Re: [情報] Tim Duncan生涯對戰馬刺以外勝率都破五成

[zenithal (USA)]

統計數字是冰冷的，可以顯示結果，
但將事情的過程納入考量，往往會有不同的看法和解讀。

Kobe的湖人經過邁向巔峰(97-99)，紫金三連冠(00-02)，
紫金王朝結束(03-04)，Kobe主政初期(05-07)，重返榮耀到二連冠(08-10)，
湖人漸走下坡(11-13)，湖人黑暗期(14-16)。

TD的馬刺也是經過陣容的變化，連帶戰力在每個年代各有消長。
雙塔時代(98-01)，TD單核之第一次換血(02-04)，
雙衛養成之三劍客黃金年代(05-07)，三劍客下坡年代(08-09)
TD時代第二次換血(10-11)，戰力回升至奪冠(12-14)，
TD將退休(15-16)。

Kobe和TD在季後賽第一次相遇在1999年
湖人邁向巔峰vs馬刺雙塔時代

這年是馬刺雙塔最巔峰的一年，TD主攻，大羅輔佐，
大歐和Kobe還未到巔峰，禪師也還沒來湖人，
馬刺給了湖人一顆鴨蛋。

TD打爆了湖人禁區，雙塔限制了大歐的發揮。
當時馬刺的策略很明白，防堵大歐，Kobe當時未成氣候。

(湖:馬=0:4)


第二次相遇在2001年
湖人三連霸時期vs雙塔時代

這年雖然是雙塔時代，但已經是雙塔為主攻的最後一年。
這時大歐 Kobe 禪師已經合體，加上馬刺後場重兵Anderson受傷。
換湖人賞馬刺一個鴨蛋。
馬刺第一要務是限制大歐，
寧可後場爆也要限制大歐，加上後場人手告急，造成Kobe爆發。

(湖:馬=4:4)


第三次相遇在2002年
湖人三連霸的最後一年vsTD單核時代

這年馬刺開始換血，開始進行鋒線的養成計畫，
再度削減大羅的角色。
換血仍需要時間，後場仍是稚嫩殘破狀態。
第一要務還是限制大歐，未養成的後場仍不是Kobe的對手，
也造成Kobe的爆發。

(湖:馬=8:5)


第四次相遇在2003年
紫金王朝結束vsTD單核時代的冠軍

這年馬刺是換血第二年，後場的戰力已提升，
打湖已有一套模式，儘量不讓大歐有拿球的機會，
讓Bowen等後場防守悍將和Kobe放對和糾纏。
Kobe的數據可能也是很好，但是明顯地與大歐內外交攻的戰力不如以往。
加上TD第六戰後段一人打爆湖人禁區，
最終被馬刺終結王朝。

(湖:馬=10:9)


第五次是2004年
F4年代vsTD單核時代的最後一年

這年馬刺雖不算換血，但陣容也有不小的變化，
大羅退休，船長離隊，又多了幾個新面孔。
志在復仇的湖人多了Malone Payton等曾經是一方之霸的狠角色。
馬刺第五戰敗在0.4秒的誤判後，第六戰氣勢一瀉千里被湖人打敗。
這一系列仍是將重心放在限制大歐，Kobe的進攻能力仍在馬刺允許的損傷。

(湖:馬=14:11)

第六次是2008年
湖人將重返榮耀 vs 馬刺三劍客年代開始下坡

馬刺三劍客巔峰期分別拿下來05 07的冠軍，
湖人在那時代處在季後賽一輪，直到綠葉養成，Gasol的到來。
Kobe為主的湖人終於能和馬刺正面較量，
可惜Manu這年傷痛不斷，前一輪對黃蜂已傷，這一輪對湖人已經毫無狀態，
造成Kobe在此系列爆發。
TD在此年也是開始有傷痛，湖人又找來Gasol與之抗衡。
馬刺再度敗給湖人。

(湖:馬=18:12)

後來湖人締造二連霸，剛好是馬刺換血期，兩隊沒遇上 (09-10)。
隨後馬刺換血成功，戰力開始回升，甚至奪冠湖人卻開始走了下坡
雖然這段時間馬刺有剃了湖人一次光頭，但Kobe缺席那系列 (11-14)

隨後馬刺仍是強隊，湖人再進入黑暗期，兩隊就再也沒在季後賽遇到。


綜觀歷史，Kobe的湖人對TD的馬刺當中的18勝12負當中，(99 01 02 03 04)
兩人交手的初期，湖人贏的前三次剛好是大歐巔峰期，
也是馬刺防守的最主要對象。
此時期湖人已經贏三次，輸兩次，勝負場為14勝11負。

馬刺雙衛狀態戰力最巔峰的時期，Kobe已是湖人的一哥，
但湖人當時戰力不算強權仍在一輪，根本沒有交手的機會(05-07)

