Re: [花邊] Penny Hardaway: Kawhi不是超級巨星

[xppig (XP小豬)]

Kawhi Leonard目前確實不是NBA的超級巨星。
這是光指場上的表現而言。

2016-17賽季是他的生涯年
場均25.5分5.8籃板3.5助攻48.5%命中率
這是一個明星級的數據

但，也僅僅是這樣而已。
Kahwi Leonard生涯目前六年，只有兩個得分超過20的賽季

而另外有兩個人繳出跟他差不多的數據，甚至助攻更多，生涯目前皆是7年，一個已經打
出三次場均20分以上的賽季，另外一個則是連續三年場均得分在19分以上

前者的生涯數據是
18.1分6.3籃板3.2助攻43.2%命中率
入選三次年度防守隊伍

而後者的生涯數據是
15.7分4.2籃板3.4助攻44.4%命中率

本文主角Kawhi Leonard的生涯平均則是
16.4分6.2籃板2.3助攻49.5%命中率

值得注意的是，Leonard最佔優勢的命中率今年因為出手明顯增加也投出生涯次低的數字
未來若要挑戰場均30分，命中率很可能還會下修

這三個人的生涯數據可說各有勝場，Leonard命中率跟防守表現皆是最優，但在助攻方面
則不及。

但說出這兩位的名字，不知道有多少人會說他們是超級巨星

Paul George
Gordon Hayward

要成為眾人皆認同的超級巨星，勢必要有輾壓級的數據跟每年穩定的表現才行

一個只在近兩賽季場均得分過20的選手，尚無法稱作年年穩定的輸出吧。

否則以這標準，太陽時期的Amare，勇士時期的Baron Davis，前幾年的Monta Ellis皆能
繳出幾年明星級數據，但超級巨星的討論這幾位會進入嗎？

用個更顯著的例子，有個生涯已14年的老將
生涯平均數據是24.8分6.6籃板3.1助攻45.2%命中率

如果你對他是否是「超級巨星」有所質疑，那麼以同樣標準，Kawhi Leonard絕對不該是
超級巨星。

這個人叫Carmelo Anthony

P.s 手機發文排版不易，數據僅選用幾項傳統數據，謝謝
P.s有人認為在低調隊伍馬刺降低了Kawhi的人氣，我反而認為在強隊馬刺大大提升了討論
度，才顯得Kawhi超越了上面幾位一個級別

