[討論] Manu談招牌歐洲步

[Al1enIverson (無敵戰神)]

推文有講到Marciulionis 他跟拓荒者Sabonis一樣都來自立陶宛
他是早期旅外球員又能不忘祖國
自掏腰包幾乎散盡所得為祖國的籃球發展貢獻心力 當時平均薪資尚未爆發的年代 更顯難
能可貴
在當年外籍球員還不是很受重用的年代
老實說是可惜了他 球風強硬絲毫不輸黑人
上籃前的騙重心假動作雖然和歐洲步不同
但精神一樣 也算是獨樹一格
其實戰神第一次知道這這位奇葩馬修里奧尼斯
是從肯特的達摩籃球秘笈100招裡知道的
6年級末段跟7年級頭段的朋友一定對這本有印象

裡面就有選錄這名球員的招牌進攻方式
尤其是作者肯特 用漫畫表達腳步路線真的很傳神
只要喜歡打球的就一定能意會他漫畫 然後還原畫面

當時也還沒有Euro Step這個名詞
但是裡面就有選錄這腳步只是模特兒好像不是Marciulionis
等我找到這本在拍上來和大家分享


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.13.62
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※ 編輯: Al1enIverson (125.224.13.62), 12/22/2017 08:10:32
推 emptie      : 釣到老人了
推 DanGong5566 : 那本我弟有耶，有時候會跟他借來看
推 jiahsin520  : 小時候都偷練這本
推 FatZhai017  : 前陣子看到左手球員Harden>Manu的推文就好想笑
→ FatZhai017  : 兩個人的成就不在同一個水平
→ mask82      : 恩...鬍子是MVP等級球員耶
推 sniperlin   : 這本我有 霹靂兀鷹 皮朋
推 Mocambique  : 其實說大於也是沒有什麼問題啊
推 eb7682peter : 哈登那個買飯的動作那麼難看跟Manu那麼飄逸差多了
推 iverson7761 : 嗚嗚嗚好想要這個ID
→ mask82      : 他的Allen第二個l是數字1,也不是本尊
→ Al1enIverson: 這個我解釋很多次了 ptt沒有本尊
→ Al1enIverson: 我本來申請時可以用AllenIverson 但是怕每次都一堆
→ Al1enIverson: 人要盜 所以才改一個字
噓 pote85712   : 不然Manu>Harden嗎？笑死
→ fujioqq     : 之後不知道 但是哈登現在成就的確就沒鬼禿高阿
推 yorenhp     : NBA Harden>Manu;FIBA Manu>>>>Harden
→ mask82      : 你可以看看名人堂機率,論籃球的貢獻可能鬼禿高,但是
→ mask82      : NBA的成就鬍子高
→ CCFACE      : 早年在勇士  很喜歡他
推 urgrandpa   : NBA鬍子>Manu? 先拿到一冠再說好嗎，西冠也行
推 hwlxxx      : 鬍子現在連一冠都沒有成就比鬼禿高?
→ hwlxxx      : 鬍子有西冠了吧?
推 mask82      : 鬍子12年不就西冠了?
推 urgrandpa   : 對喔，總忘記12年
推 fujioqq     : 鬍子有西冠了吧 硬要說只能說他那時算是三弟吧XDD
推 GreenMay22  : 鬼禿光奧運一金就坐三望二了，一堆說Wade第三SG
→ mask82      : 鬼禿也是阿...
→ mask82      : 現在連Wade都想比= =
→ GreenMay22  : 都新警察在亂吹而已，
→ GreenMay22  : 真第三SG偉德還輸鬼禿十兆八千億光年
→ popoliii    : 約略記得那本舊書的最後一招...老喬神技
→ linchunan   : 酸民整天比跟自己沒關係的東西...到底多廢？
→ linchunan   : 推達摩籃球秘笈 超懷念...
推 mask82      : 樓上這樣很危險喔~
推 urgrandpa   : 鬍子數據來說當然是樂勝，但是從球技來評論的話，
→ urgrandpa   : 覺得鬼禿不會輸，反而鬼禿的傳球組織感覺還更好些
→ mask82      : 你在NBA板不比NBA球員?難道拿自己比?