Kobe的爆發為主因贏得比賽的是08那次，但可惜的是Manu已受傷。
TD和Gasol的較量雖佔上風，但也多少也被限制。

然而，08之後馬刺一直以湖人為假想敵，最顧忌的是湖人的三塔，
反而希望湖人球給Kobe，(因為對馬刺而言防守策略更簡單明瞭)，
與更早年害怕大歐一般。


以馬刺迷的角度，TD時代的馬刺最顧忌的是湖人的禁區，
包括巔峰大歐，F4時的大歐Malone聯手，以及三塔，
反而不是Kobe。


※ 引述《MrSatan》之銘言：
: Kobe季後賽打馬刺真的算不錯
:    POPO的馬刺:1997~2017
: POPO+TD的馬刺:1998~2016
: G>=20                    季後賽戰績
: Player          From~To    G W-L    Win%  PTS PTS   FG%
: Kevin Durant    2012~2017 22 14-8  0.636 28.0 615 0.517
: Kobe Bryant     1999~2008 30 18-12 0.600 28.2 847 0.473
: Derek Fisher    1999~2014 47 25-22 0.532  8.3 391 0.405
: Shaquille O'Neal1999~2008 30 15-15 0.500 22.4 673 0.526
: Dirk Nowitzki   2001~2014 33 15-18 0.455 23.4 771 0.482
: Jason Kidd      1998~2010 22 10-12 0.455 12.8 282 0.370
: Nick Collison   2005~2016 20  9-11 0.450  4.4  87 0.607
: Amare Stoudemire2003~2010 25 10-15 0.400 24.0 600 0.511
: Shawn Marion    2000~2014 34 13-21 0.382 11.5 391 0.421
: Shane Battier   2004~2014 21  8-13 0.381  4.6  97 0.446
: Steve Nash      1998~2013 37 12-25 0.324 16.0 593 0.474
: Zach Randolph   2011~2017 20  6-14 0.300 15.2 304 0.415
: Eduardo Najera  2001~2010 22  5-17 0.227  2.5  56 0.313
: [   POPO的馬刺:1997~2017] Kobe的勝率第二(G>=20) 勝場第二 均得分第一 總得分第一
: [POPO+TD的馬刺:1998~2016] Kobe的勝率第一(G>=20) 勝場第二 均得分第一 總得分第一
: 列其他可能有興趣場次也比較夠的
: Player          From~To    G W-L    Win%  PTS PTS   FG%
: Karl Malone     1998~2004 11  8-3  0.727 16.6 183 0.429
: Stephen Curry   2013~2017 10  6-4  0.600 26.1 261 0.466
: Klay Thompson   2013~2017 10  6-4  0.600 13.8 138 0.385
: Draymond Green  2013~2017 10  6-4  0.600  7.4  74 0.393
: RussellWestbrook2012~2016 18 10-8  0.556 23.4 421 0.387
: Robert Horry    1999~2003 19 10-9  0.526  5.3 101 0.327
: James Harden    2012~2017 12  6-6  0.500 21.5 258 0.446
: Dwyane Wade     2013~2014 12  5-7  0.417 17.8 213 0.463
: Chris Bosh      2013~2014 12  5-7  0.417 12.8 153 0.496
: Chris Paul      2008~2015 18  7-11 0.389 20.9 376 0.482
: Ray Allen       2005~2014 18  7-11 0.389 14.0 252 0.456
: Marc Gasol      2011~2017 16  6-10 0.375 16.1 258 0.468
: Blake Griffin   2012~2015 11  4-7  0.364 23.0 253 0.467
: LeBron James    2007~2014 16  5-11 0.313 25.4 406 0.456
: Pau Gasol       2004~2013 13  4-9  0.308 15.1 196 0.494
: ChaunceyBillups 2001~2005 10  3-7  0.300 14.6 146 0.420
: Vince Carter    2014~2017 17  5-12 0.294 11.1 188 0.462
: Rasheed Wallace 1999~2005 11  3-8  0.273 14.2 156 0.468
: Kevin Garnett   1999~2001  8  2-6  0.250 21.4 171 0.453
: Carmelo Anthony 2005~2007 10  2-8  0.200 23.0 230 0.453
: Mo Williams     2012~2014  6  0-6  0.000  8.0  48 0.513 =>0勝最多敗
: ※ 引述《abc0325 (迷途小羔羊)》之銘言：
: :  44.8   33.1  81.6  5.1  4.7  1.4  0.6   25.6  >季後賽平均
: :  47.6   35.5  73.9  5.8  4.9  1.3  0.2   29.3  >季後賽對馬刺(2000~2008)
: : Popovich對於Kobe的評價:
: : 把Kobe的得分限制在30以下就是成功的
: : 因為每當他出手時,我們只有默默祈禱,因為沒有其它辦法
: : Kobe的進攻能力是最頂級的，他能用任何方式來終結比賽
: : 我曾經最想執教的便是Kobe 但我從來都沒有機會得到他
: : 如果在馬刺Kobe將比在湖人更加偉大
: : 順便一提 Kobe季後賽對馬刺也是所有球員中 平均得分最高的..
: ※ 編輯: MrSatan (36.227.93.95), 01/12/2018 22:07:44
: → hmt17       : 推\                                               01/12 22:23
: 推 kaga1991    : 怎麼老大跟lbj對上馬刺跟平常的表現顛倒 是防守策    01/12 22:36
: → kaga1991    : 略跟兩人的攻擊型態有關嗎                          01/12 22:36
: 推 QoGIVoQ     : 馬刺的防守很常放投不放切吧                        01/12 22:37
: → QoGIVoQ     : 而且馬刺對不合理的硬幹沒轍                        01/12 22:38
: 推 richard1003 : Popo自己都說Kobe是他的噩夢                        01/12 22:40
: 推 csyang      : 反正我只知TD在馬刺，每年都帶進季後賽              01/12 22:45
: 推 mbaplayer   : 樓上說的有理!                                     01/12 23:09
: 推 leo755269   : 哪隊不怕不合理的on fire?                          01/12 23:15
: → tco         : POPO 真的被KB殺怕了，這10多年馬刺有多少防守大將   01/12 23:34