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.7.32
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※ 編輯: xppig (117.19.7.32), 08/14/2017 14:38:08
※ 編輯: xppig (117.19.7.32), 08/14/2017 14:41:02
推 DameLillard : 遍地烽火
推 cdboxmin    : 他那隊跟別人不一樣 30分就自私了
→ hunt5566    : 人家刺刺耶
噓 Raskolnikov : 甜瓜有打過總冠軍賽嗎?
推 gn00152097  : 你只提了進攻 可愛還有防守 當然他累積數據確實不夠
→ dustinhuang : 防守有差
→ xppig       : Paul George入選三次年度防守隊伍，你會說他是超級
→ xppig       : 巨星？
推 mose56789   : 我是覺得只看這些數據不能精確的表現出一個球員的
我是覺得對球員的喜愛影響了客觀的判斷
→ gn00152097  : 你提的這幾隻在防守上跟可愛都不在一個層級
→ mose56789   : 貢獻就是
→ xppig       : Pippen也防守隊伍常客，也是超級巨星嗎
推 paulleeMO   : 刺迷說494
※ 編輯: xppig (117.19.7.32), 08/14/2017 14:45:00
→ mose56789   : 不過說真的 每個人對超巨的定義也不一定相同
→ Aggro       : 又不是聖衣認證XD
→ mose56789   : 戰這個很容易戰到進死胡同
推 sam369      : 黑娃 PG 可愛都已經是很確定的ALL-STAR
→ gn00152097  : 你讓Pippen像喬丹去打棒球那兩年這樣帶隊多打幾年
推 seerp       : 真的
→ sam369      : 至於超級巨星  對這三個人來說都還有機會目前努力中
→ paulleeMO   : 刺迷影響力都大到連2k都不敢招惹
推 mightymouse : 可愛有兩度第一隊,三度防守第一隊,你提的三個人加起
→ mightymouse : 來總共只有一次防守第一隊,年度第一隊0
→ gn00152097  : 就攻防數據面他不會比超級球星低到哪去
→ young28     : 其實都會討論的 都至少是個明星了
推 Gentile     : Pip 不是的話 那可以說一下公牛二次三連霸的時候有
→ Gentile     : 哪些超巨嗎
推 hiro1221    : 超級巨星定義根本隨便別人講的，每個人標準都不一樣
→ mightymouse : Pip三度第一隊,8度防守第一隊,他當然是超級球星
推 cblade      : 天下第二人算超級巨星了吧,喬丹是比超級巨星更高一
噓 spurs2120   : 這篇文章的所有人有幾個連續兩年MVP票選前三，有幾
→ spurs2120   : 個連續三年DPOY票選前三？
08/14 14:48
所以就跟你說，明明數據差不多，但Leonard的榮譽硬是比人家多，在強隊馬刺打球吸引
討論度，更有機會打總冠，分冠，馬刺幫他加分很多。
→ cblade      : 層的神
→ spurs2120   : 只會看數字那跟box迷有啥兩樣
※ 編輯: xppig (117.19.7.32), 08/14/2017 14:50:41
推 FenixShou   : 數據迷哈哈哈數據迷
→ FenixShou   : 本版會充斥數據魔人不是沒有原因的
推 gn00152097  : 連喬神都說可愛是目前攻防兩端全NBA最好的球員了
→ mightymouse : 標準人人能定,不過可愛很明顯高過那三個人一級
→ FenixShou   : 不管你表現得多出色 有看球的人都看得出你的影響力
→ spurs2120   : Kawhi就是生涯慢熱然後快速竄高，現在還沒到巔峰已
→ spurs2120   : 經幾乎確定生涯成就比文中所有人高了
→ gn00152097  : 就球技面來說他已經具備超級巨星的水準了
→ FenixShou   : 只要最後統計出來的數據不是很漂亮 就會被數據迷酸
推 djviva      : 推
※ 編輯: xppig (117.19.7.32), 08/14/2017 14:51:18
推 vfgce       : 講屁話,KL進去就三老還在,沒球權,怎麼灌高得分?
→ xppig       : 說可愛慢熱的那就等他打出來大家再認可啊
推 Shauter     : 瓜瓜哪時不算超級明星? 是本版一堆笑話讓你產生了
→ xppig       : 「現在」就不是咩
→ Shauter     : 奇怪的評價 瓜瓜一直都是超級巨星
推 aegis43210  : 認同原PO，大多數人不會認為皮朋、PG是超級巨星
→ Shauter     : 另外PG很猛耶 你確定要提出來? PG還受過傷還能這麼
→ xppig       : 我是說，質疑瓜是超巨的就不該說可愛是超巨
推 gn00152097  : 誰跟你不會認為皮朋是超級巨星 明明一堆人都覺得是
→ Shauter     : 威 他就是這個世代的佼佼者
推 mightymouse : 瓜生涯連一次年度第一隊都沒有跟人家比甚麼啦
推 Gentile     : Pip 不提成就。當初代言鞋也是賣得超好...
推 FenixShou   : 有眼睛 有看球賽的都知道馬刺有無KL根本是兩支球隊
→ FenixShou   : 然後數據迷一句「我覺得數據不行」就把全聯盟前三強
→ FenixShou   : 隊的台柱批成一般明星球員XD
→ gn00152097  : 如果你要說球技加商業 那可愛當然不如甜瓜的影響力
噓 spurs2120   : 「現在」就不是？連續兩年MVP 票選前三的不是，那整
→ spurs2120   : 個聯盟大概只剩下三個人
推 MK12        : melo不是超級巨星 生涯從沒到S級過
→ gn00152097  : 單你這篇單指球技 事實就是單看可愛就是現役最強的
→ gn00152097  : 幾隻 以球技來說他已經有超巨的層級了
→ spurs2120   : 純論攻防兩端主宰力，Kawhi放眼全聯盟會輸的人不超
→ spurs2120   : 過三個好嗎
噓 walttsao    : 問題就是現在的數據kawhi就是比他們高上一級啊 誰
→ walttsao    : 跟你比以前
→ gn00152097  : 事實就是只要可愛不受什麼大傷 他累積的年度第一隊
→ gn00152097  : 數量會海放這幾隻好幾條街
推文一堆預言家在2011年的時候知道Derrick Rose現在是這樣？
※ 編輯: xppig (117.19.7.32), 08/14/2017 15:01:43
推 chinhan1216 : 都拿FMVP DPOY MVP排名也前幾 防守一隊 年度一隊
→ chinhan1216 : 還不是超巨喔
→ leoxyz      : pip不是SS？50大不是超巨，那標準很高了
噓 spurs2120   : 酸酸超可愛的，數據貼出來然後自己說不是就不是
噓 Sabo5566    : 暑假人多白痴多
→ spurs2120   : 要說Kawhi不是superstar的自己先把名單列一列啦
現役的

