

[FenixShou (屁豪（陳菊我老婆）)]

其實版上鄉民和NBA球星們對Kobe和LBJ的評價差異如此之大，是研究亞洲與歐美文化差異時很有意思、很值得去了解的一個點。

我們亞洲人，或者說漢族文化圈的人，很容易就用成績去評斷一個人的全部。

例如考試考高分的人，通常就能當模範生，學校也會特別關愛、嘉獎成績好的學生。

請注意，在這裡指的成績並不等於勝利

例如一個參加全國競賽得獎的同學，在師長心中可能也比不上在校考試排名前五的同學。

所謂的成績更多半是表現給更高階級看的一種功勳表。


這種文化因子烙印在亞洲人的意識裡，導致我們出社會後也容易用成績看待一切。

在此種情況下，LBJ數據成績優於Kobe，多數人當然會覺得LBJ就是比較偉大的球員。


但是歐美人的角度比較略有不同，他們重視的是勝利，還有追求勝利的過程中展現的人性光輝。

歐美人天生熱愛Victory的文化基因，可以追溯到古羅馬時期－－不管是公民軍、凱旋式還是競技場都可以展現這一點。

他們崇拜強大的勝利者，還崇拜強者在追求勝利時展現的堅強毅力與韌性。

例如差點滅亡羅馬的漢尼拔，雖然最終仍被羅馬擊敗，但他在義大利半島上奮戰十七年，終生與羅馬為敵的精神甚至懾服了他的敵手，使羅馬人對他的評價高於同時期的任何一位軍事家。