推 hwlxxx      : 鬍子現在數據贏可是談成就還太早了
推 h760108     : 奧運金牌wade還比manu多吧是在比？
推 mask82      : Wade奧運金牌也只有一個
推 andrew0621  : 跟wade比又有點太超過吧
推 h760108     : 對，那比金牌wade沒輸manu啊XD
→ mask82      : 如果鬍子跟Manu現在同時退休,鬍子名人堂排名會在
→ mask82      : Manu前面
推 GreenMay22  : 在美國隊拿金牌跟在阿根廷拿金牌原來價值一樣XD
→ GreenMay22  : 美國隊三金一銅都抵不過一座NBA西冠好嗎
→ mask82      : 所以同是金牌卻有不同價值阿
推 hwlxxx      : 為什麼鬍子排名會在Manu前面?
→ mask82      : Wade好歹有金身拿過FMVP,Manu都只能算副手
→ GreenMay22  : 更何況Wade可沒三金一銅，Wade就是只能搶第四不用注
→ mask82      : 你可以看看名人堂機率啊
推 freshmints  : 美國拿金牌=阿根廷拿金牌XDDDDD
推 h760108     : 金牌就金牌，還分價值喔，那許淑淨舉重金牌不就前無
→ h760108     : 古人後無來者上天下地唯我獨尊XD
→ freshmints  : 要不要看一下隊友差距啊
→ mask82      : 鬍子目前進名人堂機率有92%,但是Manu只有20%
→ KawhiHao    : 每個人的看法不同吵不完啦
推 kootiger    : 原來舉重跟籃球能這樣比喔 那請問一下，Manu讓籃球
→ kootiger    : 推廣進去足球國家 上天下地唯我獨尊的許淑淨有沒有
→ kootiger    : 讓台灣人人普遍舉重呀
推 miles0405   : 幹 這本我有買耶 哈哈
推 mask82      : 所以說Manu對籃球貢獻很大,但是他在NBA的成就未必
推 NCHU        : 抱歉  上天下地害我大笑
→ mask82      : 那麼說鬍子>Manu有什麼錯?
推 kootiger    : 重點是名人堂就是會看籃球貢獻阿
→ mask82      : 那應該也只是在姚明之後才會知道是這樣吧
推 hwlxxx      : 所以名人堂的機率是怎麼算的?跟成就成正比?
→ mask82      : 所以那個機率模型沒有把籃球貢獻設定進去
推 freshmints  : 那個模組演算根本沒考慮外界影響跟國際賽成績
推 lsps9151014 : 怎麼每次看鬼切或鬍子 下方都要比個高低
→ mask82      : 所以就NBA的成就鬍子>Manu沒有問題
→ freshmints  : 難道Bosh 99.5%>Harden 92%？
→ mask82      : 因為有累積數據,Bosh打比較久目前比較高阿
→ freshmints  : 鬍子要比Manu起碼拿個戒指吧 而且人家生涯還沒結束
→ freshmints  : 怎麼這麼快就論定超越了
→ mask82      : 所以是說現在都退休的情況啊
推 mightymouse : 那個模組基本上考慮的東西太少了,垃圾無誤
推 cool34      : 達摩籃球秘笈裡的絕招還有分等級，難度最高的是喬
→ cool34      : 單級(五顆星)
→ mightymouse : 名人堂從有史以來就是"籃球"名人堂不是"NBA"名人堂
推 freshmints  : ....妳知道Bosh的加權是贏在11次明星賽嗎？而且比久
→ freshmints  : 的話誰贏得了Manu，鬍子連戒指都沒有
推 mask82      : 所以Manu只有2次明星賽阿
推 kakasi987   : 哈 我也有這本秘笈
→ mightymouse : 而且他的加權分數也很主觀
推 JerrySloan  : 馬妞就是籃球界的馬拉度納 沒名人堂 這組織可以廢了
→ KawhiHao    : Manu那個年代一堆鬼神 進明星賽有多困難
→ mightymouse : 光是只考慮NBA成績不考慮其他因素就可以把它扔掉了
→ mask82      : 那個很主觀,這邊的人很客觀
推 freshmints  : 現在就退休的話 鬍子一個戒指都沒有根本更慘，過了
→ freshmints  : 二十年會變成跟西河同等級的刷子
推 hwlxxx      : 那個是官方的?