Kevin Durant
Lebron James
James Harden
Stephen Curry
Russell Westbrook(一半一半）

如果看生涯總評
還有Wade，Dirk一干老將

沒了
現役5個超巨很多了，不然要30個？一隊一個嗎
※ 編輯: xppig (117.19.7.32), 08/14/2017 15:05:09
→ spurs2120   : Rose就算現在這樣也沒辦法改變他在2011年前後就是
→ spurs2120   : 聯盟扛壩子的事實好嗎
推 chinhan1216 : 可愛就只是花邊沒其它超巨多 也沒什麼恩怨情仇
→ chinhan1216 : 的確啦 從這觀點來看是邊緣超巨
噓 YenLiKuo    : 笑了 你看法比MJ Oneal Barkly 準？
推 YenLiKuo    : 幹話王逆？
※ 編輯: xppig (117.19.7.32), 08/14/2017 15:07:54
→ ejijo761115 : 甜瓜09-10殺到西冠跟kobe對決超深刻的好嗎? 哪沒有s
→ ejijo761115 : 過..
噓 lin22951    : 謝謝你出來給大家笑
推 gn00152097  : 你舉的這幾隻大概除了KD 其他4隻現在都無法1對1換到
→ gn00152097  : 可愛
推 jeffery95099: 你舉的那幾個只有KD跟LBJ算吧
→ xppig       : 那是你馬刺隊型的問題
推 mailman     : 講得沒錯啊 怎麼有人急跳腳
→ xppig       : 忠言逆耳
→ gn00152097  : 現在就連LBJ可能都換不到可愛
→ xppig       : 那是你馬刺隊型的問題
噓 ryuter      : 這是崩潰文嗎?
→ gn00152097  : 不只是隊型的問題 現實就是綜合攻防兩端可愛就是最
→ gn00152097  : 好的
→ xppig       : 主觀評價不評論
推 aegis43210  : 說崩潰可以自己PO一篇呀，數據是最科學客觀的
推 mailman     : 攻防兩端最好？還差kd一大段吧
→ ejijo761115 : 可愛的組織先長出來吧
→ ejijo761115 : 不然怎麼成為你們眼中的超巨領導球隊?
→ gn00152097  : 沒差KD一大段喔 攻防綜合起來可愛就是最好的
推 LVE         : 帥
推 Barcode5566 : 我針對待在馬刺隊加分那邊 這種說法你不覺得很本末
→ Barcode5566 : 倒置嗎
噓 Top2108     : 你可以看看進階數據。
推 jimmy12282  : 推
推 FenixShou   : 原PO說得很好:其他SS換不到可愛->那是馬刺隊型問題
→ FenixShou   : 一隻聯盟前三強的球隊 圍繞一個不是SS的球員打造XD
推 wearood     : 2120不也是數據專家嗎
→ FenixShou   : 不是說馬刺制服組超強 教練團超神嗎? 怎麼拿可愛換
→ FenixShou   : 一個貨真價實的超巨 這樣穩賺的事也做不到呢?
→ Earthmanas13: 可愛才25歲而已啊 看他的成長幅度未來還是大有可為
→ Earthmanas13:  而且防守也在GH PG之上
噓 pleasekobeme: 不喜歡甜瓜 但他確實是巨星無誤
推 gn00152097  : 不用大有可為 他維持這狀態到30歲累積的成就就很嚇
→ gn00152097  : 人了XD
噓 sw0159      : 在強隊打球吸引目光?你看看去年馬刺如果沒有可愛算?
推 DOGGYBEAR   : 你提的那兩隻攻守綜合都遜於Kawhi 更別說季後賽成就
→ sw0159      : 算不算強隊
推 FenixShou   : 原PO現在的循環認證很像當年的 POPO靠TD TD靠POPO
噓 phoenix286  : 可愛要擔心的只有顛峰期長度而已 實力無庸置疑
→ DOGGYBEAR   : 純粹拿常規賽跟對你論點有利的來比，有失偏頗
→ sw0159      : 今天馬刺拿掉可愛換上你講的那些球員,有辦法進季後
→ sw0159      : 賽甚至西冠嗎?
→ FenixShou   : 可愛靠馬刺所以不是超巨
→ FenixShou   : 但是馬刺又不能沒有可愛 因為隊形問題
→ FenixShou   : 這已經是循環論證了XD
噓 ejijo761115 : 樓上您如果另外開一篇來寫
→ ejijo761115 : "可愛換xx,馬刺不會有今天高度~"
→ ejijo761115 : 我相信應該可以戰好幾篇
噓 k870357     : 看完我只能說，XP豬不意外
→ ejijo761115 : 樓樓上
推 gn00152097  : 馬刺會不會有今天高度很難說 隊型本來就會因人調整
噓 miqoo       : 命中率43% vs 49%，差距不算小吧，根本是到海放的程
→ miqoo       : 度好嗎？只挑對自己論點有利的部分講喔
推 knowledge56 : 防守屌打兩位太多了吧
→ gn00152097  : 就連KD這樣的進攻武器在NBA頭幾年也是只能看別人打
→ gn00152097  : 季後賽
推 KobeIchiro  : LBJ在可愛那年紀也單換不了可愛
推 FenixShou   : 頭幾年大家都一樣菜 沒甚麼好說的 除了紅色光頭
→ FenixShou   : 真正的NBA生涯通常是第三年才開始
推 GATSBYsolid : 可愛有戒指咧