: → tco         : 08年西冠有兩場比賽都領先到20+，硬是被KB逆轉       01/12 23:35
: → tco         : 馬刺有很多好的射手群，如果KB在馬刺，進攻可以拉    01/12 23:36
: → tco         : 很開                                              01/12 23:36
: → allenblack  : 史上最強教練在KOBE面前還是束手無策                01/12 23:47
: 推 jkduke      : fisher 專打馬刺?                                  01/12 23:48
: 推 abc0325     : 08年那場 老大FG 五成多 場均快30分                 01/12 23:49
: 推 Knicksmelo  : Kobe 08季後打馬刺場均29.2分 .533命中率            01/13 00:05
: → violing613  : 而且五場球只有11次罰球                            01/13 00:25
: → violing613  : 那年馬刺防守效率第三                              01/13 00:27
: 推 Dex5566     : 上一篇的柯黑怎麼都消失了                          01/13 00:36
: 推 fgeorge2258 : 老大季後賽遇到特定隊伍都會爆發                    01/13 01:07
: 推 Gsun        : 我科黑啦 但打馬刺真的酸不出來 想想馬刺還有髒苞(   01/13 01:12
: → Gsun        : a.k.a生涯年製造機, 遇到他 今年就是你生涯年)還能   01/13 01:12
: → Gsun        : 打出這樣成績                                      01/13 01:12
: 推 shyh        : 馬刺20年來有15個球季被淘汰 季後賽打敗馬刺的很多   01/13 04:25
: 推 gotohikaru  : 08只記得聯盟的馬後炮  那幾年馬刺射手群的季後賽    01/13 04:35
: → gotohikaru  : 名產 拉再開也沒用 名產店老闆應該是波妞XD          01/13 04:35
: 推 shyh        : 用同樣方法檢驗德國足球國際賽 也會有一堆德國殺手   01/13 04:47
: 推 fande       : 我刺就屬於合理籃球的極致阿，遇到不合理的KB真的    01/13 04:54
: → fande       : 超容易跪                                          01/13 04:54
: → hohoman     : 08鬼切打黃蜂時，腳就大傷，西冠等同消失，這才是    01/13 07:18
: → hohoman     : 馬刺敗仗主因。                                    01/13 07:18
: → hohoman     : 13-16年，馬刺季後賽要碰到湖人完全沒有機會。       01/13 07:25
: → hohoman     : 外來明星隊員的多寡對砍將影響甚大，少了就季賽求    01/13 07:30
: → hohoman     : 生不易。                                          01/13 07:30
: 噓 b174040406  : 講的好像湖人沒傷一樣                              01/13 07:51
: → b174040406  : 拜南大傷  姐姐也有傷                              01/13 07:51
: → b174040406  : 老大手指 漆鈣 全身都有傷                          01/13 07:51
: → b174040406  : 每當表現好科酸就開始找理由                        01/13 07:51
: → hohoman     : 呵呵小傷也比，TD還讓一條腿出賽，三巨頭傷1.5頭，   01/13 07:56
: → hohoman     : 要這樣算嗎？                                      01/13 07:56
: 推 ByronRamos  : 事實就是輸了 這種比誰傷多的很難看啦               01/13 08:08
: → b174040406  : 99年 哎呀 你看湖人被馬刺剃光頭                    01/13 09:28
: → b174040406  : 01年 大羅有傷也三巨頭不成氣候                     01/13 09:29
: → b174040406  : 02年馬妞TP還嫩 03你看又輸馬刺 04年 靠大歐才贏的   01/13 09:31
: → b174040406  : 08年 馬刺後場有傷                                 01/13 09:31
: → b174040406  : 贏了就說嘴 輸了就說傷 標準科黑 嘖嘖               01/13 09:31
: 推 jagr        : 打湖人第一戰第三節還20分領先,第五戰上半場剩三分   01/13 09:32
: → jagr        : 鐘還有16分領先,這種輸法真的不算,因為只有1.5個巨   01/13 09:32
: → jagr        : 頭                                                01/13 09:32
: → jagr        : 這樣看TD的第一冠打當年尼克真的不能算了            01/13 09:33
: → hohoman     : 科捧向來將首功/殺手端給KB,得分多=殺手的迷思無解   01/13 09:51
: → hohoman     : ，看來歐肥加索算路人吧！                          01/13 09:51
: → hohoman     : 講主因=不算敗仗，奇談奇談！                       01/13 09:53
: → hohoman     : 馬刺對湖人季後賽04前多是對歐肥的無解，根本無法否  01/13 09:56
: → hohoman     : 認啊！                                            01/13 09:56
: → hohoman     : 歐肥搭KB季後賽98‘99兩次被剔光頭，算歐肥戰犯，    01/13 10:06
: → hohoman     : 但KB沒事，因為他菜，隔年00冠軍算他的，這時他不    01/13 10:06
: → hohoman     : 菜了，也是柯捧的主調之一。                        01/13 10:06
: 推 seemoon2000 : Kobe季後打馬刺確實打不錯 遇到包叔也一樣           01/13 10:21
: 推 b174040406  : 文章主旨在講老大打馬刺　又開始扯到季後賽　總冠軍  01/13 10:21
: → b174040406  : 有時候沒料就不要硬講　很丟臉 ..                   01/13 10:22
: 推 mark30204   : 身為刺迷 當時的確對kobe很頭痛                     01/13 10:30
: → hohoman     : 肯定馬刺季後賽對歐肥=沒料，回不了的事實還真有料   01/13 10:51
: → hohoman     : ，拿料自己抹臉吧！                                01/13 10:51