推 jack7614614 : Wade 跟manu滿難比的 可是就成就而言 前面兩個目前
→ jack7614614 : 比harden 好 等他打到這兩個的歲數再說
→ mightymouse : 不是有數據就好,garbage in, garbage out
→ freshmints  : 告訴你那個模組考慮東西太少又有很多矛盾，一直在
→ freshmints  : 那邊抱著92>20又無法正視鬍子現在0冠的事實
→ KawhiHao    : 你認為Harden>Manu沒問題 其他人認為Manu>Harden也
推 mmmn52332   : 美國隊金牌別拿出來了巴.......= =
→ KawhiHao    : 沒錯 硬要比高低要幹嘛
→ freshmints  : Harden很強 但他要入選名人堂至少也等十年後再談
→ mightymouse : 名人堂是人投票出來的,就有人硬要裝會設計一個數據
→ mask82      : 我沒有說他錯,只是4樓說鬍子>Manu想笑,我提出這個
推 tmactsai    : 我是總管或教練，我都會選哈登
→ mask82      : 說法的合理性有什麼不對?
推 cool34      : Manu如果沒進名人堂的話 一定是因為打敗過美國隊
→ mightymouse : 想要"客觀化"一個人投票出來的東西根本莫名其妙
→ mask82      : 然而因為姚明的前例,Manu我覺得也會進名人堂
推 pkckpdl     : 可以不要戰Manu和鬍子嗎？明顯角色和等級不一樣
推 Aretimis7345: 目前成就來說一定是Manu較高阿  有戒指還有金牌
推 Bruce1003   : 那本秘笈超有印象 我爸拿著那本叫我練...
→ pkckpdl     : 鬍子是球隊一哥、MVP等級，很強沒錯
→ mightymouse : Manu跟姚明例子不同,就算沒有姚明他也是必進
推 freshmints  : 你從頭到尾也只有拿出一個92%>20%的數據而已
→ Aretimis7345: 鬍子什麼都沒有  今年的MVP也還沒拿到  怎麼比
推 mask82      : 你就說是人投票出來的,你為什麼認為"必進"?
→ Aretimis7345: 要比至少等拿個MVP或是拿個戒指再來比吧
→ pkckpdl     : 但也絲毫不減損鬼禿的強大啊
→ freshmints  : 然後那個根本就只是一個自嗨數據，如果你評論球員好
→ freshmints  : 壞單純拿數據論定的話，西河就是近代最強球員了
推 hwlxxx      : 那個網站哪裡能證明鬍子成就>Manu?
→ Aretimis7345: 還有92>20 這個數據根本是笑話  他給的加成都很主觀
→ mask82      : 西河的FG很糟糕,但是去年記者也買單啊...
→ KawhiHao    : 4樓講的也只是成就不同 他是有說NBA還是國際賽的成
→ KawhiHao    : 就?
→ Aretimis7345: 最好投票名人堂都只看數據拉  成就戒指金牌都不看
推 kefpong     : Manu>Wade都沒問題了 怎麼會拿鬍子比?
→ KawhiHao    : 啊你自己要先扯鬍子是MVP等級出來和Manu比?
→ mask82      : 所以4樓覺得好笑,我提出那個說法的合理性啊
→ Aretimis7345: 鬍子要跟Manu比  請先拿個戒指或是拿個MVP再來比
→ KawhiHao    : 再講Wadw有一座FMVP Manu只是副手?
→ mask82      : 難道不是嗎?
→ mask82      : 如果你認為Manu在拿冠軍的陣容不是副手,那就沒什麼
→ mask82      : 好說的了
推 voglish     : 鬍子跟鬼禿誰強沒什麼意義，但阿根廷那面金牌，跟
→ voglish     : 美國的金牌，鬼禿的貢獻一定大於鬍子
推 marvintim77 : Manu怎麼看都不只是副手吧
推 freshmints  : 你的合理性就只有一個92>20，其他完全是個人主觀想
→ freshmints  : 法，Manu現階段能拿出來比的東西ㄊㄞㄉㄨㄛㄌ
推 kefpong     : Wade先拿到跟Manu一樣的冠軍數再來談吧
→ KawhiHao    : 你覺得是就是啊 如果05年覺得Manu是副手我也不知道
→ KawhiHao    : 該說什麼
→ mask82      : 不只副手所以是大哥?
