噓 cress0128 : 前面都講得不錯 可惜後面提公牛自爆 01/22 00:39
推 Ligamenta : 我40歲，看過喬丹，同意你 01/22 00:40
推 chrisplash : 其實現在強隊弱隊差距蠻大的= = 因為不上不下更慘 01/22 00:41
→ chrisplash : 所以各隊都在開坦不然就是組大團 01/22 00:41
推 emptie : 還好吧？公牛像神一樣不能提？ 01/22 00:42
→ emptie : 現在聯盟三分比老喬差的後衛其實很少了 01/22 00:43
推 allen2034 : 5504大學長好 01/22 00:43
→ andywang268 : 以前爛隊也是一堆好嘛 90年的更爛 01/22 00:44
推 jack19931993: 你會被貴古迷噓 補血 01/22 00:45
推 j19930726 : 幫補 01/22 00:46
推 lightK : 現在的球員普遍比過去強是事實啦。。。 01/22 00:48
推 s095311 : 現在還有更多抓馬可看不好嗎 01/22 00:48
推 Gentile : 自爆？ 公牛影片現在還滿多找得到的吧 01/22 00:48
噓 cress0128 : "用現在的規則，公牛絕對被打爆"這種沒有證據的言論 01/22 00:49
→ cress0128 : 少講 相信對你的文章比較有幫助 01/22 00:50
你可以po一篇有理分析 我講這是有理由的 籃球在進化 90年根本沒有所謂快攻
三分的概念 那時候三分出手次數大概比現在少一半 我不懂公牛有任何辦法
守得住 勇士的三分 勇士也守不住公牛的兩分 但是三分效益比較高 不然也不會
現代籃球中鋒式微
推 VIATOR : 被會貴古迷噓 幫補血 01/22 00:53
噓 OnlyTD : "現在的球員你把他擺到20年前絕對當代所有球隊" 01/22 00:53
推 cwall1943 : 覺得算夠中肯了，帶有點個人猜測也還好吧。 01/22 00:54
推 yen01916471 : 條理清晰，幫補血 01/22 00:55
→ cress0128 : 強調自己30幾 口氣像10幾 一直在"絕對" 被噓剛好 01/22 00:55
我是有點武斷點 但是有哪個運動20年前比現在強 請你舉例
推 Gentile : 這鬼地方沒證據的言論還少了嗎？ 反過來說公牛天下 01/22 00:58
→ Gentile : 無敵也無法驗證 還不是一堆人說超爽 01/22 00:58
推 samsam80821 : 推你 01/22 01:00
→ samsam80821 : 一定不能驗證 但算很有條理的說法了 01/22 01:01
推 overkill0802: 現代本來就打爆90 別食古不化活在過去了 呵呵 01/22 01:01
→ dustinhuang : 去看20年前的比賽真的會覺得擋拆怎麼能守的這麼爛 01/22 01:01
推 samsam80821 : 而且重點以前跟角色球員的差距真的弱超多 01/22 01:04
推 samsam80821 : 所以球星對決超重要 綠葉有給支援的幾乎就贏了 01/22 01:07
噓 utcn92 : 同意現代規則勇士贏，但拉回過去不會55波，公牛會贏 01/22 01:07
推 w6607282 : 有人森77 01/22 01:08
噓 rgbff : 不能驗證的東西也能用"絕對"?你的根據在哪? 01/22 01:08
→ BadGame : MJ那種切入 是真的拉下來 都還能維持5成2分命中率 01/22 01:09
噓 OnlyTD : 條理？中肯？ 定義"絕對"、"打爆"、"所有"先 01/22 01:10
→ OnlyTD : 推論、討論、述說個人論點時，沒有避免爭議用詞 01/22 01:12
推 hssz : 這篇才是事實 01/22 01:12
推 ken0000008 : 好文推 01/22 01:12
→ OnlyTD : 導致文章內容或事實相悖..這個不就也是自我感覺良好 01/22 01:13
→ hssz : 以前規則我不知道勇士贏不贏的了，但如果現在規則 01/22 01:13
推 emptie : 打爆…大概10場贏7場的程度吧？ 01/22 01:13
→ hssz : 我認為完封公牛機率挺高的 01/22 01:13
推 deanisme : 第一次覺得你的文中肯 01/22 01:14
推 keypad : 是覺得你可以針對他的論點去做反對的討論，不用刻意 01/22 01:17
→ keypad : 去針對那些字眼.... 01/22 01:17
→ keypad : 不過張飛打岳飛的比較 真的是沒意義就是了... 01/22 01:19
→ g005522 : 提公牛自爆了 01/22 01:21
推 k870357 : 以前那種守法搞不好上半場公牛先發就犯滿畢業 01/22 01:21
→ samsam80821 : 不過是沒錯啦 寫的不錯 減少些這些"絕對"會更好 01/22 01:22
→ derrick1220 : 公牛全盛時期有2個DPOY+1個防守一隊8次的前鋒 01/22 01:23
推 gift9222 : 中肯啊 01/22 01:23
→ nakibasara : MJ給KD守 01/22 01:24
推 Leaflock : 我覺得籃球的終極模式大概會變成一對五個有外線的字 01/22 01:24
→ Leaflock : 母哥 01/22 01:24
→ allenblack : 用現在規則公牛一定不適應正常 一直在進步阿 01/22 01:25