對歐美人來說，這才叫真正的偉大，而不像中華歷史往往只在意誰在哪裡殺了幾十萬人，數字越多越好看就是越偉大。


這種追求帳面成績，和追求實質勝利與運動家精神的差異，是導致雙方民眾對兩位球星評價有著些許差距的重要原因之一。

用後者的角度去思考，就不難理解為何他們多數人終其一生就只為了追逐冠軍戒而戰。

甚至連LBJ甘負罵名、頻頻轉隊，都可以說那是他追求勝利的一種執著展現、一種犧牲。

只是這種執著、這種犧牲終究不是十分光彩，權謀來的勝利也不符合歐美的政治正確。

相較之下，大家會更喜歡有著每天四點起床練球、拚到全身大小傷、阿基里斯腱斷掉仍站出來罰球，種種勝利追求者形象的Kobe。


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推 bruce0331   : 推 數據好不等於偉大
推 laijack512  : 數據贏了又怎樣 不代表在許多人心中超越了
推 her0418     : LBJ數據可以是歷史前五，但偉大連前10都進不去
推 bolide77    : 但是我看PTT是說KOBE強的人比較多
噓 lolggqq     : 那歐美媒體怎評價lbj>kb?
推 kf144418    : 光轉隊在舒適圈刷數據這點就注定他永遠比不上老大
噓 Pannm       : 放大招囉?
噓 wy9968      : 數據不重要 真會自慰
噓 taurushan   : 鬼扯
推 bolide77    : 所以美國媒體的排名說明了 勝利形象 LBJ>kobe
推 airsoar     : 詹迷就數字迷啊，也不看看LBJ那個吃相，幼稚舉動一
→ airsoar     : 個接一個，這樣可以稱作「偉大」，真可笑
→ wy9968      : 害老婆流產的人跟隔壁版的墮特有什麼差別
推 y3qo4       : 對腿迷來說只要達成目標吃相再難看都沒差
推 mj22332004  : 數據贏時說581，數據輸時說求勝意志，尚書大人真機
→ mj22332004  : 靈
噓 birdman5656 : 還沒比完嗎？ kb比皇帝本來就是奢求，要比，找別人
→ birdman5656 : 去!
推 ddrose      : 5冠>>>5亞
推 poolo       : 哈哈哈笑死，美國主流媒體原來是用漢民族觀點啊
推 Gentile     : LBJ要說偉大還有點早。不過自私的Kobe 也離偉大有段
→ Gentile     : 距離
推 lucas0329   : 媒體比球星懂球？
推 BENCS       : 還不偉大是因爲他還沒退阿
→ BENCS       : 過了30 40年 請問年輕人不是只能看數據了嗎
推 ebey30918   : 其實寫得蠻好的阿= =
→ ebey30918   : 除了數據 故事跟傳奇會留下
推 jason862i   : 數據迷等等又要回好幾篇惹
噓 tvbstim     : 哦哦 原來歐美的媒體都是亞洲人在做的  長知識了
噓 d8731400    : 那中國人應該瘋lbj而不是副手是吧
→ jtch        : ESPN原來是亞洲媒體
→ qq1486      : 台灣教育的問題:把歐美一概而論
噓 CarisLeVert : 原來轉隊兩次叫頻頻轉隊，Chamberlain.Oneal.Jabbar
→ CarisLeVert : 表示：
不用當糾察員玩文字遊戲，我們都明白LBJ兩次轉隊的意義和用意為何
KD只轉一次你覺得如何？
推 xm          : 標題寫球星評價 拿媒體來救援 老k再戰10年
→ CarisLeVert : 原來轉隊兩次叫頻頻轉隊，Chamberlain.Oneal.Jabbar
推 cksxxb123   : 一提到kobe數據就不準啦
推 nerv3890    :
噓 runslow     : 老大是白海豚嗎??? 一遇老大，數據就轉彎啦
噓 paulinus    : 美國球評幾乎把LBJ排在Kobe前面。
噓 cute101037  : 完全看不懂，kobe不就是勝利?看冠軍戒指!!LBJ不就是
→ cute101037  : 看過程很偉大??!!!
噓 magneto5566 : nba球員把喇叭排老大前面並不少好嗎
推 kf144418    : 回某樓歐肥 賈霸有巔峰期轉隊抱腿 還開party not 1
→ kf144418    :  not 2 ... not 7 ?? 別拿腿詹侮辱他們
→ leo755269   : Jabbar轉隊次數比LBJ少哦 張柏倫次數一樣
※ 編輯: FenixShou (1.174.134.178), 07/11/2017 10:08:16
噓 ghostforever: 鬼扯一堆
推 semicoma    : 人性光輝...
→ semicoma    : 更不用講歐洲和美國文化有多大差距了 你直接一個抽
→ semicoma    : 象的"歐美人"就要把歐洲那套精神跟美國人捆綁在一起
→ leo755269   : 而且印象中張伯倫兩次轉隊都是被交易
→ semicoma    : 這樣不好吧
推 semicoma    : 還有我就直接跟你確認一下好了 你是在美國長住還是?
噓 nameless22  : 扯什麼亞洲和歐美文化也太牽強...所以之前偉大球員
→ nameless22  : 排名把LBJ排在第二的都是亞洲人??
→ semicoma    : 如果是 又是在哪一州呢? 美國那麼充滿多樣性的國家
→ semicoma    : 真的無法像你講的這樣一概而論
→ nameless22  : 把歐美概括弄成一個文化體的人談文化觀.....
→ semicoma    : 而如果你沒在美國長住 又憑什麼講這些內容呢?
→ ksk0516     : 原來美國主流媒體都亞洲人
推 semicoma    : 你講的更接近尼采的超人 但這跟美式英雄主義根本是
→ semicoma    : 兩回事 美式英雄主義下 家長會為了讓小孩跟同儕比較
→ semicoma    : 時更有智力和體型上的優勢 而想辦法讓小孩晚一年讀
→ semicoma    : 書 腦力和體型較佔優勢的情況下 小孩成績更好 在同
→ shwkz       : 反正大家都挑自己想聽的啦 講再多也沒用
→ semicoma    : 儕之間更具領導優勢 諸如此類的"技術"多得是 家長只
→ semicoma    : 會覺得是順"勢"而為而不是奸巧 你真覺得你講的東西
→ semicoma    : 能真正代表美國了? 說亞洲人跟歐美人的差別 我反而
推 sequoia     : 說的很好啊 推文不意外有一堆智障亞洲魯蛇亂噓
→ semicoma    : 更覺得是美國世代差異帶來的價值觀的不同勒
噓 excel5566   : 你是亞洲人，就分析亞洲人的思維就好。
噓 dsa79528    : 少腦補了。你所謂國外媒體也一致評價lbj>>Kobe
噓 sk050607    : 腦補
推 hsyi        : 這篇有道理 但數據粉不會服的
推 whatahw1    : 說真的要比獎項科也贏不了 數據也贏不了 只剩精神層
→ whatahw1    : 面是不夠的
→ shwkz       : 貴古迷很喜歡用精神勝利法 XD 比如AI吧 影響很多人
→ shwkz       : 但真的要排歷史排名時 沒數據怎麼贏 說服其他人
→ qq1486      : 不過 數據和進階數據本來就是給球迷戰的
推 bluemei     : 請問樓上AI到底哪裡古 還是你沒看過就算
→ qq1486      : LBJ遇到Kobe會說我的Per比你高嗎 XD
推 mask82      : Kobe都被講貴古了，AI正常啦……
推 xshone      : LBJ確實是數據比較好 但跟偉大搭不起來
噓 williamluo  : 5亞>5冠
噓 rv0918      : 你在ptt混就用ptt邏輯就好了 curry最偉大
噓 AndyWT      : 用FB全球按讚數打你臉好了 比較Kobe跟LBJ的球迷組成
→ AndyWT      : kobe:US-7160112-38.1%  Taiwan-587602-3.1%
→ AndyWT      : LBJ:US-8942218-44.6%  Taiwan-376744-1.9%
→ AndyWT      : 很明顯台灣人比美國人還瘋Kobe 你的推論根據在哪?
→ AndyWT      : https://goo.gl/A8LBLt  https://goo.gl/xvNvoq
→ AndyWT      : 附上連結 自己去比較
推 mark2326    : 亞洲支持Kobe的比較多 是PTT反指標
→ hsyi        : 笑死 FB就是最近10年內才開始普及的東西 KB跟LBJ顛
→ hsyi        : 峰期也不同 用這數字看一定會失真
噓 AndyWT      : 你的理論跟兩國球迷比率根本兜不上邊 顧左右而言他
→ AndyWT      : 10年內才開始普及 結果台灣Kobe球迷數反超LBJ?
→ AndyWT      : 在美國就恰恰相反 你到底在扯殺小???
噓 carrothead  : 中國和美國都是老大球迷多於姆斯吧
推 spadenet    : 真的超好笑 還扯到10年FB才普及 你乾脆說台灣人比
→ spadenet    : 美國人愛玩FB好了
→ hsyi        : 阿就樣本都失真了 是要討論什麼啦