噓 kevincp3    : 能在以往打團隊居多的馬刺隊裡拿到那樣數據 加上最
→ kevincp3    : 佳年度一隊跟防守一隊等..
→ kevincp3    : 這不是光看數據另外兩個咖能比的
噓 allenchtw   : 很奇怪幹嘛看生涯數據，看現在是不是超級巨星當然是
→ allenchtw   : 看近幾年的數據啊
→ ghghfftjack : 你要提melo的話..他的TS%跟KL差了一大截喔
→ allenchtw   : 那不然卡特現在算超級巨星嗎
噓 cuctas      : 看你列的名單也蠻好笑的
噓 hau7341     : 看生涯？？
→ kevincp3    : 波總有次賽後說的好 得分啊三分啊很多人豆可以來一
→ kevincp3    : 手 但有幾個有kawhi那種防守
噓 terrificday : 平行時空嗎 的確不是超級巨星 但輪不到你內文的人
→ terrificday : 來比
推 ghghfftjack : 順帶一提 TD也是平均得分並不是特別高的那種
→ justice0926 : 不然馬刺一哥誰？ 你以為籃網膩
推 Ilovemyhear : 瓜沒第一隊，但好險有偷到一個得分王，本文提到那3
→ Ilovemyhear : 位都沒有
推 RainCityBoy : 甜瓜現階段絕對不是s，但是得分王跟西區冠軍跟kobe
→ RainCityBoy : 放對那兩年，絕對是S。
推 georgehua   : 幫補血 寫的好
推 liiiiiiiio  : FMVP加持
推 Ilovemyhear : 如果以mvp榜跟得分來看，瓜只有2，3季算超巨
推 georgehua   : 推文好多預言家可以幫算這期大樂透嗎
推 Ilovemyhear : 但這標準沒一定，以第一隊當標準，小喬丹也當過超
→ Ilovemyhear : 巨
→ risk0717    : TD也不是超級巨星阿，數據都那樣，只是很會拿冠軍
→ risk0717    : 而已
噓 kira123     : 說真的 誰會care酸民的標準怎樣? 現在無論那位過往
→ kira123     : 的巨星 都認可可愛在球場上攻防兩邊都是最頂級的球
→ kira123     : 員 xp豬從以前一直都是那種TD靠體系 體系靠波波 波
→ kira123     : 波靠TD這種鬼打牆理論的忠實支持者 今天只是把TD換
→ kira123     : 成可愛罷了
推 therika     : 你列的那5個加可愛，今年超巨就6個啊，硬要踢一個是
→ therika     : 怎樣
推 jjjohnny1282: 以他說超巨五位的標準，可愛沒進去還蠻正常的？
→ risk0717    : 羅素爺也不是超巨阿，靠防守的，只是冠軍很多而已
推 laijack512  : 噓的人真可悲
推 Peter521    : 2k認證95
→ sttarmbcb390: 他說的超巨攻守綜合平均也未必都贏可愛啊
推 peter080808 : "KobeIchiro:LBJ在可愛那年紀也單換不了可愛" 你認
→ peter080808 : 真嗎...
→ sttarmbcb390: 哈登也是近幾年攻擊才強到可以無視防守差的問題
推 kira123     : 所有的東西都挑有利的講 最後就是顯示自己是笑話
→ peter080808 : 可愛是很強啦  但同年紀LBJ無法單換  你也太看得起
→ peter080808 : 可愛了
→ kira123     : 有些是反串 就別理啦 可愛和姆斯生涯比大概還差三
→ kira123     : 個山頭
→ risk0717    : 這東西討論就是這樣，你拿忍者龜出來討論，吵更兇
→ jcchiou     : 乾脆從球鞋銷量判斷
→ sttarmbcb390: 要說哈登西河也是過去兩三年才算超巨
→ sttarmbcb390: CURRY也是
推 kkjjkkjj    : 可愛不在馬刺能進總冠軍賽嗎？
噓 royoo002003 : 可愛防守不就是碾壓級的嗎 自打嘴巴？
推 gn00152097  : LBJ就已經是過去10幾年聯盟的超級巨星代表了
→ kkjjkkjj    : 可愛有在TD退休以後打過總冠軍嗎？
推 jjjohnny1282: 拿攻守綜合的意義會顯出超巨無視防守差的強度超高
噓 longreen    : 我覺得對球員（隊？）的厭惡影響了你客觀的判斷
→ gn00152097  : 近兩年可愛在場上的影響力並不輸LBJ 這樣如果還不算
推 kira123     : 哈登也是到火箭拿到球權後才變超級巨星 可愛拿到球
→ kira123     : 權勉強才算兩年 又喊說這兩年不算? 黑人問號
→ gn00152097  : 超巨(球技面) 那怎樣才算?
→ kira123     : TD才退休一年 今年就只打到西冠傷退 是要打啥總冠
→ kira123     : 啦XD
推 k870357     : TD才退多久，某人在問什麼東西
推 katanakiller: 開戰 可愛不就是幸運加到馬刺不然只是個雜魚
推 jjjohnny1282: 這是真的，其他隊大概只會把可愛養成雜魚
推 gn00152097  : 是馬刺要他 不是他幸運到馬刺XD
噓 waderu      : FMVP和連二屆最佳防守球員被無視
噓 therika     : 同年Mvp跟dpoy都前三的，史上有幾個啊，這樣都還不
→ therika     : 算超巨
推 loki5566    : 中肯 怎麼一堆人崩潰啊
→ katanakiller: 超級巨星 首先你要在強隊
推 yellowboy   :
