Re: [討論] 如果沒有皮朋

[iammatrix ()]

※ 引述《goldsingle (BE A FULLSER)》之銘言：
: 如果沒有皮朋
: 喬神可以獨力靠自己奪冠嗎？
: 記得老喬剛出道也是很神 但就是被綠衫軍胡人屌打
: 毫無疑問 皮朋不能沒有神
: 沒有喬丹 皮朋充其量就是兩輪命
: 但相對的喬丹沒有皮朋輔佐
: 真能獨力成就霸業嗎
: 另外公牛這一團 羅德曼的加入也算報團吧
: 歐尼爾當年也是離開一文錢抱團才奪冠啊
: 既然如此 為何貴古賤今呢？
: 請問鄉民的看法如何

NBA真的很少有甚麼獨力的冠軍，要不就是喬丹那種可以CARRY全隊但還是需要助手的，
不然就是像馬刺那樣大家有分一起拿的團隊打法。

喬丹最難能可貴的，就是有辦法在奪冠的過程中，不靠交易即戰力，
讓自己球隊實力變得更強。

1987-88賽季 三巨之二 皮朋+葛蘭特 進入NBA第一年到奪冠第一年的成長

Scottie Pippen
 7.9分 3.8籃板 2.1助攻 1.2抄截 0.7火鍋  FG.463
17.8分 6.0籃板 5.5助攻 2.4抄截 1.0火鍋  FG.520

Horace Grant
 7.7分 5.5籃板 1.1助攻 0.6抄截 0.7火鍋  FG.501
12.8分 8.4籃板 2.3助攻 1.2抄截 0.9火鍋  FG.547

再看看那些念得出名字的公牛球員有哪些是一進來就當打之年的呢?

B.J. Armstrong  這也是兩三年才練起來的 也是靠著喬丹福蔭 換隊就不行了
John Paxson     就堪用而已，大家以為他三分很準，就那年季後賽打太陽的印象
                其實生涯三成五，每場0.4顆三分 出手1次 以目前標準離射手差很遠
Bill Cartwright 到公牛走下坡了又老又傷 喬丹好友奧克利換來的喬丹對他蠻不爽的

簡單來說，球隊是有給喬丹一些菜，但是能不能炒出來又是一回事。
在準備衝擊季後賽、冠軍的關鍵時刻，能養出皮朋、葛蘭特、BJ真的是不容易了
而不是投機式的靠大量的轉隊交易來完成奪冠。

相對的，LBJ有培植過那些新秀嗎? 或有哪些是跟著他一起練，打出身價的嗎?
是不是有更多的球員，是用交易來的或是本隊的即戰力呢?

喬丹跟LBJ的奪冠模式，大概就是燉佛跳牆跟泡速食麵的差別了

--

棺材只會裝兩種人,一種是老到沒有嘴齒,壽終正寢的老年人,
另外一種就是鐵齒不信邪的少年人!