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推 juniorpenny : 大推
→ richard1003 : 0.4秒並不是誤判,也從來沒人說是誤判
→ abc31216    : 不管啦 老大就是強
→ richard1003 : Popo本人都說Kobe是他的噩夢,你連他講的都不信
→ richard1003 : 硬要扯馬刺比較怕塔那也隨你
→ zenithal    : 那句話是希望湖人球都給Kobe
→ Dex5566     : 不怕歸不怕但被爆發三次系列賽
→ zenithal    : 0.4秒youtube上一把抓 讀秒真的慢了
推 leo255112   : 因為除了Duncan之外，馬刺禁區沒有人是LAL對手啊
→ richard1003 : 那句話是Kobe退休後講的....
→ zenithal    : Kobe的那句話從以前一直聽過
推 TradePau    : 刺迷自嗨
→ richard1003 : 裁判響哨和紀錄台按表難免有時差,那不能說是誤判
→ zenithal    : 我看對湖人的比賽 真的比較怕湖人的大歐和禁區
→ zenithal    : Kobe拿球 真的沒在怕的
→ richard1003 : 而且當時規則還沒有改,這球完全合法
→ zenithal    : 不好意思 我以馬刺的角度來看這件事
→ zenithal    : 我們當時真的比較不怕球塞給Kobe處理
→ zenithal    : 當然Kobe得分能力很強很猛 但 還是比較怕你們的禁區
→ richard1003 : 你覺得你比Popo更能代表馬刺就是了
推 kootiger    : 反串刺迷喔 不怕被kobe處理阿 因為後場都馬被爆
→ lamb        : 想法簡單到一看就懂......連更怕大歐馬龍都來了XD
推 chrisplash  : 沒在怕的，反正根本守不住
噓 Gentile     : 阿Q耶 只會說自家缺人不成熟 不是怕
→ Dex5566     : 你自稱代表整個群體真的好嗎
推 TradePau    : 嗨成這樣沒救了
→ kootiger    : 自己去看精華區 01 02湖人贏馬刺kobe絕對是原因
→ kootiger    : 還是如果你認為推文也是冷冰冰的話 那我也沒辦法
推 KobeRapist  : 廢話 誰不知道湖人奪冠傳統都是有S級的禁區
→ xxxzxcvb    : 然後就被Kobe打爆了
→ KobeRapist  : 0.4秒就是規則黑洞造成是誤判 不然幹嘛改規則
推 Gentile     : 信不信你說馬刺怕歐肥。這刺迷又會反過來說大歐數
→ Gentile     : 據沒贏過雙塔所以不怕
推 leo255112   : 馬刺一定是怕大歐的啦，一直駭不就是證據嗎
→ KobeRapist  : 有人說不怕巔峰大歐 這才是反串
→ Dex5566     : 昨天有數據不敢出現，為黑而黑就跑來囉
→ leo255112   : 當時根本沒球隊不怕的，一拿到球就輾給你看
推 peter211183 : 你要想喔 你說未成氣候的數據還要被平均 那你就知道
→ peter211183 : 之後Kobe到底猛的多誇張了~~
→ KobeRapist  : 當然一堆球隊為了大歐積肉棒 上去的功能就是六犯
推 kootiger    : 01 kobe系列賽 33+7+7 不怕給kobe處理 呵呵
推 blackdevil  : 0.4秒不是誤判，可是之後聯盟卻因此而更改規則
→ blackdevil  : 某種程度也算是默許了這次出手是有爭議的吧
→ zenithal    : 你們也想想大歐吸幫了Kobe吸多少怪
→ sonofgod    : 因為0.4在當時是時間最短的絕殺
→ zenithal    : 得分數字也有後面的涵意
→ KobeRapist  : 馬刺知道要堵大歐放Kobe 但是方法用錯了
→ lamb        : 哼~人家打輸還可以硬找出各種原因...是真的不怕喔!!
→ zenithal    : Kobe當然得分很厲害 但不是當時馬刺最顧忌的那位
→ KobeRapist  : 看活塞就知道 是球給大歐 讓Kobe不開心 就贏定了
噓 LeftHeart   : 精神勝利法
推 kootiger    : 那08呢 29+5+4  好啦 幫你想好理由 是因為gasol吸怪
→ kootiger    : 好不好
→ blackdevil  : 當時真的是寧願看到給KB投呀，至少可以讓大歐晾在那
推 peter211183 : 喔喔那LBJ也不強 KD也不強 因為都有人幫他們吸怪
推 AngelNo13   : 馬刺本來就沒有怕過誰啊 當年經典的輸給自己還歷歷
→ AngelNo13   : 在目呢
推 jagr        : All my Kobe memories are when he beat us.They're
→ jagr        : not very fun. That's the truth -- Popovich
→ zenithal    : 你也看一下文章吧 要扯到Gasol那也不好好想理由
→ jagr        : 說這話的一定不是馬刺迷,他竟然有這種錯誤印象
→ peter211183 : 所以你比PoPo懂籃球是嗎？
推 KobeRapist  : Popo沒有比活塞還懂如何對付巔峰大歐呀
→ jagr        : 場邊看球的肯定沒電視機前看球的了解全局啊
→ Dex5566     : 想好了啦，PoPo場面話，Kobe有人幫吸怪
推 sonofgod    : 08年也被KOBE打爆阿... FG%還0.533
推 samsam80821 : 明明籃下有TD所以能跟大歐互爆 外圍從來沒能跟Kobe
→ samsam80821 : 抗衡才是主因吧
推 caesst85149 : 簡單來講最近幾年湖人連季後賽都進不去
→ KobeRapist  : 要讓後場傳球到大歐手上給他打 然後Kobe就會不開心
→ sonofgod    : 防守專家包溫還在耶
噓 Gentile     : 怕歐肥跟怕Kobe這兩件不衝突啊 為啥不可以都怕
→ caesst85149 : 連想要拉進勝負都沒辦法
噓 BigCockman  : 真的是阿Q精神
