Re: [討論] 誰是Kobe之後最強的得分手?

[hoodlumpow (胡迪)]

我覺得原PO整理的這個表格相當不錯  但我們也需要注意一件事情：

我們在談到得分好手時  除了他的得分能力外  穩定性也是很重要的參考依據

這邊針對原PO文章列出的七名球員來做對比

我們額外再新增一個比較項目：打鐵率



這邊設定當一名球員  單場命中率在40%以下 + 出手十次以上  同時發生時 稱之為打鐵

這樣可以有效的過濾掉極端樣本 (EX:單場只出手一次兩次卻沒命中的狀況)

所有資訊這邊都可以找到:

https://www.basketball-reference.com/



先來檢視一下03梯三位好手：


Melo   生涯共出賽1005場  打鐵309場  打鐵率 30.7%

           本季出賽29場  打鐵11場   打鐵率 37.9%



Wade   生涯共出賽944場   打鐵197場  打鐵率 20.9%

          本季出賽29場   打鐵3場    打鐵率 10.3%


LBJ   生涯共出賽1093場   打鐵165場  打鐵率 15.1%

          本季出賽32場   打鐵2場    打鐵率  6.3%


論得分穩定性 LBJ的表現比甜瓜、Wade都更穩定不少



再來看看KD、龜龜、鬍子、咖哩的數據


KD    生涯共出賽728場   打鐵145場   打鐵率 19.9%

         本季出賽25場   打鐵3場     打鐵率 12.0%


龜龜  生涯共出賽698場   打鐵256場   打鐵率 36.7%

         本季出賽30場   打鐵14場    打鐵率 46.7%


鬍子  生涯共出賽644場   打鐵159場   打鐵率 24.7%

         本季出賽29場   打鐵12場    打鐵率 41.4%


咖哩  生涯共出賽597場   打鐵140場   打鐵率 23.5%

         本季出賽23場   打鐵4場     打鐵率 17.4%


另外  因為咖哩生涯三分出手較多

針對咖哩  額外再列一個以 eEG% < 45% + 出手超過10次為打鐵基準的打鐵率


咖哩  生涯共出賽597場   打鐵127場   打鐵率 21.3%

         本季出賽23場   打鐵4場     打鐵率 17.4%



最後  不能免俗地做個總結：

綜合得分穩定性、爆發力、得分火力等面向來看  KD是唯一有資格跟LBJ對比的


雖然沒有什麼人稱呼LBJ為得分機器

但他的穩定性跟火力  卻足以讓他成為這個世代最強的得分手


※ 引述《dro001 (小忠)》之銘言：
: 比較一下08年後的七位得分王(包含今年暫居得分王的鬍子)
: 生涯至今為止得分40分以上的場次(包含季後賽)
: 1.L.James    : 77次
: 2.K.Durant   : 54次
: 3.J.Harden   : 45次
: 4.D.Wade     : 41次
: 5.C.Anthony  : 40次
: 6.R.Westbrook: 39次
: 7.S.Curry    : 32次
: 得分40分以上且命中率在5成以上的場次
: 1.L.James    : 64次
: 2.K.Durant   : 40次
: 3.C.Anthony  : 34次
: 4.J.Harden   : 32次
: 4.D.Wade     : 32次
: 6.S.Curry    : 29次
: 7.R.Westbrook: 18次
: 以目前來看03梯三人組年資較其他四人長 也只有LBJ場次明顯勝過其他人
: 前雷霆三人和咖哩都還在顛峰 場次還有機會再增加
: 都有機會勝過已走下坡的Melo/Wade(KD/鬍子的場次都已超過)
: KD最有機會挑戰LBJ 但前提是他得像LBJ維持這麼長的巔峰 尤其是在勇士與Curry同隊
: 飆高分的場次也會受影響 鬍子則是後勢看漲 雖然經歷了前三年的板凳生涯
: 但大有後來居上的氣勢 畢竟他是這七人中最年輕的一個
: 西河的命中率是硬傷 跟其他六人相比 高得分又能維持命中率的場次差比較多
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: 小弟另外統計了這七位得分王 生涯最高分的前100場及前300場的平均
: 生涯TOP100    平均得分 真實命中率
:   L.James      43.06     .666
:   K.Durant     40.3      .678
:   J.Harden     39.95     .691
:   C.Anthony    39.72     .646
:   R.Westbrook  39.33     .593
:   D.Wade       39.19     .652
:   S.Curry      38.47     .742
: 生涯TOP300    平均得分 真實命中率
:   L.James      37.9      .639
:   K.Durant     35.1      .660
:   C.Anthony    34.58     .612
:   D.Wade       33.75     .630
:   J.Harden     32.87     .654
:   R.Westbrook  32.27     .580
:   S.Curry      31.68     .692
: 咖哩雖然得分都是最後 但有極為可怕的真實命中率 就看他的巔峰能維持多久
: 畢竟前有傷痛 後有KD這種歷史級得分手當隊友 不過以得分手段來說
: 他的三分威脅 絕對是前無古人的
: 而鬍子和KD都是當今數一數二的得分手 真實命中率贏過Melo/Wade
: 西河儘管兩奪得分王  但真實命中率跟其他得分手差的有點多
: LBJ毫無疑問的 雖然定位是控場 但他的爆發力和得分火力 絕對也是歷史等級的
: 大家覺得誰是Kobe之後最強的得分手?