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.128.226
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1502299798.A.879.html
推 stussy170   : 別打姆咪臉 姆咪會哭哭的
推 special30708: 先幫補血 感覺你會被噓
推 BradleyBeal : 海放 吵著要PG 組1.3e 還差點被橫掃的 那一位
推 dog29635841 : 泡速食麵?應該是直接叫外賣吧
推 Joey818     :  那個年代本來就很少在交易的
推 Andy0315    : 我皇:我們不是巨頭隊
推 aegis43210  : 皮朋在後三連霸時期天天喊吹密，結果也沒交易呀
推 elviscarter : 真要說受益於LBJ而且成為優秀球員的就是Boozer了...
→ elviscarter : ....
→ elviscarter : 只是違背了口頭承諾跑去Jazz...對騎士很傷的
推 slamblock15 : 如果是這種模式，Curry(DG,KT)跟TD(TP)也算，不過
→ slamblock15 : 我很好奇這樣看的話Kobe算是歐肥培植的嗎XD
→ godend      : 能不靠交易奪冠的近代隊伍也幾乎沒有了吧  背景不
→ godend      : 同不必刻意比較
噓 Gentile     : 怎麼不敢拿也是養起隊友的Curry出來比 邏輯呢？
→ godend      : 即使勇士也是靠kd才得以延續爭冠實力
→ Gentile     : 組團也要扯姆斯提年紀。養隊友起來扯姆斯沒養隊友。
→ Gentile     : 是不是無知到只認識姆斯啊？
推 LaserGun    : 佛跳牆和泡麵的比喻真經典XDDD
推 MorikonHase : 補血
噓 lucky1314w  : 我勇也是阿
推 chen1470    : 延續爭冠實力？沒補KD就沒爭冠實力了？
→ chen1470    : 還是某樓覺得當年總冠軍才叫有爭冠實力？
噓 pttfft      : 這也能扯到LBJ
噓 Gentile     : 就認識的球員不多。又不敢提Curry。只好扯姆斯出來
→ Gentile     : 酸囉
推 BradleyBeal : 某些人不都認為他歷史第二嗎 拿來跟歷史第一的做比
→ BradleyBeal : 較很光榮好嗎
噓 overkill0802: 恩恩 喬神棒棒>///<
噓 cute101037  : 無聊，在現在ptt鄉民眼中，自己養也是巨頭啊，像是
→ cute101037  : 勇士不也被批4巨頭，哈哈
→ chmod777    : 其他隊的球員很強都是巨頭 都是抱腿無法證明獨自帶
推 edwin1231   : 有人崩潰了
→ chmod777    : 隊奪冠 只有LBJ是尊爵不凡其他人都要靠他才有冠軍
→ chmod777    : 懂?
推 y2589764    : 姆斯賞給勇士唯一一敗你敢嘴？
噓 BradleyBeal : 養?? 呃  輸了就領繩  這養法讚
噓 blandyliu   : 皮朋就Avery bradly等級有什麼好戰的
→ IBIZA       : boooooo比LBJ早進CLE, LBJ到騎士只跟他重疊一年, 而
→ IBIZA       : 且Booooo那時候已經是不動先發了...這樣算LBJ養的?
→ whatahw1    : 還是那句問你 轉隊騎士有給他任何一位有機會成為Pip
→ whatahw1    : pen的球員嗎 ?如果養球員主力也要負責 那騎士有球
→ whatahw1    : 員是被我詹養壞然後其他隊養變Pippen嗎？
噓 loki5566    : 原來養球員是姆斯的責任喔
噓 loki5566    : 依上面的邏輯 老大是歐肥練出來的 湯神是咖哩養的?
噓 dayjay      : 能下這樣的結論，說真的你的腦袋還蠻簡單的
→ jodojeda    : 喬丹要不是活在那年代 也沒辦法稱作神
推 Rothur      : 沒人提Curry 又馬上拉Curry救援  讚讚
推 semicoma    : 關鍵之一是Pip那張合約紅利啦
推 jyekid      : 可是活在那年代的 也只有喬丹被稱神耶