→ freshmints  : 馬刺永遠是GDP，沒有Manu馬刺根本不可能走到這裡
推 voglish     : 會質疑Manu在奧運成就的，應該沒有經歷阿根廷黃金世
→ voglish     : 代痛宰美國隊時的那種震撼
推 crow0801    : 把阿根廷隊拿金牌等同美國隊拿金牌 這種推文看了就
→ crow0801    : 想笑
→ marvintim77 : TD拿FMVP那年 大部分人都覺得MANU TD自己拿獎時也
→ marvintim77 : 說MANU比他更適合拿
→ mask82      : 哪裡質疑奧運成就...
推 freshmints  : 05活塞什麼都守得住，就是守不住Manu切入
→ fujioqq     : 05年沒當時還長髮飄逸的鬼切凱瑞 馬刺應該掰了
推 hwlxxx      : 所以你所謂的鬍子>Manu只是因為一個不知哪來的公式?
推 freshmints  : 鬍子現在立刻退休二十年後不會有人記得，0Mvp、0Fmv
→ freshmints  : p、0冠，唯一稱道的只有數據
推 mmmn52332   : 05 Manu沒拿FMVP真的很可惜..........
→ KawhiHao    : 05年不只Finals 第二輪打超音速要是沒Manu也是掰
→ freshmints  : 他很強，但想比生涯等十年後吧，要比巔峰誰不會
推 peter211183 : 看到有人說Wade跟Manu很難分高低 快笑死
推 MattBonner  : MANU 絕對是名人堂
推 pescadores  : 推達摩籃球秘笈 當年胯下左切還是看它分解才習得的
→ KawhiHao    : 真要說 那年要是沒Manu 能不能贏太陽也很難說
推 davy50707   : Harden 零冠 這樣就輸一大截了 不用比
→ KawhiHao    : 蠻有趣的 別人認為Manu不是副手就沒什麼好說的 啊你
→ KawhiHao    : 認為Manu是副手是要怎麼說?
推 crow0801    : 美夢全隊都是大球星 少了任一個都還是奪金熱門  Man
→ crow0801    : u帶阿根廷正面擊倒世界籃壇霸主這是籃球史的大事件
→ crow0801    :  也是籃球推廣到其他國家的重要成果
推 arains      : 我弟也有這本 武功秘笈
推 efbnm753    : Manu>Wade 史上第三SG可以了嘛？ 幹真的會笑死
推 SULAjardin  : 如果你真敢信Manu只有20%機會名人堂那篇，帶種就來5
→ SULAjardin  : 5開對賭（便宜你）。
推 SULAjardin  : 不要拿自己看了都心虛的數字說嘴，褲檔裡塞滿衛生
→ SULAjardin  : 紙不會比別人大支。
推 utsunomiya  : 不用比那麼多拉，反正在我心中Manu就是第一,不管他
→ utsunomiya  : 在外界的評價如何
→ a9564208    : 三巨頭應該都會在馬刺退休背號吧...
→ a9564208    : 名人堂就不用說了 沒有才奇怪
推 mailman     : Manu是很強也很偉大 但別拿鬍子這種mvp級別的來跟他
→ mailman     : 比吧
推 mailman     : 明星賽就算了 前三隊哈等也蠻多次了
推 redsgm      : 我有那本....從我表哥那裡幹的...
推 urgrandpa   : 真的，誰要賭Manu不會進名人堂的我跟他賭，一賠一就
→ urgrandpa   : 好，讓你30%沒關係XD
噓 JP1129      : Manu 跟 Harden比……
→ JP1129      : 鬼禿落迫成這樣了嗎
推 WLR         : 頭顱的毛囊數量，Harden>Manu
→ fujioqq     : 好啦 蛋蛋數量也是哈登贏2>1
推 mailman     : 哈等三次第一隊 去年的mvp可惜 跟哈等比會落魄嗎
推 f1426871    : 毛囊數量也太可惡的比較了吧QAQ
