Re: [討論] Kuzma的天賦 上限真的不高嗎?

[nuturewind (自然風)]

※ 引述《dragon803 (熱烈補番中)》之銘言：
: 老實說不是不高，這牽扯到別的問題
: 加上有人問所謂高順位的判斷標準，就一起講
: 基本上體能 臂展會是個很基礎的參考這是事實，因為沒有基本的該打什麼位子具備的身
: 體能力本來就會讓人質疑
: 再來就是很多高順位的球星早在高中就碾壓了同年紀的所有人，而這批人很多人上大學後
: 即使會出現技巧轉換的問題，但很多人還是可以展現驚人的能力讓許多人在防守「這群大
: 物」很辛苦，這也是他們之所以被人期待的原因



回復龍大的上篇好文
在這邊再稍微補充閒聊一下別的

大齡選秀的選手 (就是21.22.甚至23歲)
挑戰NBA選秀

本來就比較吃虧

因為他們常常背負選進來我就是要你即戰力的先入為主壓力
另外,會覺得在大學籃球體質下
你待比較久,很多技巧跟觀念開發都差不多了
所以進NBA後,你最多就是朝那個方向精進到頂,不太可能跳成別的類型

而18,19.20參加選秀的
會覺得很多東西可以給我們球團養成慢慢開發
身體素質夠好.沒腦袋 (球商)也沒關係
反正至少比那些22-23的要來的年輕
年輕就是本錢

老實說真的不是太公平
畢竟20跟21 19跟20
這年齡間距也只差一年
但球隊對他們養成的容忍期卻是等比級數的差別

有趣的是
大齡選秀通常比較像是地才
知道自己天分不如人
透過努力長出各種選前不被預期會長出的能力
因此成就從後追上.甚至超過那些18,19歲入行nba的人

而這種例子屢見不鮮


近幾年最值得一書的例子
當屬現在阿拓一哥Damian Lillard


當年選前

Draftnet(DraftExpress)
Blecher report等大的選秀"權威分析"
直到6月下旬的選前預測,都只是把他放在第10而已

當初大部分預測拓荒者第六順位會被選到的是
Andre Drummond/ Dion Waiters這些球員

這些預測原因大多都是很單純的以身體素質或年齡進行推測

以服務生來說
BR直接就講說阿拓第六會選他絕對是因

"bigger and stronger than other guard prospects like Damian Lillard and
Austin Rivers."

選Andre Drummond的原因就是因為他年輕 (當年大一19歲)
而且身體條件是大物等級

Lillard呢?當時選前看法就多像Draftnet的綜合評論這樣:

"Lillard has NBA talent, but like most mid-major prospects,
 he hasn't proved that he can consistently produce against elite-level talent"


尤其Lillard所念的猶他州 weber state並不是什麼籃球強校

這點跟Kuzma一樣同病相憐,大學念猶他州的籃球學校,比較沒愛 (誤xd)

且Lillard高中時所待的籃球隊
也不過就他家鄉奧克蘭附近的名不見經傳高中,不是高中籃壇強校
加上他是大四生.之前也有傷病史
同時當時ncaa幾場weber state對陣西岸強校的比賽中
Lillard被重點看管數遽下滑...

即便最後大四年他打出場均24.5分 5籃板 4助攻
該季獲得big sky年度最佳球員的殊榮

仍然選前整個被看衰

(附帶一提,14梯的MCD,15梯的卡明斯基也是這樣)

甚至他本人鮮少自己對外講
由Loyola Marymount助理教練,曾經在選前協助Lillard聯合試訓的Farr講出

Lillard跟他反映過"名校出身的球員在團體訓練中不願跟他同組"
在排擠他的事

然後某天Lillard完成該日訓練菜單後,
他仍全身是汗的表示覺得還不夠
他自己要再多訓練一陣的事

而Lillard在訓練時,全部是全力全速不保留在進行
這事也是讓人佩服跟印象深刻

(當時擔任溜馬助教.聯合試訊時有在集訓場看的Brian Shaw也有提過)