→ Dex5566     : 對啦都有人幫吸怪然後還出現2夾3夾Kobe，對面場上10
→ Dex5566     : 個人？
推 jagr        : 可以把大歐晾到三連霸最後一次系列賽對馬刺的命中率
→ KobeRapist  : 有人比守到Kobe不要不要、打爆湖人的活塞還懂湖人耶
→ jagr        : 比Kobe還低,Popovich這戰術比活塞還先進了
推 leo255112   : 馬刺後場人手比較夠啦，因為駭科比沒用
→ samsam80821 : 04傷馬龍真的關鍵 那年歐布場上很少連線了 幾乎都靠
→ samsam80821 : 老馬龍串連 西區的的前鋒群也是給他一路扛過來
→ mozartbrian : 不怕不怕 只是被打爆而已 沒什麼
→ sonofgod    : 酸KOBE總愛說三夾以內皆空檔  這時又說幫吸怪?
噓 Dex5566     : 討論馬刺跟大歐Kobe一直跳針活塞到底是？
推 kootiger    : 查了一下  還真的是老刺迷
→ KobeRapist  : 你菜味好重 三夾以內皆空檔是大歐走了之後才有的
→ leo255112   : 比較怕誰真的是假議題，就輸給他們兩個還在比較lol
推 AngelNo13   : 怎麼有人總是把槍西那句話當聖經....那09年槍西在
→ AngelNo13   : 金塊怎不拿出這招 原來是槍西藏招害甜瓜少一冠
推 jagr        : 你就算給他們影片看當年馬刺幾乎都單防Shaq,除非很
→ KobeRapist  : 活塞是正確打爆湖人、守到Kobe不要不要案例 不能提?
→ jagr        : 深接到球包夾才上去,他們還是會說馬刺都一直包夾
→ jagr        : Shaq,Kobe才有空檔的
→ sonofgod    : 07-08還是電爆馬刺 你該不會之後才看球?
→ KobeRapist  : 馬刺popo就是沒有比活塞懂怎麼對付湖人呀 不能提?
→ lamb        : 一看到是哪種水準的人在力挺就只覺得好笑...太U質了
推 Dex5566     : 好啊提啊但這麼聰明其他教練怎不學？照你邏輯後面二
→ Dex5566     : 連霸也是靠Gasol對吧？怎麼不用這招了呢？整個NBA
→ Dex5566     : 的教練都蠢到不會學還讓湖人拿兩冠？
推 KobeRapist  : Gasol會自盡呀 怎麼能跟大歐比
推 tomlee1130  : 不能兩個都怕嗎XD這兩個就是打馬悍將啊
推 jagr        : Kobe在那系列賽對小王子的防守的確很棘手,結果兩年
推 forbidden110: 對對對我家老大就是爛，爛到軍神忌憚，老河流贏三十
→ forbidden110: 幾分還不敢換下主力
→ jagr        : 後湖人沒Shaq,Kobe例行賽對活賽可以場均39.5分
→ jagr        : 還是有Shaq的時候比較好制訂戰略?
推 Dex5566     : 幹真的每次都浪費時間，硬要黑講什麼都沒用
→ sonofgod    : 用五場看一個生涯... 越來越猛
噓 Poleaxe     : 看到0.4秒的誤判直接end
→ allenblack  : 第一次4:0證明歐胖沒KOBE真的不行有KOBE就把馬刺暴
→ sonofgod    : 0.4還是馬刺主場... 誤判真的是笑話
噓 allenblack  : 事實就是TD比歐胖全面 有攻有守 結果後場被KOBE完暴
推 AngelNo13   : 說實在的 還是要給個肯定 還肯說是怕大歐跟三塔已經
→ AngelNo13   : 很收歛了 以前都直接輸給自己的
推 KobeRapist  : 馬刺主場就不會誤判喔 說這話才真的是笑話
推 jagr        : 樓上你那麼推崇的小王子跟活賽兩年後怎麼例行賽被某
→ jagr        : 人例行賽場均39.5分,沒守得不要不要的?請問他們策略
→ jagr        : 出了甚麼錯?
推 KobeRapist  : 你忘了關鍵因素 讓Kobe不開心
噓 icoann      : 0.4秒沒誤判吧...
→ sonofgod    : 那場根本沒誤判 因為是主場按太慢 還在扯
→ YHTNIMK     : 臭酸真的說的一嘴好球欸,讓kobe不開心就能贏球
→ KobeRapist  : 湖人有兩戰全贏嗎? 也沒有。 Kobe自幹高分輸球 so?
→ YHTNIMK     : 那每年都讓kobe不開心就好了,不零冠?
推 jagr        : 所以守到Kobe不要不要的是心理層面著手,不是技術層
→ jagr        : 面,受教了
→ KobeRapist  : 讓kobe不開心就能贏球是當年FMVP槍西說的
→ jagr        : 以當時活塞跟湖人的陣容,我還以為兩場能平分秋色,就
→ YHTNIMK     : 別說靠禁區,歐肥跟gasol單獨帶隊有拿到冠軍嗎?
→ jagr        : 算肯定了
→ KobeRapist  : 這裡有人比槍西還懂得怎麼打爆湖人的嗎?
→ samsam80821 : 你阿
→ KobeRapist  : 別說靠Kobe,Kobe單獨帶隊有拿到冠軍嗎? 進季後就好
→ samsam80821 : 我覺得你比槍西懂
→ KobeRapist  : 我只是把槍西說過話重說一次
→ zenithal    : 哨按太慢算記錄台的錯誤判斷吧 那球根本超過時間
推 Dex5566     : 槍西講一句話奉為圭臬，PoPo講的話視而不見
噓 skyfly824   : 塔塔塔，後場沒鎖 = 不是Kobe強。神結論
推 samsam80821 : 不不不 我認真覺得你比槍西懂
→ KobeRapist  : 槍西的活塞打爆湖人、守到Kobe不要不要 不該聽喔?
推 jagr        : 所以這麼懂得打爆湖人的槍西之後到金塊竟然藏招輸球
→ Dex5566     : 然後球員稱讚Kobe就變場面話，Dudley講一次不想跟Ko
→ Dex5566     : be打球無限放大，偉哉
→ jagr        : 才讓人費解啊
→ KobeRapist  : 我上面早說了 Gasol會自盡 不會像大歐讓Kobe不開心
推 Jaydavid    : 大歐跟TD互爆而已有啥好怕
推 tf310244    : 你這樣某柯迷會生氣的 會繼續編各種自創數據佐證主
