Re: [討論] 為何名將的兒子好像都不怎麼出色?

[gakuto (鼯鼠五技而窮唯有可愛無)]

回應原原po lucky70121
這其實是統計迴歸的概念 要解釋的容易懂有點難但我盡量。
（以下故意把數字設定大一點，是方便大家理解其中的邏輯原理）


(1)

現在假設Ewing家族有1000個男性 前面999個都失敗

直到第1000個叫做Patrick Ewing的獲得成功（成為名將）

在這時間點"你才認識到"Ewing這個家族，

然後為什麼你就覺得第1001個Ewing就應該會成功呢？


你把這想成一個序列如下：

Ewing  1號      失敗，

Ewing  2號      失敗，

Ewing  3號      失敗，

Ewing  4號      失敗，
....
.....
.....
....                      -->共999個失敗 ┐
.....                                    │
....                                     │
....                                     │
....                                     │ 共計1000個失敗，1個成功
....                                     │
Ewing  1000號   成功，                   │
                                         │
Ewing  1001號   失敗-------->其中1個失敗 ┘



其他名將道理相同。

也就是說

每個家族中 萬中選一的"家族史最強者"

都被你挑走了，他們的兒子比"家族史最強者"弱，有很丟臉嗎？


(2)

現在假設未來10年出了一個超級球星  叫做Super Lucky


Super Lucky在Lucky家族裡面的是第1005個男性


但是其實前面1004個Lucky家族的人 也是失敗的 所以大家都不認識

Lucky家族男性的序列為


Lucky   1號  失敗

Lucky   2號  失敗

Lucky   3號  失敗

....

....
....
.....
....
....

Lucky 1000號 失敗

Lucky 1001號 失敗

Lucky 1002號 失敗

-------------------------------------現在這個時間點（以上為過去 以下為未來）

Lucky 1003號 失敗

Lucky 1004號 失敗

Lucky 1005號 成功  -----> 30年後Super Lucky 成為名將，又有人問：為何他兒子不強

Lucky 1006號 失敗
                         這狀況是指，家族史最強者出現在不久的未來的情況

                         因為你根本還不認識 也就不會拿出來說 為什麼xx的兒子不強

               但你的兒子可能會出來說嘴  問說 為什麼Super Lucky的兒子比不上他爸

                                         而他身為別人的兒子卻可以比老爸聰明很多





※ 引述《lucky70121 ( )》之銘言：
: Patrick Ewing的兒子   Patrick Ewing Jr.打沒幾場就消失了
: John Stockton的兒子   David Stockton參加選秀沒被選上
: Bill Walton的兒子   Luke Walton待在湖人  不過也是替補的腳色球員
: 倒是當教練的時候還算不錯,就看今年他能把湖人帶到什麼地步
: 手套Gary Payton兒子     Gary Payton II好像也不怎麼樣 現在在發展聯盟
: 大狗Glenn Robinson的兒子    Glenn Robinson III也是替補腳色  曾參加過灌籃大賽
: 最後是輸給Fred Jones?
: 射手Glen Rice的兒子      Glen Rice Jr.打得不好  也不在NBA了
: 倒是Doc Rivers他兒子Austin Rivers在快艇隊還打得算有聲有色
: NBA很多名將   但是名將的後代好像很少能打出成績的  勉強打出成績的
: 印象中就是白飛人  Brent Barry
: 就連籃球之神Micheal Jordan他兒子都沒打NBA了   不知道LBJ   Shaq的小孩
: 之後能否在NBA發展?



另一個盲點是在於你講的這些Patrick Ewing Jr. David Stockton Luke Walton
                          Gary Payton II Glenn Robinson III
                          Glen Rice Jr  Austin Rivers Brent Barry