推 kira123     : 馬刺只是沒想到原本只是要包溫2.0變成mvp候選人罷了
噓 allenblack  : 呵呵 可愛就成長快速阿 硬要用平均 這兩年都第一隊
→ allenblack  : 季後賽表現都很出色
→ katanakiller: 可愛算超巨的話那DH之前也是囉
推 gn00152097  : 可愛好歹也是首輪15順位的 絕對不會只是要包溫2.0
推 jjjohnny1282: dh可以單換lbj 當然是。
推 kira123     : 說真的 在魔術時曾經一度是啊
推 aaron123    : 人家就說了要當超級巨星至少也有個10年左右 或是mvp
→ aaron123    : 家持過 可愛就還太嫩啊
→ aaron123    : 才打出一年明星成績  就那麼急著認證是超級巨星 有
→ aaron123    : 病嗎
→ kira123     : 呃 你要十年+mvp 我看除了lbj都不合格了
→ aaron123    : 還一堆人說甜瓜是巨星。我也是醉了 明明是負資產
→ kira123     : 喔 你是用或 抱歉
→ aaron123    : 所以巨星就是 Lbj kd curry啊
推 alexgod21   : 補血
→ aaron123    : 可愛還不是啊
推 gn00152097  : 現在的甜瓜不是 但金塊後期跟尼克初期的時候是
→ kira123     : 這個就有趣了 那一堆人喊說curry kd已經超越誰誰誰
→ kira123     :  怎麼沒特地出來說XD
→ gn00152097  : 他當時無論場上或場外都是很有影響力
→ kira123     : 看老喬在ptt有事沒事就被超越了 真的是太好超了
噓 spurs2120   : 要用10年來衡量那Harden跟Westbrook有10年?
→ spurs2120   : 作者舉出那五個我倒想知道Kawhi是哪裡不如Harden跟
→ spurs2120   : Westbrook
推 kira123     : 得分啊 ptt只看得分而已臭了嗎
推 aaron123    : 西河拿過mvp了 應該是
推 jjjohnny1282: playmaker能力
→ aaron123    : 鬍子跟可愛 就是明星
噓 KKB         : 廢文 鳥隊刷數據的拿來跟團隊型強隊比
推 aaron123    : 跟喬治 Haywood 比是太貶低可愛了 他應該比他們強一
→ aaron123    : 階
推 kira123     : 再說一次 誰管鄉民的標準是怎樣 今天我訂個標準說
→ kira123     :  只要不是主力 拿五冠以上的都不算巨星 有多少人會
→ kira123     : 贊同?
→ aaron123    : 跟 鬍子 西河 同等級 但是西河今年mvp所以......
噓 RAY1203     : FMVP 第一隊 防守第一隊 DPOY ，這些你列的PG跟星
→ RAY1203     : 海哥有嗎
→ aaron123    : 漁夫會算是巨星 我也是無言啊 誰是主力很清楚吧
推 jjjohnny1282: 我覺得拿五冠跟巨星本來就沒關係啊==
噓 therika     : 他5個就是硬要卡可愛拉，mvp取2名，第3名不算，戰績
→ therika     : 再取兩名KD SC，然後mvp算但是fmvp跟dpoy不算
噓 kira123     : 是啊 你馬上不同意我的觀點 那你憑啥用你的標準來判
推 Ilovemyhear : melo大概只有兩年勉強算，mvp榜第3跟6，那兩年得分
→ Ilovemyhear : 都破28。他是屬於持久型的，累積數據不錯
→ kira123     : 斷? 有沒有覺得用鄉民的標準來做判斷是件可笑的事
→ kira123     : 情
→ sttarmbcb390: 可愛跟TD一樣是靠防守的超巨拿進攻數據輸不是很正常
推 pinis       : 推，馬刺隊這幾年因LBJ，白到發亮，連球員都發光
噓 kira123     : 今天可愛被傳奇球星們認同是事實 誰管鄉民到底認不
→ kira123     : 認可
→ kira123     : 還是鄉民比球員還懂籃球的老梗要重現了嗎
推 jjjohnny1282: 鄉民的標準就自我論述啊==有什麼不行
噓 allenblack  : 可愛攻守兩端都很猛 跟kobe一樣 連灰熊都守不住
噓 spurs2120   : 不只灰熊守不住，勇士也守不住
推 jjjohnny1282: 而且巨星也會看走眼啊=.=照你這說法是不准逆風喔
推 zx020456    : 理性分析 推
推 s52400      : LBJ在可愛那年紀能單換的是當年的DH跟Kobe 換可愛確
→ s52400      : 實不能單換 馬刺大概還要貼吧
噓 kira123     : 自我論述 卻說人家論述是錯 又說自己論述才是對 不
→ kira123     : 覺得矛盾? 就客觀的看專業人士對球員的評價不就好?
→ kira123     : 球員也會錯了 那你憑啥說自己的評論是對拉XD
→ kira123     : 不就標準都自己訂 嚴以律人 寬以待己 是我酸民
推 Niubert     : PIP在助攻上不只強一個檔次
噓 blackdevil  : 球星在馬刺討論度是下降怎麼被你拿來當成說嘴？照這
→ blackdevil  : 種說法怎麼TD時期沒更受重視
推 wdv75342    : 去年g1打爆勇士 這影響力聯盟現今有幾人
推 jaredwang072: 同年齡來比較的話，KL單換LBJ根本幾乎搶劫