推 leon1309    : 扯喬丹活在那個年代才被稱為神，現代有幾個有辦法？
推 gunegg08    : mario
推 GalacticEcho: MJ 的偉大已是舉世公認，真的不需要再透過貶低別人
→ GalacticEcho: 來抬高自己。這樣只會降低這篇文章的格調。
推 MONGA7      : 神就算在不同時代都會想辦法贏別人
推 otsuka123   : MJ運氣好 皮朋簽了低薪毒藥合約
推 viro72      : 跟LBJ一起練，然後打出身價的...KD XD
推 greywind    : 阿詹至少還是滿漢大餐啦
推 yukaiw      : 姆斯只有抱腿是真的
推 eb7682peter : 好啦姆咪別在哭哭了愛轉隊就承認吧
噓 senrewd     : 所以KD是Curry養的？
推 kuloda      : 現在是要戰MJ神的純度了？
推 mightymouse : 選到Pippen養出來是克胖跟禪師的功勞,怎麼會把功勞
推 FRANCO11    : 是直接衝進廚房點菜了吧
→ mightymouse : 都記到MJ身上了??
→ fujioqq     : MJ PIP常常練習時互尬阿 所以是MJ養出來的沒啥問題
推 aaagang     : MJ運氣?也皮朋服氣MJ才肯
推 chmod777    : MJ就運氣好啊 要是LBJ在90公牛早就10連霸了
→ chmod777    : 什麼四大中鋒 爵士二老也只有被LBJ輾的份
→ otsuka123   : MJ退休 光靠皮朋就帶隊第二輪 還MVP候選前五
→ otsuka123   : MJ二度三連霸 已經飛不動 都靠皮朋罩
推 zzz71084482 : 姆咪崩潰
→ kenexgpx    : 這篇轉回正題比較好  什麼叫MJ二度三連霸都靠皮朋照
推 kuloda      : 98年Pippen才出賽44場，老MJ照扛，有怎樣嗎？
→ kenexgpx    : 明明Pippen就沒MJ那麼強的得分爆發力跟穩定度
噓 ponguy      : 公牛教練團可以廢了 靠神話紅色光頭一個來訓練球員
→ ponguy      : 就夠了
→ kenexgpx    : MJ也需要Pippen的後場防守跟策應還有控場 相輔相成
推 kuloda      : 98年pippen受傷，老MJ打82場28.7分5.8板3.5助1.7抄
→ kenexgpx    : 這兩個人少一個公牛實力就會扣分很多...兩個都需要
→ kenexgpx    : 少Pippen  MJ會需要做太多事 少MJ 皮朋得分不夠力
推 basketone   : 中肯，但是kobe的話 應該連泡麵都不如
推 kuloda      : 98年公牛62勝20敗
推 ATand       : 皮朋的防守跟助攻太重要了，攻守兼備的球員太難得
推 otsuka123   : 皮朋變成功能性球員是因為有MJ 被別隊選至少進攻能
→ otsuka123   : 比肩踢妹
推 kuloda      : 98年公牛62勝20敗，pippen該年只出賽44場
→ otsuka123   : 98年公牛 裁判金身無敵....當時一堆墊底球隊都能贏
推 kuloda      : 原來如此
→ kenexgpx    : T-Mac生涯最高得分有來到32.1 皮朋最高才22而已
→ kenexgpx    : 皮朋是全能性球員  要他有T-mac的得分太難了好嗎
→ otsuka123   : 還被認為是最弱的衛冕軍 能拿冠實力並沒有那麼碾壓
→ otsuka123   : 別隊
→ kenexgpx    : 你要Pippen犧牲防守去換T-Mac進攻根本癡人說夢
推 kuloda      : 98Final第三場96-54，爵士創下Final最低得分紀錄
推 belucky     : 姆姆。森企泣
推 kuloda      : 季後賽3-0、4-1、4-3、4-2，東決跟Final吃力了點
→ kuloda      : 但是，「最弱的衛冕軍」？
→ howardyeh   : 其實Curry跟LBJ在隊上的領導地位都比不上MJ...LBJ像
推 otsuka123   : 皮朋季後賽回來 還說不靠皮朋....
→ kenexgpx    : 是需要Pippen  但Carry全隊 並轟垮爵士的是Jordan