進nba以後,小李後來的故事我想大家也知道了

以上,一點小小補充




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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1514170337.A.F55.html
推 DennisSmith : Curry也能算一個例子
推 pounil      : 身體條件=天賦
推 dragon803   : Dunn也是拿到大學學位畢業再出來的例子，啊希望他
→ dragon803   : 能成功阿，讓大家知道大三大四出來也可以很厲害
推 ya245011    : 推 我記得CJ也是大四 一堆人還在戰年齡Zz
推 fit1122     : 推Lillard 也推另一個小學校拓荒二哥Mccollum
推 po19365     : 我也是想到里拉 希望褲子可以更進化
→ fit1122     : CJ念Lehigh念到大四
推 qiet        : 小李好歹也被預估有樂透籤 也沒被看多低吧
推 twsoriano   : 評價輸裝猛不意外啊 裝猛的生猛肉體擺在那
→ micbrimac   : 不過確實也受限於天賦條件不足 小李再高個兩吋應該
→ micbrimac   : 可以更猛
推 twsoriano   : 前面有假奶科仙詹皇當榜樣 有不理性期待也合理
推 kuloda      : CJ真的屌
推 mesoshuaila : 推
推 ccris       : 會搞到大四畢業才參加選秀，球隊就會覺得你自己都沒
→ ccris       : 把握，甚至沒企圖心
推 compass1005 : TD也是念完大學才投入NBA
推 liusim      : 二十年前的雜誌就有在說選秀生態的改變
→ liusim      : 記得那時候標題寫 大一驕 大二俏 大三拉警報
推 asvpxmufu   : Draymond Green
→ King5566    : 抓猛天賦有很猛嗎
推 neos042     : 推這篇
推 pounil      : http://www.nbadraft.net/players/andre-drummond
推 yu198877526 : 版上很多人喜歡拿體能當天份,沒轉化就說沒養好是球
→ yu198877526 : 隊問題…
推 color5787   : 我比較好奇白邊的狀況 白邊現在也算是明星中鋒 怎
→ color5787   : 麼之前還在發展聯盟打滾呢
推 urgrandpa   : 因為身體條件可以用各種數據量化，球商、態度沒辦法
→ urgrandpa   : 顯示在數字商，學習能力沒放到新環境前看太不出來，
→ urgrandpa   : 你光看球探報告就會選身體條件好的，其實都公開資訊
→ urgrandpa   : ，看球探報告選人誰不會？會選跟不會選的分別就在
→ urgrandpa   : 於看不看得到球探報告沒有的東西
→ urgrandpa   : 像青賽Tatum選前還被評為太獨勒
推 brumaire    : 好文
推 kurenaiz    : TD大學畢業還是狀元 所以他是妖怪般的存在?
→ cigarette032: TD那時候年代不同，沒什麼好比
推 wwwwwwayne  : Duncunㄧ進來也都沒進步
推 jimli       : 只有td可以說進來就到頂了XD
推 Aretimis7345: TD當初的評價就是攻防點滿球商高 基本上就是完全體
→ Aretimis7345: 事後也證明他除了罰球真的沒什麼好進步了
推 currit      : td是堅持讀完大學
推 harry881210 : TD到現在打完大四我猜還是狀元
推 WiLLSTW     : TD的狀況不一樣吧 他是大家都在等他的程度了
推 Sanco       : TD確實沒明顯進步  數據都差不多  XD
推 WINONIA     : 畢業就已經是名人堂級的完全體.就不強求進步了XD
推 jack19931993: 不知道試訓不想跟他同隊的 之後在NBA發展如何了 XD
推 brifefe     : 你怎麼沒有想過差的那一年 在nba體系在大學差多少

其實籃球名校出品的學生
會下意識有優越感.抵制那些非我族類的特例
也不算是罕見的行為

當初Frank Kaminsky2015年以大四生身分之姿
率領那幾年是一時之選
但並非傳統籃球超強名門的Wisconsin
在ncaa四強賽爆氣幹掉Kentucky
跌破專家賽前預測眼鏡就算了

然後該年從Kentucky出來選秀
預測名單也不過排在2輪中後段的雙胞胎組之一Andrew Harrison
(後來確實是2輪後段)

居然在賽後公開記者會
KAT接受媒體提問時偷罵卡明司基是"Fu x kin   that nigga"

連Andrew Harrison這種二輪預期者
都難免有這種自負的態度
（第一次看到黑人媽白人尼哥的）

更別提一輪樂透出身的這種名校學生

他們如何有可能瞧不起非我族類的人
其實這都可以預期拉~

推 super1315566: CJ也是很勵志，當年爆冷帶領學校幹掉杜克
推 dream42685  : TD好像是答應他母親還是父親會讀完大學
推 xxxtakoxxx  : TD是答應媽媽要完成學業，不然有消息說他往前一年
→ xxxtakoxxx  : 的話，戰神就不會是狀元了
推 chenghow    : TD就是個永遠沒有進步的球員XD
※ 編輯: nuturewind (114.36.248.135), 12/25/2017 17:03:06
噓 phds        : 講這些什麼天賦上限的感覺就像李亦伸在講話一樣 根
→ phds        : 本沒有人知道在說什麼
推 momowawa1981: 不錯的小故事 推
※ 編輯: nuturewind (114.136.14.96), 12/25/2017 21:11:54
推 Theo574     : 推小李