→ tf310244    : 子史上最強的事實
→ KobeRapist  : 像Gasol的FMVP被偷也不說話 大歐就不會這樣了
推 jagr        : 這種沒邏輯的話我是當沒看到啦,結果又說一遍?
→ allenblack  : 大歐配過一分錢 姆斯 典偉 只有金身典偉給他一冠 其
推 LBJ23       : 0.4就誤判啊 假如計時員手正常一點湖人早就4:2輸了
→ KobeRapist  : Gasol自盡 是湖迷講得 可不是我講得
→ allenblack  : 他都是不入流的 配大歐都沒冠 家叟 大歐 拜男 歐登
→ LBJ23       : 湖人那年的冠軍根本要打星號
→ KobeRapist  : 又一個不懂巔峰大歐和非巔峰大歐差距有多大的人
→ allenblack  : 生涯高峰都跟KOBE搭配 沒KOBE不是下滑就是直接消失
→ jagr        : 先不說自盡的詭異關聯,湖迷講的跟槍西看到的不會混
→ jagr        : 為一談吧
推 samsam80821 : 哪年冠軍要打星號XD
→ jagr        : One lucky shot deserves another XD
→ KobeRapist  : Gasol離開Kobe有下滑或直接消失喔 Gasol欠湖迷多少?
推 LBJ23       : Gasol真的很猛 carry全隊拿兩個冠軍 真FMVP
→ Dex5566     : 原來04年湖人有奪冠啊（筆記
→ jagr        : 樓上你還是沒說Gasol會自盡這種ptt看世界的話,跟槍
→ jagr        : 西看到的世界一樣嗎
→ KobeRapist  : 拜嫩膝蓋被Kobe撞傷 後來受傷沒球打。 這也怪拜嫩?
推 samsam80821 : 原來老大是六冠 看來我記錯了 04有冠都會忘記真該死
→ KobeRapist  : Gasol的FMVP被偷也不說話 大歐會這樣嗎?
→ LBJ23       : 假如沒贏那個系列賽 搞不好蝴蝶效應 之後09 10年也
→ LBJ23       : 不會奪冠
→ Dex5566     : 畢竟全世界大概也只有這裡的某個族群整天喊幸運JR
→ Dex5566     : 偷MVP跟FMVP然後二連霸是Gasol帶隊唉
→ samsam80821 : 有道理 你說的對 我猜你也比槍西會守KOBE
→ LBJ23       : 搞不好也不會選到Ball Kuzbass 所以我建議湖人所有
→ LBJ23       : 球衣加一顆星號
→ samsam80821 : 搞不好現在LBJ 7冠 6個MVP 超越JORDAN
→ Dex5566     : 照你這邏輯要不要討論季初是誰把黑娃撞傷的？
→ Dex5566     : 有點下限好不好，就意外受傷還講得跟故意一樣
推 KobeRapist  : 還有人被LBJ23這湖迷大將軍反串釣到喔 XDDD
→ KobeRapist  : 是誰先說：沒KOBE不是下滑就是直接消失
→ allenblack  : 沒KOBE也沒歐肥 歐肥之前就是被橫掃王 跟大羅一樣
→ allenblack  : 數據好看 季後烙賽 家嫂也是被橫掃王 都是KOBE讓他
→ KobeRapist  : 有點下限好不好 黑Gasol、大歐還不夠嗎 還要黑拜嫩
→ allenblack  : 們偉大 歐登 拜嫩一沒KOBE直接消失
推 loveyanzi03 : 虎人除了大歐其他都要打星號啊
→ Dex5566     : 你就繼續恨吧，再恨也改變不了什麼
→ sonofgod    : 沒辦法 某隊今天被逆轉 他們迷很氣
→ KobeRapist  : 拜嫩是沒KOBE直接消失喔? 明明跟受傷脫不了關係
→ KobeRapist  : 你就繼續黑吧，再黑也改變不了什麼
→ KobeRapist  : 拜嫩受傷才是跟KOBE脫不了關係 結果拜嫩又被黑
→ allenblack  : 還有帕克阿 多的是因為KOBE偉大的
噓 Dex5566     : 我黑什麼了？我只說了受傷是意外，難道以後都可以
→ Dex5566     : 說LBJ撞傷黑娃？就都是意外啊，你下限到底在哪？
→ KobeRapist  : 拜嫩受傷不是KOBE故意的 但是講成沒KOBE就直接消失
→ KobeRapist  : 你下限到底在哪？
噓 a87569650   : 結論這麼爛 虧你打那麼一大篇
→ Dex5566     : 是我講的哦？你要用"撞傷"就別怕別人拿出來講啦
→ KobeRapist  : 拜嫩會消失 跟KOBE害他受傷沒關係嗎?
→ KobeRapist  : 黑拜嫩黑成這樣 下限到底在哪？
推 jagr        : KobeRapist這麼捧槍西的話,08年四月他說過MVP應該是
→ jagr        : 聯盟中最好的球員,而那個人是Kobe,下次有被偷MVP爭
→ jagr        : 議又跑出來的時候,記得拿槍西的話來幫忙背書一下
推 hohoman     : 不懂為何刺迷怕FMVP三連霸、人間巨型保齡球的湖人
→ hohoman     : 老大-歐肥，會被柯迷嚴重挑戰，砍將排到第二怕的位
→ hohoman     : 子就不行嗎？
推 gigiabc     : bynum打保齡球要怪kobe喔 笑死
推 ckshchen    : 講實話小心被kobe
→ mask82      : 未必是刺迷...
噓 h129875230  : 刺迷：拜託球給KOBE 然後就被Kobe幹到放暑假
噓 mask82      : 這結論真的很一廂情願
→ h129875230  : 數據會說話啦口愛沒來前 你家那種後場
→ hohoman     : F4解體，老大歐肥出走，手套跟進去熱火，馬龍還能
→ hohoman     : 打卻直接退休，KB那麼行，卻沒有號召力？
推 jagr        : FMVP三連霸主打禁區的球員系列賽命中率比打鐵專長的
→ jagr        : 球員還低,還能讓對方球迷更懼怕,這真是無上的恭維了
→ h129875230  : 就是守不住KOBE 而不是你們不想守好嗎
噓 Dex5566     : 要轉移話題討論號召力了嗎
→ h129875230  : 輸不起的刺迷 笑惹
噓 mask82      : 號召力跟現在講得有關係嗎?