→ kenexgpx    : 在那邊扯Pippen  你知道98總冠軍Pippen背傷下場嗎
→ howardyeh   : 國王親征,但卻需要帶位將軍幫忙帶兵衝殺,Curry則是
推 airsoar     : 看到一堆姆迷在那邊跳腳，勇士第一年奪冠有外援?
→ howardyeh   : 像自由活動的狙擊手,但帶隊的將領是Green
推 jackeighteen: LBJ帶尼克隊奪冠你當沒看到？
→ howardyeh   : MJ就是純脆的將軍了,應該說以往的冠軍隊的領導中心
→ jackeighteen: 07前騎士那群蝦兵蟹將打總冠誰帶的？
→ howardyeh   : 大都像這樣,這幾年球風變化真的太大了
→ jackeighteen: 為了酸把每個在LBJ身邊都炒成巨頭，怎不說LBJ讓大家
→ jackeighteen: 一起變強？
推 jackeighteen: 給LBJ名人堂隊友就奪冠給你看了，還在哭腰隊友弱也
→ jackeighteen: 是LBJ的關係，詹酸酸的是非不分也是很可笑
推 fish780722  : 反觀某降低隊友的人
推 domkuma     : The不讓在那時代要奪冠應該很難，那時候球隊球員的
→ domkuma     : 地域性和自尊心很難允許球星抱腿組團這種行徑吧
推 manny875468 : 哦，原來30隊的老闆都花錢買30顆西瓜來當教練喔
推 rbull       : 生氣噓真好笑
推 fishit      : 基本上pippen也是MJ培出來的
→ fishit      : 他的訓練師是MJ給的
推 GreenMay22  : 推
推 fishit      : 球技是跟MJ磨出來的
推 aaagang     : 都還沒有退休,就知道LBJ沒名人堂隊友XD
推 fishit      : 若不是和MJ同隊，PIPPEN的生涯會大不同
推 tch0908     : 姆咪每天都要森77不累嗎
推 wasijohn    : 會有人嗆人貴古
→ fishit      : 很可能不會有那麼大的成就
推 st890284    : 姆咪QQ
推 Murasaki0110: 泡什麼麵，比較像直接叫老闆請吃飯
推 MilkTea0509 : MJ很喜歡Paxson,因為他不會軟手,反而Pippen一開始會
→ MilkTea0509 : 猶豫
→ adort       : 那另一位是微波嗎
→ satheni     : LBJ讓大家一起變強XDDD，有哪個人是跟他合作好幾年
推 naslin      : 看看AW
→ satheni     : 然後變強？還是一年就可以把菜鳥養成巨星？
推 rodion      : 姆斯方便麵 好便宜的 要買嗎?
推 williamsm   : 姆咪是不是邏輯錯亂，怎麼跟路人比呢 要比也是跟KD
→ williamsm   : 吧...
推 alex1630313 : 中肯推
→ cc920404    : 你就承認你只想酸沾就好了
推 craig819    : 笑推最後XD
→ cc920404    : 打出身價 大白熊 DELLY JR 香波 隨便想到都有
推 ar109982    : 折比喻
推 ss910126    : 推
噓 senrewd     : 詹亞軍如果是泡麵 Curry抱KD大腿就是科學麵了 連泡
→ senrewd     : 都不用最快
推 linchunan   : 去年以前的勇士也是，結果來一個KD被噓成抱團...
推 jerrypan1   : 為什麼 隊友變強的功勞 是給MJ。而不是總教練？
推 alan422008  : 某o的邏輯真怪洨...
推 LABOYS      : 因為Scottie Pippen 每天被喬丹一起抓去練球是非常
噓 baseballman : 養球員詹皇責任？
→ LABOYS      : 有名的故事，兩人就這樣天天單挑。
推 hungene     : tt跟jr不算嗎？
推 ffbbhh      :  good
推 bejay1022   : 自己養的和撿現成的差別，有人就是不懂硬要說成一
→ bejay1022   : 樣
噓 google60411 : 4
推 dogwithheart: 詹姆斯的歷史地位絕對會因為他狂抱大腿而下降
推 treeson     : 訓練球員還有靠教練吧
→ nimaj       : MJ跟PIP講過一句話:
→ nimaj       : 如果你守得住我 你就守得住全聯盟的任何一個人
噓 ghostforever: 養球員原來是球員責任
推 gigi030507  : XDDDDD  佛跳牆跟泡麵的比喻 我喜歡
噓 scott90213  : 造神太誇張 功勞全都喬丹的....
→ sj210444    : 母咪母咪 夜裡哭得唏哩哩
推 tLuesuGi    : 姆咪姆咪
噓 yellowbooky : NBA文章起手勢 最後一定要反觀LBJ 跟古時要寫反攻大
→ yellowbooky : 陸一樣 作文才會高分
推 fsab00326688: 某詹泡麵泡到現在就是才3冠  ㄏㄏ
推 xiaohapi    : LBJ KOBE Curry 都不是靠培養新人得冠的 都一個鳥樣
推 zardbz      : 姆迷姆迷
推 aminoyoyo   : 哇....你又說實話了
推 lvlonster   : Curry第一冠不是靠泡麵喔!  後來買KD泡麵是為了超越
→ lvlonster   :  The跨 ，我相信喬神遇到The跨也會想買泡麵的!
推 f416720001  : 最後一段比喻不錯，給推
推 NNK638      : 拿LBJ去跟MJ比較本身就是一件愚蠢的事情
→ NNK638      : LBJ只是投機份子
噓 aqqwww      : 都是姆斯的責任
推 Jefa910     : 重點是都抄捷徑了還看不到車尾燈  跟人比什麼東西
噓 AIRLIN      : 以為每個都練武奇才喔 跟撿現成的不一樣 懂?
→ AIRLIN      : 推錯篇
推 hau7341     : 誰知道MJ身邊的PIP會成長那麼多？誰敢保證LBJ繼續
→ hau7341     : 待騎士將來不會出現一個PIP？只會結果論...
推 fishit      : 球員訓練當然不是總教練的功勞
噓 jimmy12282  : 邏輯？
→ fishit      : 首位絕對是球員自己有沒有請對適合自己的訓練師
→ fishit      : 再來才是球團訓練團隊
→ fishit      : 總教練還要去操心球員個人的訓練，你以爲HBL？
→ fishit      : 球員能力夠、表現好，讓他上場善用他
→ fishit      : 設計戰術給他，分析全局、團練這才是教頭的工作
噓 hakama99    : 上面真好笑  報團要即戰力  說是LBJ讓別人更強XDDD
→ hakama99    : 當年PER前四組了三個出來 還LBJ養的咧
噓 nutra       : 勇士最厲害的就是培養ZAZA 一招地雷 直接幹掉馬刺
推 joseph103331: 要是防守都跟喬神練 不強才有鬼 馬的每天被慘虐
推 jason862i   : 比喻很棒 好多人崩蹦跳
推 peter331    : Kobe~~Kobe~~
推 fatoes      : 別的不用講 如果MJ90年代去跟Ewing Mourning Rice報
→ fatoes      : 隊 報到每年保送東區冠軍 他會是現在NBA歷史第一人?
→ fatoes      : LBJ搞這個然後刷數據 比輸了再哭沒隊友
→ fatoes      : 這種格調到底是要比什麼?
→ fatoes      : 我是來看強者互搏的不是來看明星隊強暴弱隊的
推 williamluo  : http://i.imgur.com/Hii4B1T.jpg
噓 linjin2     : 比不贏人才搬哭狸出來秀，以後換被杜濫洗
推 therika     : 推lvlonster 大大，講得很傳神準確
推 ashebird    : 你會被跪古迷噓 幫補
噓 hunterhaha  : 你是在公三小
噓 airphone    : 臭詹酸膩不膩阿
噓 EricTao     : 為什麼批噴球技不是自己練出來的，是mj傳功給他的嗎
推 EricTao     : 勇士第一冠當然不是泡麵，是ki跟kl打翻泡麵
噓 henrykiki   : 被打臉欸你哈哈哈哈哈
推 kiminn      : 想酸LBJ抱腿就直接說啊 8分8籃板它養的行不行？
噓 erikkk      : MJ被捧出來的 94過譽 現在一堆人拍馬屁想混飯吃zz
推 glyandwwc   : 樓上崩潰森77XD
噓 pinis       : 最新資料出來了，麻煩去看ㄧ下