推 h760108     : 自己拿奧運金牌來護航Manu>Wade，金牌數一樣就開始
→ h760108     : 凹價值不一樣的言論才令人發笑吧XD
→ JP1129      : NBA版現在都不看 冠軍數了嗎 ？
推 mailman     : 哈等跟manu要選一個當核心 應該還是選哈等吧
推 dusted      : 達摩秘笈 必看
→ mailman     : 04年美國隊陣容實在普普而已
→ JP1129      : 哈等現在生涯起飛就在跟鬼禿比成就不覺得好笑嗎…
→ mailman     : 阿根廷能贏還是很厲害啦 但沒那麼誇張就是了
→ MARTINA3016 : 這本我還有
推 zaza1128    : 這本我也有
推 miracle7644 : 秘笈裡的喬丹舌頭總是亂噴
推 mailman     : 會很好笑嗎 哈等前三隊、明星賽都已經超過manu了
推 dayjay      : manu在nba的成就是不可能比得上Wade的
→ mailman     : 甚至外國已經有排行哈等超過manu了
→ dayjay      : 在國家隊的話當然鬼切的成就是比Wade甚至LBJ還突出
推 ak9         : 冠軍就是冠軍,價值沒有差異我認同,但沒有MVP也是沒
→ ak9         : 有MVP,管他在競爭MVP時得第幾名
→ mailman     : 去年那個mvp真的認為是龜龜的嗎
→ ak9         : 這樣看來ManuMVP數等於鬍子,冠軍多五個 Manu>Harden
→ ak9         : 那你這樣討論,討論不完啊,你可以說那一年冠軍真的是
推 mailman     : 前三隊 明星賽呢
推 GreenMay22  : 如果Manu+16-17籃網對打任一世代的東/西區明星兩場
→ GreenMay22  : 結果戰績一勝一敗，新警察們試想
→ GreenMay22  : 你去吹各自都拿一勝，價值一樣，看看會被怎麼酸
→ GreenMay22  : 不知道這樣講，新警察懂不懂同金不同質了
推 ak9         : 美國隊嗎？總之就是比現在牌面上的成績
→ KawhiHao    : 要說NBA成就Harden>Manu沒問題 但樓上有人要拿Wade
→ KawhiHao    : 的FMVP扯Manu是副手要幹嘛?
→ GreenMay22  : 鬍子還年輕，當然我認同可以超越Manu
→ KawhiHao    : 美國隊那年的陣容現在來看是普普 打國際賽綽綽有餘
→ KawhiHao    : 了
推 mailman     : Manu是一哥嗎
→ GreenMay22  : 但正因為鬍子跟Manu在，別幻想其他人可以搶第三sg
推 ak9         : 當大哥當一年也是大哥,當10年也是,比生涯成就
推 VermouthGin : 沒有Manu，就不會有哈登。
推 dick3588    : 鬍子>>>>>>>>
→ ak9         : 誰管你有沒有當過大哥
→ KawhiHao    : 所以14.15年的FMVP都是一哥?
推 RX11        : 還在姚明之後才知道 自古以來都是籃球名人堂
→ RX11        : 不然你以為怎麼入一堆不在nba的
推 donotgiveup : 鬼禿就頂級綠葉 跟頂級球星是要比什麼
→ donotgiveup : 吹奧運的也很奇怪 那甜瓜不就屌炸天？？？
推 kira3917    : 說副手的有看過馬刺05年馬刺奪冠的鬼切嗎
推 rycheal     : 說鬍子現在成就大於鬼禿的是不是想捧殺鬍子啊XD
推 Scion       : MVP都還沒拿到就在那吹，笑死
推 eiki787     : 這本我有 回家找看看
推 mailman     : Mvp被搶可以讓人笑死 連搶都沒搶過的人呢
推 BoogieNei   : 戰這兩人真的無趣...
推 ak9         : 很簡單啊！Rose拿過一次MVP,現在會有人說Rose>Manu?