→ Dload       : 這種自打臉還不自知的看看剩哪群人在贊聲就只能幫QQ
→ Dload       : 都說自己後場不成熟和沒人結果還是嘴硬死撐說不怕，
→ Dload       : 不就打輸而已...這種輸不起的嘴臉只是讓人看笑話啦~
推 b174040406  : 這系列還在吵啊 不膩啊
→ b174040406  : 其實原文所講的就只是Kobe季後賽對馬刺整體表現優
→ b174040406  : 於他的平均
噓 RichTiger   : 被打爆就被打爆，理由有夠多，刺迷是不是只會
→ RichTiger   : 輸給自己一招?
→ RichTiger   : 話說這幾年很少聽到刺迷狂吹輸給自己了
→ h129875230  : 啊不就馬刺後場防守爛的要命 靠髒人包溫才勉強有點
→ h129875230  : 看頭 可惜全聯盟就KOBE不怕臟人包溫
→ hohoman     : 事實就有輸，怕的人不同，但感覺歐肥在柯迷心中對
→ hohoman     : 湖人的貢獻不值得有3座FMVP。
推 gigiabc     : 讓特定球員爆發，封鎖其他人然後贏球，這可以說不怕
→ gigiabc     :  但特定球員爆發，自己球隊又輸球，這樣還說不怕，
→ gigiabc     : 真的是笑死人 咦，懂惹！一切只是馬刺要或不要的問
→ gigiabc     : 題
→ h129875230  : 靠腰哦現在在討論final哦
→ h129875230  : 邏輯有問題的閃邊涼快啦
噓 RichTiger   : 刺迷：我們的目標是鎖SHAQ，讓KOBE拿球
推 Dex5566     : 一直轉彎討論別的是怎樣啦
→ b174040406  : 事實上馬刺在TD時代季後賽19年來
→ b174040406  : 湖人就是所有隊伍裡贏最多次的球隊
→ b174040406  : 老大也是所有球員裡面對馬刺得分最高的球員
→ RichTiger   : (然後被KOBE打成殘廢輸球)，在出來說我們不怕KOBE
→ b174040406  : 但事實上馬刺後場就是被Kobe打爆
→ b174040406  : 這點連POPO自己都親口說了
→ b174040406  : 他們對Kobe就是無解
→ b174040406  : 輸就是輸 扯這麼多幹嘛
噓 h129875230  : 刺刺：我們輸給自己
推 cemin       : 怕大歐->重點防守->KOBE沒被針對->打爆馬刺   這個
→ cemin       : 邏輯很難懂嗎？
推 FRANCO11    : 是Kobe無解啊
噓 RichTiger   : 然後被KOBE打爆又打爆 打爆又打爆 ->還是不怕KOBE
→ KrisBryant17: Popo不是很強嗎？輸球都不會調整策略喔
推 Dex5566     : 但原po的邏輯是希望把球都給Kobe因為不怕他
→ RichTiger   : 你打贏就算了 被打的媽都不認識了還說不怕 ?
→ RichTiger   : 阿反正刺刺輸球都不是輸給對手，都是輸給自己
→ RichTiger   : 當然什麼都不怕拉
噓 h129875230  : 邏輯：雖然我們輸了 但還是希望球給Kobe 因為我們
→ h129875230  : 數更多
推 b174040406  : 更何況歐布連線大歐TD只是互爆
→ b174040406  : 然後後場被Kobe打爆
→ b174040406  : 哪來的誰限制誰
→ b174040406  : 啊就禁區互爆 後場被老大爆啊
→ b174040406  : 這個BR都查的到啊
→ b174040406  : 刺迷要凹啥時候
推 jagr        : 球隊的playmaker系列賽平均33/7/7,也只是個無足畏的
→ jagr        : "砍將"罷了
噓 h129875230  : 講真的活塞策略比你們刺刺好多了 放大歐自幹
→ h129875230  : 老大一直拿不到球 就會不開心
→ h129875230  : 阿不過也沒差啦你們刺刺最拿手的就是自慰
→ hohoman     : 結論：不準你怕歐肥啦！只能比得分，還有罰球中率也
→ hohoman     : 可以比。
→ h129875230  : 我們輸給自己對吧
推 gigiabc     : 是不打算守還是根本守不住？手握王牌殺手的popo不會
→ gigiabc     : 對症下藥喔 哈哈
噓 RichTiger   : 結論明明是我們雖然輸球，但是讓KOBE拿球的策略
噓 er4488      : 「這一系列仍是將重心放在限制大歐，Kobe的進攻能力
→ er4488      : 仍在馬刺允許的損傷。」這句是幹話嗎？就打到你系列
→ er4488      : 賽輸了還在可允許損傷？喔~明年再來一次這樣？？？
→ RichTiger   : 是成功的
→ RichTiger   : 就算系列淘汰回家放暑假，還是可以接受的損傷
→ mask82      : 系列賽也可以輪休唷,整隊輪休
→ Dex5566     : 不管啦只有槍西會打籃球其他人閃邊啦
→ zenithal    : 只是說馬刺最怕的是大歐和三塔 這樣也不行了
噓 Crpaul5566  : 哈哈  貶kobe貶成這樣
→ zenithal    : 你那隻眼看到我貶低Kobe了
推 b174040406  : 限制大歐？？
→ b174040406  : 去翻翻那幾系列數據看看吧
→ b174040406  : 大歐打馬刺沒特別好
→ b174040406  : 但也沒特別差 跟TD互爆
→ b174040406  : 數據都在平均值上下
→ b174040406  : Kobe則是在平均值上
→ b174040406  : 直接打爆馬刺後場
→ b174040406  : 有時候真的覺得很可笑
→ b174040406  : 刺迷不去找資料又硬要留
→ zenithal    : 一定要說馬刺最怕怕怕Kobe 你們才高興嗎
→ h129875230  : XDDDDDDDDDDD
→ zenithal    : 的確大歐不爆發 斷絕與後場的串連 是馬刺首要任務
噓 RichTiger   : 刺迷邏輯，雖然你打爆我們，但我們不怕你，我們策
→ RichTiger   : 略是成功的
推 jagr        : 馬刺最怕三塔....其實07-08時候沒Bynum,12-13有魔獸