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推 kyo90637    : 扯，不過LBJ得分爆發力比較相對較低一點啦
單純只論爆發力是沒那麼強啦

推 MrSatan     : 老大的呢
標題是打Kobe之後得分手  就不列老大了

推 QoGIVoQ     : 可以順便列出鬍子今年的場均罰球  應該會滿精美的
推 yahdennis   : LBJ的穩定性真的很驚人
→ yahdennis   : 老大的不用列了吧   原本討論的就是老大之後最強得
→ yahdennis   : 分手
推 KobeRapist  : LBJ是全能表現著名 但單看得分一項 仍是頂級得分手
→ KobeRapist  : 比Kobe那種專攻得分的得分手還強
認同  LBJ就是全能的頂級得分手

推 retry3965   : KD真的也很穩了 曾經20+以上好幾場差點破紀錄
推 chuangtzu   : 得分手段應該也會影響 射手比較容易打鐵 切入的吃香
推 KarlTowns   : 老大可能連鬍子都比不贏，應該不用比LBJ KD
推 carmeloeat  : 龜龜鬍子本季打鐵率好高…
對啊，前雷霆三少只有KD表現比較好XD

→ AndyWT      : KD真的很強阿 就算他是個XX
推 lillardfor3 : 摸毛哨能降低打鐵率 對有金身有利
推 on32        : 絕對是LBJ了 全能+得分能力穩定又高
→ on32        : 能跟LBJ比得分只有KD了
推 yahdennis   : 鬍子這幾場都蠻鐵的…反而CP3表現好很多
推 dro001      : 切入比射手吃香？那打鐵率第一的龜龜算射手嗎？
噓 Jefa910     : 哨音哩
甜瓜每場哨音有3.3個，LBJ有5.8個

但要注意一點

甜瓜的進攻，跳投比重超過86%

LBJ的進攻，切入比重接近40%

跳投比較容易拿哨音還是切入？

推 kess        : 不幸運的kobe平常都不到10分 拿個30就爆發力>LBJ
噓 agameadream : 鬍子這季三分丟的比咖哩多
用eFG%為基準去算鬍子的打鐵率，得到的數據差不多，你算看看就知道了

推 rabbit529   : 同條件 Kobe: 442/1346 = 32%
推 asd1289x    : 龜龜也是切入居多吧 KD跳投也多 會鐵就是鐵 會進就
→ asd1289x    : 是會進啊
→ asd1289x    : Kobe打鐵率有這麼高@@？
推 jagr        : 看那個季後賽沒哨音護體的鬍子,Kobe再弱頂多就如此
推 asd1289x    : 鬍子進攻能力應該比不上KOBE吧
→ airbear     : LBJ#不是得分手
推 deanisme    : kobe打鐵王本來就非浪得虛名 命中率大起大落
→ bolide77    : 好奇這樣條件下 kobe的數據
大概三成上下，簡單來說跟甜瓜生涯整體落差不會太大。

推 swingingbear: Kobe打鐵率本來就高 只看HL會覺得神 看完他一季比
→ swingingbear: 賽就知道剪輯的重要性了
噓 betkuz      : 拿前鋒與後衛比
近代幾個可以拿來比較的得分手大概就這幾個啊，龜龜是後衛切入會很少嗎？甜瓜是前鋒
，跳投不多嗎？

→ bolide77    : 我看前面幾篇數據發現kobe跟melo 有點相似
以整個生涯來看，老大跟甜瓜的打鐵率差不多，但甜瓜本季比較慘就是了。

推 linjim86    : 這樣看起來喇叭有夠扯，全能球星的得分穩定性是當代
→ linjim86    : 第一
※ 編輯: hoodlumpow (27.247.109.174), 12/21/2017 00:20:58
推 KobeRapist  : 只看甜瓜HL還會覺得是神獸級的球員勒
推 sam860217   : 看甜瓜絕殺精華 太神喇 繼續送幸福~
推 goolgo      : 感覺比真實命中率會比較好，這樣才能把三分考慮進去
→ goolgo      : 而lbj三分投得少會佔優勢，curry就虧了
推 SD6105SD    : 要比KOBE會得分 一定要先學會死之三分 死之後仰
推 pf775101    : 全NBA目前最強的兩個得分手就是KD和LBJ而已
推 live147222  : 上季龜龜打鐵率0.432，也就是其實這季沒下滑多少囉.
→ live147222  : ..，有點慘啊
噓 liko7676    : 不要拿毒瓜出來比好嗎 那麼爛又自以為
推 benny91045  : 龜比瓜更鐵 所以也不用看嗎?
推 tallolz     : 以前都說LBJ命中率高是因為打法跟體能，我看你能撐
→ tallolz     : 多久，現在....媽的你怎麼還沒變