→ ak9         : 這個簡單的比對可以看出說Harden>Manu的可笑之處
推 mailman     : 比那麼極端的例子？那horry那麼多冠軍也比哈等強嗎
→ mailman     : 不用拿極端例子出來
→ ak9         : 極端在哪？？？黑人問號
→ ak9         : 你一直要強調Harden當大哥獨立帶隊的能力,那Manu已
→ ak9         : 經證明他帶阿根廷可以拿金牌
推 mailman     : Rose就是巔峰期短的mvp特例 用他來貶低mvp價值不對
→ mailman     : 吧
→ mailman     : 不只帶隊 個人能力也有三次第一隊
→ ak9         : 你講得好像鬍子會一路巔峰下去？你是神會預測？
推 mailman     : 目前已經三次第一隊了 本季目前也是排名mvp第一
→ ak9         : 你的每一個邏輯都不通啊
→ mailman     : 哪邊預測？
→ mailman     : 我都按照已發生事實來說 也沒亂攻擊
→ ak9         : 如果鬍子之後就走下坡,不就跟Rose一樣顛峰期很短？
→ ak9         : 人家比的就是此時此刻,我沒說你亂攻擊,我說你邏輯
→ ak9         : 不好而已
→ ak9         : 人家Manu是一個快要蓋棺論定的老將,持續的表現好
推 mailman     : 那你也是預測鬍子會開始走下坡了xd
→ mailman     : 別說未來了 現在外媒都排名鬍子在前面了
→ ak9         : 一個年輕球員,榮譽拿沒幾個,要得到大於Manu的結論
→ mailman     : 都蓋棺定論了 manu的前三隊就比較少呀
→ ak9         : 這不是神預測是什麼？
→ ak9         : Manu冠軍就是比較多啊
推 mailman     : 那又回到他奪冠的時候的角色定位了
→ ak9         : 那我也可以說Rose MVP就是比Manu Harden多啊
→ ak9         : 他奪冠就是主力啊 GDP天下皆知
→ Pixis       : 肯特那本前幾個禮拜才在二手店買到 很中二但實用的
→ Pixis       : 攻略XD
推 dean87014200: 看到某幾個id 想笑
→ dean87014200: 沒看到關鍵時刻 哈登買不了飯跟cp3的差距嗎
推 ak9         : 認同樓上,觀看Youtube精彩剪輯,Manu一堆鬼切
→ ak9         : 哈登精彩剪輯大概最多的會是罰球吧!廠廠
→ rabbit529   : 樓上大大邏輯怪怪der個人成就跟買不了飯的關係是?XD
推 SteveKerr   : id www
→ ak9         : 我又沒說有關,我只是說Harden連影片都沒Manu精彩
噓 k7202001    : 鬍子拿過第一隊 就屌打manu幾百光年了
推 rabbit529   : 指dean大
推 k7202001    : 今天你是GM 要找一個基石 你會選鬍子還manu??
推 s8900117    : 鬼切金牌 24k(蓋章
推 dean87014200: 2個都不是基石 一個會硬要打國家隊 耐戰度有問題 一
→ dean87014200: 個關鍵時刻會被鎖死 都需要另一個allstar球星
推 dean87014200: 鬍子今年有cp3了 有機會跟勇士一戰 馬刺嘛 還是不
→ dean87014200: 看好AGG跟KL的連動 合作最好的那場 被zaza一腳用碎
→ dean87014200: 了
推 urgrandpa   : 拜托先真的拿過MVP再來吹好嗎？講得我還以為鬍子已
→ urgrandpa   : 經MVP幾連霸了勒
推 ak9         : 我是GM我選Popo當基石
→ ak9         : 拿任何球員當基石都在賭 popo最穩
→ ses31904    : manu從來沒在馬刺當過一哥 怎麼跟wade比Nba成就
推 peter211183 : 的確啦 如果現在兩個都退休 我會覺得Manu>Harden
→ peter211183 :  但Harden還有很久可以累積自己數據
推 p10121987   : 是不是一哥跟NBA的成就根本沒關係吧?
推 orangeray   : 論個人NBA數據鬍子會贏Manu但團隊成就可能不見得;FI
→ orangeray   : BA成就的話則是鬍子一輩子應該追不上Manu
推 lu3yao      : 七年級有看過+1 作者完全是喬粉 自創最高難度是喬丹
→ lu3yao      : 級…
噓 handsomedany: 兩人的成就當然不在同一水平，哈登是mvp級別的，貴
→ handsomedany: 古迷
推 storyofwind : 那本我也有買！重點是對話很有趣！有一次邊看漫畫
→ storyofwind : 邊模仿動作，練完球忘記帶回家，從此就找不到了QQ
推 ccccccccc   : 小朋友亂噓秀下限
推 greatodin   : 笑死 有人在亂噓
推 mouz        : 我看到有人講馬拉度納...馬拉度納在足球界的地位
→ mouz        : 跟喬丹在籃球界的地位差不多  不要拿Manu來亂好嗎
推 EvilSD      : 光是manu 40歲這季都能拯救馬刺 絕境給他處理球 就
→ EvilSD      : 知道他的地位了吧
噓 sasewill    : mvp級別的零冠
推 to1322      : 如果鬍子在阿根廷 能打掉美國拿金牌嗎?
推 to1322      : Manu助馬刺打掉活塞奪冠 Final mvp應該是他
推 C4esc       : 我也有買
推 jojozp06    : 拿舉重來比真的廢到笑