→ jagr        : 和Gasol的雙塔馬刺系列賽平均贏了17分還多少,好像
→ jagr        : 不會特別畏懼吧
噓 er4488      : 打到放暑假，也是可接受的損傷XD
噓 Gentile     : 真的怕的就把人弄傷或耍奧步囉 所以不怕歐肥和Kobe
噓 allenblack  : 就一個版友在那邊代表馬刺 說傷害還在可接受範圍
→ allenblack  : 真的是棒棒
→ Dex5566     : 沒成功罷了，上YT打Bowen Kobe一堆埋雷危險動作
→ theorton    : 看id 就知道會講什麼話ㄏㄏ喇叭詹迷
推 AngelNo13   : 其實說比較怕大歐是沒太大問題 但三塔嘛....老實講
→ AngelNo13   : 看不太出來
推 iandol      : 大歐跟TD真的是互爆，但是三塔要跟TD對抗就還未夠班
噓 b174040406  : 而且塔的鳥蛋 08打馬刺那年 拜男根本沒打
噓 b174040406  : 蓋索13分9版 歐登 13分8版 兩人FG都四成左右
→ b174040406  : 塔你妹 要酸三塔前 先查查資料好嗎
→ tkglobe     : 打到被淘汰是可允許的損傷，那請問不可允許是怎樣？
推 seemoon2000 : Kobe爭議是很多啦 但這種文太偏頗了....
噓 b174040406  : TD 22.4/17.4/4.8/2.0 像是有怕湖人禁區的嗎?
→ seemoon2000 : 被Kobe打爆確實也算是可允許的受傷範圍
推 ridden      : 聖安東尼奧輸給自己隊
推 seemoon2000 : 你說把騎士剃光頭被姆斯打爆 受傷範圍內還比較合理
→ seemoon2000 : 都被淘汰了 還允許範圍內
噓 therika     : 刺迷怒噓
→ teruhyde12  : 馬刺當年被淘汰的原因不是怕kobe，是怕整隻湖人，這
→ teruhyde12  : 樣講你有沒有好過點？
推 jagr        : 能從Manu受傷,對湖人已無狀態,造成Kobe爆發(主防不
→ jagr        : 是Bowen嗎??)的推論,應該不是偏頗的問題而已了
噓 shulado     : 08被打爆根本沒拜嫩顧忌妳毛線的三塔 睜眼說瞎話
噓 LeftHeart   : 再噓一次
噓 ricky469rick: ??????????????
噓 vince4687   : 馬刺這幾次對戰後場有哪個可以跟KOBE對幹 哈哈哈哈
→ vince4687   : 哈哈
→ vince4687   : 被KOBE爆幾次了 好笑
噓 shulado     : 包溫時代就守不住Kobe沒包溫更守不住 08被打爆
噓 kevin0123   : 被打臉開始硬凹還扯球迷水準我還不噓你
噓 ahinetn123  : 硬要黑
噓 o0991758566 : 好啦  跟KOBE都沒關  故意放他投的
→ zenithal    : 我有說08有三塔嗎 你那隻眼看到了？
→ Dload       : 就被打爆還要在那裝印象派大屍硬拗嘴什麼人家表現好
→ Dload       : 有水分...然後被瘋狂打臉才又來腦羞扯科迷怎樣 = =
→ zenithal    : 打什麼臉了 誰被打臉
→ zenithal    : 馬刺湖人季後賽打那六次 前五次馬刺最忌暐者大歐
→ zenithal    : Kobe算第二 這是我的本意
推 lwy012018   : 在Shaq面前Kobe是第二，這當然對。
噓 allenblack  : 凹凹凹
→ lwy012018   : 可是在三塔面前，Kobe還是第二嗎？
噓 OLafk       : ?
→ mozartbrian : 輸了系列賽是允許的損傷XDD
噓 vince4687   : 我重看了一次你的廢文 除了第一次對陣之外每次
→ vince4687   : KOBE都被你用爆發來形容 你真的確定是馬刺故意放
→ vince4687   : KOBE爆發? 還是因為從來根本就沒人車的贏KOBE>
→ vince4687   : 因為馬刺內線有Duncan才只能全力限制大歐
→ vince4687   : 呵呵呵呵呵 你是不是輸不起啊
噓 aph860212   : 如果規則改成只要禁區沒輸就算馬刺贏我相信那的確是
→ aph860212   : 合理損傷
噓 asiamistborn: 反串刺迷？
噓 FormulaKing : 被戳破開始顧左右而言他
噓 s891234     : 刺迷：拜託球給KOBE 然後就被Kobe幹到放暑假XDDD
噓 shulado     : 08被KOBE打爆 09 10自己廢碰不到說KOBE不如三塔
→ zenithal    : 不對 前五次主要是大歐貢獻的 第六次才是Kobe
→ zenithal    : 自己看錯還說戳破
噓 Dex5566     : 你不覺得邏輯很怪嗎，寧可後場爆也要限制大歐，爆
→ Dex5566     : 掉就打包放暑假了欸，還是馬刺不想拿晉級拼冠軍只要
→ Dex5566     : 守住大歐感覺開心就好？
推 gigiabc     : 照這神邏輯 湖人不怕TD TD是湖人允許的損傷 寧可讓T
→ gigiabc     : D爆也要分別限制大羅跟趴車 這策略很成功
推 pcgogoman   : 暴龍最不怕Kobe了，把其他人都限制的非常好
→ jqp9b       : 被Kobe 打爆到輸球也能說成防守重心不在Kobe.....
→ jqp9b       : 按照這個邏輯騎士去年應該是為了防守curry 才會讓KD
→ jqp9b       :  爆發的吧
→ jqp9b       : 笑死人了，守不住就是守不住，輸就是輸，扯這個說法
→ jqp9b       : 超沒格調
→ jqp9b       : 別拉低刺迷水準好不好
→ tco         : 胡說八道，整篇講的都是別人的功勞，馬刺後場是很
→ tco         : 爛是嗎?  馬刺最好的防守大鎖鎖的是KB，TD根本不守
→ tco         : 大歐，哪來的箝制大歐?
→ tco         : 根本就是一個沒看球的在寫的...馬刺後場好像爆爛
噓 FormulaKing : 不就在下篇被別人戳破在別人文章底下顧左右而言他
噓 transformer8: 看不出來是反串還是真刺迷...