推 jjjohnny1282: 你拿球員比鄉民還會看球這種事情，不就代表大家只能
→ spurs2120   : 說可以單換LBJ的是反串啦，誰會認真這樣覺得
→ jjjohnny1282: 聽球員說話，自己提出的看法就是垃圾。
→ jjjohnny1282: 球員也會錯更加證明鄉民有資格提出自己的看法
→ spurs2120   : 球員也會錯啊，但是你要提出自己的看法，就要有足以
→ spurs2120   : 信服人的根據。像Kawhi這種幾乎被整個聯盟認證的球
→ spurs2120   : 員，你用莫名其妙的數據來評價他，到底能說服誰
推 jjjohnny1282: 如果要忽視上面推的也沒關係啦 但是憑鄉民懂籃球這
→ jjjohnny1282: 種話來限制大家的發言 可以省省了
推 tarzan5438  : 中肯推
噓 kira123     : 是啊 球員也會錯啊 但是當整個聯盟相關的人士都這
→ kira123     : 樣認可時 你怎麼不會認為是自己的觀點有錯 反而去
→ kira123     : 質疑相關人士的見解?
→ xppig       : 籃球不專業人士Penny表示
推 brian9b3b   : PG剛起飛就受傷 太慘
噓 kira123     : 照你這樣講法 你所謂限制鄉民不能認同球員說的發言
→ kira123     :  是不是也可以省下來了？
噓 golttt      : 呵呵，防守數據不提哦
→ kira123     : penny那句話有否定可愛球技? 想轉移焦點也省下來吧
→ kira123     : 你說可愛不會是nba看板球星我認同 目前看來他也沒
→ kira123     : 有想要的意思 但拿來質疑他的能力就可笑了
推 jjjohnny1282: 拜託  我才不敢限制鄉民的否定呢 但你拿那種話出來
→ xppig       : https://tinyurl.com/y92fr9nq
→ jjjohnny1282: 就是廢阿
噓 arbun       : 我覺得跑喬治和pippen都是超級巨星，而且你是大鬍子
→ arbun       : 是但可愛不是，實在無法認同
噓 kira123     : 奇怪 你才剛剛否定完我的隨便喊喊的五冠論耶 誰廢
→ kira123     : 啊XD
推 jjjohnny1282: 呵  我看妳搞不懂限制程度的差別對吧
→ jjjohnny1282: 鄉民互相在論點上的攻防合理至極
→ jjjohnny1282: 但你試圖透過 利用球員說法告訴你不可以這樣說
→ jjjohnny1282: 擺明是在告訴大家不可以逆風
→ jjjohnny1282: 根本就不是在佐證球員說法也是一種證據佐證
推 chrisk0613  : 一堆數據魔人 眼裡只有數字
推 siyaoran    : 超級巨星沒有看防守當上的 但超級巨星通常防守也很
噓 kira123     : 安安 請問在可愛這件事上 不准人家認可可愛是目前聯
→ kira123     : 盟的超級巨星的是你還是我?
→ siyaoran    : 強
→ jjjohnny1282: 還有你的五冠論恰好證明了原PO不用FMVP跟DPOY的佐證
→ jjjohnny1282: 當然不是我啊  是樓主 現在是你限制大家要認同阿
噓 kira123     : 我這邊提出聯盟專業的數據票選 連續兩年攻防兩端的
→ kira123     : 領先者 外加引述各個球星對可愛的看法
→ kira123     : 這時就推到其他人上面去了 好棒
→ kira123     : 我的論點從頭到尾都是說 鄉民的評論無足輕重 不會影
→ kira123     : 響到可愛在聯盟的評價 請問你要用什麼來反駁我?
推 maroonseven : 刺迷說是就是別爭了
噓 kira123     : 就像到今天還是一堆酸酸說kobe只是運氣好 會影響他
→ kira123     : 在聯盟的評價嗎？ 我想不會
→ virnux      : 他那一隊要輪休 不能自私的
推 MGou        : 能在場上攻防間都發揮影響力比較重要，等你把防守數
→ MGou        : 據都量化後，再去比較你所謂的數據答案就出來了，不
→ MGou        : 過我也覺得現階段他稱不上超級球星，但是他也的的確
→ MGou        : 確優於你所提出的那幾位球星，只能說他正朝成為超級
→ MGou        : 球星邁進也很接近了，他的個性與身在馬刺隊的體系，
→ MGou        : 也確實替他加很多分，這也是無用置疑的。當然囉，看
→ MGou        : 樣子什麼稱號？是不是超級球星？對他本人而言好像都
→ MGou        : 不重要的感覺XDD
→ xppig       : 皇帝不急 急死太監
推 WarIII      : 在馬刺沒有超級巨星這個詞 通通是popo的手下 但是要
→ WarIII      : zaza出手在能避免勇士沒斷連勝這點 KL絕對是超級巨
→ WarIII      : 星 還有比數據為何不防守數據也拿出來比 還是說定義
→ WarIII      : 超級巨星只限進攻端？
推 jjjohnny1282: 拜託 你才不要扣我帽子 我上面可從來沒有不准別人
→ jjjohnny1282: 認同可愛。  是你大哥嗆完酸民之餘還嗆鄉民不懂籃球
推 gotohikaru  : 有差嗎 是 聯盟也不會多送一個冠軍
噓 YummyGasol  : 那大家看球不就白看了 pg和黑霧明顯輸很多