都已經是星二代裡面最強最有成就的了

因為其他的星二代更弱你根本不認識

看出盲點了嗎

盲點就在於 你不認識的就當作他不存在

你先把各個家族的人萬中選一的強者（名將）挑出來

然後再這些強者的兒子（星二代）中

挑出星二代裡面最強的

然後說 為什麼名將的兒子不強















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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.25.227
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1514393718.A.547.html
推 ringtweety  : 大家只討論名將兒子強不強 怎麼不反過來看名將老爸?
推 efbnm753    : 有些球員不知道他老爸是誰
→ ringtweety  : 如果用基因來說兒子也要強 那名將老爸是否浪費天賦?
推 MrSatan     : LBJ老爸
推 heavensun   : 地球人不是拿美克人   1男1女->後代
推 feeder5566  : 但是現實世界不是機率啊 有一個運動員的父母小孩是
→ feeder5566  : 運動員的機會一定更高吧
→ heavensun   : 名將之子 才名將50%基因
推 ponguy      : 確實啊 名將老爸沒有名將成功的話 不也是一樣的謬誤
→ gakuto      : feeder大 現實世界不是機率 但有一個運動員父母小孩
→ gakuto      : 是運動元的機率一定更高？
→ gakuto      : 我意思是說 你後面那句本身也是在講機率阿
→ gakuto      : 但你前面一句卻又否定機率（？）
※ 編輯: gakuto (106.1.25.227), 12/28/2017 01:05:41
推 starcry     : 有道理
推 sujner      : 要考慮生長環境阿，現實真的不是機率
推 emptie      : 那個機會更高 ，可能就是從百萬分之一提高到千分之
→ emptie      : 五那樣的程度而已…提高了很多倍但還是很低…
推 uuuuOPuff   : 推這篇
→ gakuto      : 或許NBA球員的資源和環境可以幫助第二代學籃球
→ emptie      : 但大家對於名將之子的期待很可能是希望他們之中要
→ emptie      : 有5%以上的人成功…還是太不實際了
推 jjjohnny1282: 老爸如果超乎常人的高 兒子比他矮的可能性就很大
→ gakuto      : 但誘惑等等的負面因素也是有
→ jjjohnny1282: 回歸平均移動的概念
→ gakuto      : 且成為名將是天時地利人和 基因努力環境都要top中
→ gakuto      : 的top 缺一不可
推 c6020331317 : 猛
→ gakuto      : 對對對 這篇主要解釋統計回歸概念 其他因素當然還有
→ gakuto      : 但不可能一篇講解到太複雜的各種因素 反而會講不清
推 jjjohnny1282: 大學有修簡單的統計應該就懂意思了 大大如此白話真
→ jjjohnny1282: 的猛
推 abc0325     : 真的假的 想問問我192 我老婆145 我兒子會多高?
→ abc0325     : 他目前一歲 82cm
推 firefox1937 : 幾何分配
→ UzInSec     : 喬丹也說他哥哥球技比他好 但是他哥身高只有1.7米
推 GiPaPa      : 你兒子就82cm阿為啥要問大家
推 jjjohnny1282: 樓上那個問卜喔XD應該頂多18x啦 媽媽那邊不行
→ gakuto      : jjjohnny大那麼高 可以把小隻馬留給別人嗎QQ
→ UzInSec     : 名將兒子 有可能遺傳到爺爺身高或是遺傳到媽媽的爆
→ gakuto      : 啊已經結婚有小孩 好像來不及了XD
推 ning456456  : 有道理
→ UzInSec     : 發力  就沒辦法有像爸爸一樣好的身體素質
推 laihom0808  : 兩個加起來除以2,應該有辦法
推 jjjohnny1282: 不是我啦幹 森77  這年頭推文都有免費兒子
→ gakuto      : 喔喔看錯行XDDDDDDDDDDDDDDDD
→ jjjohnny1282: 我記得身高是多基因決定 所以回歸統計更有意義
推 abc0325     : 不過我爸媽是4年級生 一個174 一個163
推 blueocean292: 4年級生174很高耶 那年代營養沒那麼好 那一輩174很
→ blueocean292: 不錯了
→ blueocean292: 女生163也算高
推 worshipA    : 基因 資源 教育 關注度都有差啊
推 StephenCurry: 對照組就是Dell Curry的兒子，雖然他應該原文的不在
→ StephenCurry: 名將之列
推 heavensun   : Dell算名將  黃蜂隊史得分王
推 chatnoir    : 為啥都不考慮資源啊？
推 asd831129   : 這多少說明NBA這個殿堂不是有資源就可以到的
推 ZaneTrout   : 推
推 StephenCurry: 只是Dell Curry沒打過all star
推 blacktea0127: 推 條理分明
推 SpursTony09 : 那請問Yummy家族中萬中選一的"家族史最強者"是誰？
推 amen123     : 文組先推
推 iecdalu     : 簡單明瞭推
推 nctuDuncan  : 那NBA史上哪一個姓氏的最多？
推 oldTim      : 推
推 kai0914     : 推簡單明瞭
推 SE4NLN415   : 直接拿Shaq來說你那身材幾代才出一個然後有對的人帶
→ SE4NLN415   : 你遇到對的環境又剛好有正確的態度 要不然現在Bynum
→ SE4NLN415   : 去哪了 又DH現在怎麼會變這樣
→ st930617    : 因為遺傳不是隨機 當父母是運動員 小孩獲得基因的
→ st930617    : 機率就變高了
推 eirose      : 推邏輯正確
推 q161719     : 推 就像你不會問Ewing老爸會不會打球一樣
→ neoerrent   : 不過單純講統計有些武斷
→ neoerrent   : 運動員的基因 資源也需要考慮進去
→ gakuto      : 當然後天資源和環境一定有影響
→ gakuto      : 但是我們也可以先統計 目前NBA所謂名將
→ gakuto      : 父母經濟和環境很頂尖的比例有多少
→ gakuto      : 這也是另一項統計阿
→ gakuto      : 至於 "運動員的小孩獲得基因的機率變高"
→ gakuto      : 那請問基因比NBA名將本身（也就是他爸爸）
→ gakuto      : 基因好的機率是高還是低？
→ gakuto      : 妳跟一般人比當然基因好阿
→ gakuto      : 但是問題是 你現在比較基因好壞的基準是他爸本人
→ gakuto      : 他爸本人 他把本人的基因已經百分之百證明
→ gakuto      : 是足夠好到可以在NBA成為頂尖了
→ gakuto      : 然後他爸本人的基因要和一個女人（他媽）平均掉
→ gakuto      : 我怎麼覺得基因歪掉的機率比較高
→ gakuto      : 更何況他爸本人 就算找一萬個女人 各生一萬個兒子
→ gakuto      : 其中也是有好壞基因的範圍 這些都是有可能基因歪掉
→ gakuto      : 而他老爸本人 則是已經百分之百基因是頂尖了
→ gakuto      : 怎麼比？
推 ThunderLord : 清楚推
推 lee85313xd  : 咖哩家族 還有湯神兄弟 幹 好浮誇
推 kk2025      : 正確
推 ralphhoh2000: 推推推 難得好文