→ YummyGasol  : 他幫馬刺 馬刺幫他 有差嗎??他就是在馬刺阿 廢話喔
推 Korgi       : 好啦可愛是超巨啦一堆人聽到可愛不是超巨很生氣耶
噓 wdv75342    : 要說他不是超巨當然可以  拿這種破數據帶風向我看了
→ wdv75342    : 就想噓
推 kira123     : 奇怪 那你幹嘛質疑用球員的話是錯?  今天質疑的是你
→ kira123     : 不是我 我只是說酸民根本就只有鍵盤 也改變不了評
→ kira123     : 價
→ kira123     : 那麼有影響力今天引述的就是你的話 不是球星的
噓 wdv75342    : 拿你49%命中跟43%命中來講好了 輕描淡寫帶過 都只挑
→ wdv75342    : 對自己論點有利的數據來講 我也是呵呵
噓 PKming      : 屁話一堆 ☺  ☺  ☺
推 jerrypan1   : 打臉刺粉
→ zeches2001  : 1>>>>>>>>>>>>>>0，以上
噓 lee71xc07   : KL前幾年的出手數要怎麼拿場均20分
推 aikotoba    : 踩別人腳害自己受傷的 一堆人捧欸 黑人問號
→ wayne77925  : 這篇實在是怎麼看怎麼怪= =
→ wayne77925  : 可愛連兩年聯盟一隊+一防，外帶DPOY*2，結果你用平
→ wayne77925  : 均數據就想暗示KL目前成就跟PG和黑娃差不多?!
推 leo755269   : melo不就曾經是超巨 現在不是了 你想表達?
→ leo755269   : George在13,14年表現是高KL一個層級 但可愛在這之
→ leo755269   : 後已經追上來甚至超越了 至於Hayward應該從來沒比KL
→ leo755269   : 強過
噓 imadethisfor: 看完內文 再看到ID 嗯 不意外 不拿進階數據 防守貢
→ imadethisfor: 獻 還有今年季後WS48 誰最高來比 只針對幾個自以為
→ imadethisfor: 有理的點來講 還有這是TD離開後他帶隊的第一年而已
→ imadethisfor: 你拿整個生涯比也太有失公允 他這幾年才開始有比較
→ imadethisfor: 多出手而且還有在持續進步  況且目前KL場上表現就是
→ imadethisfor: 巨星啊為何要拿剛進聯盟或未來如何來講  還有你貼原
→ imadethisfor: 文打自己臉幹嘛 ?
推 sathyathen  : 幫補血
→ rian19910123: 原來年度第一隊跟MVP投票選假的，其他那些球星MVP
→ rian19910123: 票選有入選進過前三嗎？
推 leo755269   : 如果你只是覺得他現在才強個2,3年 要多些時間證明
→ leo755269   : 自己 那恭喜你 你未來還可以多發幾篇類似主題的 但
→ leo755269   : 是講他目前是跟PG,Hayward同個等級的那還是省省吧
推 light1214   : 我刺迷，覺得這篇中肯，希望可愛可以穩定保持表現！
→ kyan820815  : 球季好不代表是巨星好嗎，去外面問十個沒關注nba的
→ kyan820815  : 可能只有一個聽過可愛
噓 dracomalfoy : 純噓毒瓜印象迷秀下限
推 sprite5566  : 護駕護駕
噓 PhilRivers  : 你忽略了他的防守影響力
噓 andy2300224 : 我覺得不行
噓 louisnight  : PH完全就是水貨
→ semb15      : pg那命中率怎可能超級巨星
噓 devin0329   : 在馬刺你是要場均30膩？
推 FunkyMajik  : 幫補血，雖然還是擋不住刺迷瘋狂護駕
推 ISuG        : 不要牽拖，不是馬刺迷也覺得不合理好嗎！以為拖個
→ ISuG        : 馬刺迷出來就可以合理化嗎？
噓 wdv75342    : 笑死 沒關注nba的10個有幾個知道pg跟星海哥 某樓別
→ wdv75342    : 秀下限了
噓 vow70       : 那比可愛今年和聯盟頂級球星對戰的數據來看看啊。
推 fd263fd263  : 只看進攻我也是笑了，兩度最佳防守球員加不知道多
→ fd263fd263  : 少分
噓 vow70       : 對騎士兩勝：可愛33分6籃板5.5助攻1.5抄截51命中率
→ vow70       :               LBJ23分7籃板7.5助攻1.5抄截54命中率
→ vow70       : 對勇士勝負各一：可愛30.5分6.5板3助攻3抄截50命中
→ vow70       :             KD 30.5分7.5板4助1.5抄56命中率
→ vow70       : 對溜馬兩勝：可愛31.5分8.5板2.5助4抄53命中率
→ vow70       :             PG 24.5分6板2.5助0.5抄39命中率
→ arcss       : KD、LBJ以外的小前鋒都差可愛不只一截，但還是有人
→ arcss       : 會裝作沒看到 XD
推 twobug      : 推
噓 shawncarter : 防守你有算進去嗎 DPOY拿假的喔
推 Balthier    : 確實可愛今年的得分很讓人驚艷 希望以後繼續維持
→ Balthier    : 原本以為主力得分會是AGG
推 a26480924   : 刺迷科科
推 Fearearth   : 這篇明明蠻中肯的，傳統數據擺在那就是不比別人優秀
→ Fearearth   : 多少，一堆刺迷為啥不願接受
→ arcss       : 照這篇理論，NASH大概連個咖都不是，場均只有14.3
→ arcss       : 事實上，有些ID的文章真的笑笑就好，反正也只是來
→ arcss       : 引戰的 XDDDD
推 pezhan      : 可愛只要拿到一冠，像德老那年一樣無解，就會被認定
→ pezhan      : 是超級巨星
→ arcss       : 事實上這篇地圖砲開超大，老納、老史、槍西...甚至
→ arcss       : 木桶伯都可以列入大器晚成的類型，在這篇的理論都是
→ arcss       : 否定的，通篇否定大器晚成的可能性，何來中肯
推 johnli      : 看到有人問TD退休後能打到總冠軍嗎XD
→ johnli      : 上一季才TD退休第一年
噓 spurs2120   : 會覺得這篇中肯的要嘛不太認真看球要嘛邏輯不太好
推 jaredex02   : 中肯~~  但你會被崩潰的刺迷噓 哈哈哈
推 cancboy     : 單換要不要換來看最簡單
噓 ando        : 倒果為因
噓 fir1221     : 防守呢？
噓 convergent  : 反串？
噓 blitz       : 喬神都認證了,哪輪得到鄉民來貶低可愛 呵
推 moutain5566 : 我瓜跟可愛都很強別爭了
→ wayne77925  : 只有刺黑跟酸民會覺得這種漏洞百出的分析叫中肯XD
推 kobe8bryant : 好文
噓 sandman11   : 一堆傳奇球星一定是高估可愛是吧？
推 ldeathkiller: 我瓜在這板的標準會變大門神啊 XDDDD
→ Jason0813   : 看到我瓜碾壓可愛 一堆人崩潰 XD
噓 bowenwin    : 馬刺的團隊打法才是KL平均跟另兩咖現在差不多的原因
推 cinlix      : 有理
→ hermes25    : KL是不到超級巨星，但拿這種數據比，有人覺得中肯XD
推 plan1       : 防守不會是超級巨星 你看tony allen
→ sttarmbcb390: 防守悍將不是那bill russell也不是吧
噓 cliff9350814: 所以衝到30分命中率會下修到多少啦 星海哥跟跑喬治
→ cliff9350814: 差這麼多 加油好嗎
噓 YuJi0803    : 這種文還沒X
推 spursmanu   : 可愛就MJ認證攻守綜合最強 同品牌？那幹嘛不說WB或J
→ spursmanu   : B？
噓 jinnie27221 : 北6+1....是沒看今年季後賽可愛一個人救了馬刺多少
→ jinnie27221 : 次嗎？為反而反，可悲
推 a12838910   : Pg 那次大傷真的是敗筆 QQ 好痛
噓 RobertWu407 : 比Jordan還會看球☺
→ ooplus      : 我只知道這兩個人進步幅度輸可愛很多 防守就更別提
→ ooplus      : 了
推 donotgiveup : 可愛現在到底哪裏是超級巨星？ 一堆腦捧
推 rojjujj     : 你太中肯刺迷會噓
→ wayne77925  : 錯了，可愛是不是超級巨星確實還有討論空間，問題在
→ wayne77925  : 這篇的論點太荒謬
推 york1115    : 可愛自己都沒說話 刺黑硬要酸 這水準 呵呵
噓 hahaQQ      : X
→ GABA        : 防守是隊友的事 by瓜
推 vanson37    : 講得不錯，KL還需時間證明自己
噓 wdv75342    : 這種論點一堆人說中肯 可悲的素質
噓 YenLiKuo    : 再幹話啊ㄏㄏ 原文都出來了
→ kira123     : %%%%%% 這篇的一堆人臉要變豬頭三了
噓 BananaCake  : 海水退囉
→ hide0325    : 買褲子囉
噓 jetrider    : %%%%%%%%%%
噓 therika     : 滾
噓 PKming      : 朝聖☺  垃圾文一篇
噓 bYvYd       : 朝聖 垃圾廢文
→ hit0123     : 被釣出來啦 哈哈哈哈哈哈哈哈哈
→ nbcb        : 朝聖 看看標準的智障文
噓 QoGIVoQ     : 朝聖
噓 ss3752      : 噓ID
噓 cow7585519  : %%%%%%%%%%%%%%
噓 kagawcw     : %%%%%%%%
噓 WickedEye   : 哈哈 xp豬 uccu
噓 ilovemakoto : 哈哈哈哈哈%%%%%%
噓 tony340838  :  http://i.imgur.com/thFj72R.jpg  所以penny到底
→ tony340838  : 表示了什麼啦？
噓 ooplus      : 不倫不類阿~
噓 kenlin0105  : 朝聖
噓 miqoo       : 哇，您真是太有見解的優質球評了！
推 realmiddle  : 臉腫到媽媽都不認得
噓 shianduola  : 笑了  一堆人被釣到
噓 sttarmbcb390: 還有說防守不是巨星的呢 指環王也不是巨星了
噓 hinagiku0531: 快船小豬
噓 cpks        : 這篇真的笑死我
噓 jcsbmwxyha  : %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
噓 shawncarter : 專程回頭來再噓你這臉腫腫的廢文
噓 mekiael     : 朝聖
噓 nonsu       : …