推 ya870323 : 籃球一直在進步，現在真的比較強也比較好看 01/22 01:25
→ derrick1220 : 還有一個最佳第六人 外加一個當時的三分王 01/22 01:25
推 starcry : 部分認同啦 但並沒有不守就八九成得分 這有數據佐 01/22 01:26
→ starcry : 證的 然後強弱隊並沒有縮小吧 一樣強者恆強 現在或 01/22 01:26
→ starcry : 許很多技術以前沒有 但以前某些技術現在一樣少見了 01/22 01:26
→ allenblack : 現在回去看發現球賽很單調 2000初也是 經過太陽勇士 01/22 01:29
→ allenblack : 球賽真的變超多的 01/22 01:29
噓 Xing97302 : 現在這個守法 紅色光頭說不定半場就40分 01/22 01:29
→ QoGIVoQ : 球賽變好看 但能打的球隊變少 01/22 01:30
推 emptie : 以前對外線的守法我也可以說curry KT回去90年代半 01/22 01:31
→ emptie : 場噴進10個啊… 01/22 01:31
→ MrSatan : 哈哈哈哈哈哈哈哈 01/22 01:31
→ QoGIVoQ : 季後賽第一輪上剋下幾乎無懸念 01/22 01:31
→ MrSatan : 嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿 01/22 01:31
→ MrSatan : 呵呵呵呵呵呵呵呵 01/22 01:31
噓 Eesha : 2004看球沒甚麼說服力 01/22 01:32
→ MrSatan : 嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻 01/22 01:32
→ emptie : 季後賽我覺得改bo7一定有影響，bo5弱隊翻盤機率一 01/22 01:32
→ emptie : 定比較大 01/22 01:32
→ rooo2012 : 聯盟規則改變影響很大..況且以前球隊拉到現在就不 01/22 01:34
→ rooo2012 : 能改變打法？用既定觀念認為會被打爆？ 01/22 01:34
推 wolfking : 球員的平均會變強，可是原本就是頂級的球員能力應該 01/22 01:35
→ wolfking : 差不了太多，我們有生之年也不可能看到從三分線起跳 01/22 01:35
→ wolfking : 灌籃的怪物吧 01/22 01:35
推 cblade : 老TD在近代還是很強..更別說公牛王朝那種等級了 01/22 01:36
推 MrSatan : 檸檬繪里奈小當家 誰味覺最強 01/22 01:37
→ j0618204 : 一堆沒看過喬丹打球的，在評論...... 01/22 01:42
噓 marzcx : 通篇老屁孩言論 01/22 01:43
推 RUYAO : 樓下看過張伯倫一百分那場 01/22 01:44
推 fp737 : 我看過貝比魯斯當投手 01/22 01:45
→ fp737 : 40歲的老喬都那麼猛了 01/22 01:45
噓 ok020402 : 除了用現代買飯定義能贏 其他什麼規則應該都贏不了 01/22 01:47
→ ok020402 : 公牛 如果用當年的買飯定義 勇士應該會有人受傷 01/22 01:47
→ fp737 : 張飛不能打岳飛 , 不然嘴綠對小蟲應該很有趣 01/22 01:48
→ ilovekr : 現行的規則嘴綠對小蟲兩位應該都會被趕出場QQ 01/22 01:49
噓 abc3268 : 笑死 2004 是看過喬丹全盛期膩? 01/22 01:51
推 mailman : 以前老人就是爛啊 01/22 01:51
→ ilovekr : 嘴綠是過於激情的跟裁判討論,小蟲是過於強硬而使人 01/22 01:51
→ ilovekr : 有受傷風險而雙雙領到技術犯規出場 01/22 01:51
推 Kobelikeshit: 要不要看一下勇士今年被雷霆打爆和上一場對暴龍比賽 01/22 01:53
→ fp737 : 以前都請老媽幫忙錄公牛的比賽 , 隔天拿到學校看 01/22 01:53
→ Kobelikeshit: 裁判分別給雷霆和暴龍比較寬容肢體接觸的時候，失誤 01/22 01:54
→ Kobelikeshit: 頻發，被肢體干擾到投籃空間大烙賽，還在吹啊 01/22 01:54
→ Kobelikeshit: 現在投射和非法掩護、買飯等裁判長期幫忙建立投籃 01/22 01:55
推 jagr : DeRozan都能在這時代場均25以上了,技術體能腦袋更勝 01/22 01:55
→ jagr : 他的MJ在這時代能混多差呢? 01/22 01:55
→ Kobelikeshit: 空間和清空進攻球員周圍的打法下，每次裁判稍微給一 01/22 01:56
→ Kobelikeshit: 點對手肢體鬆一下另一邊就會開始烙賽，騎士打掉勇士 01/22 01:56
→ Kobelikeshit: 冠軍是、今年對雷霆和暴龍兩場也是，你這種打法打成 01/22 01:57
→ Kobelikeshit: 這樣可以以前五五開，笑話嗎 01/22 01:57
肢體那麼重要的話為什麼大家現在建隊都是要三分能力和活動力大於籃下肌肉棒子?
何解?? 為什麼明星賽兩個前場全明星Anthony Davis跟Cousins但是Pelicans
戰績勉強五成 你要反例的話起碼數據大一點 不然我貼個林來瘋的幾個連結
就跟你講結論黃種人籃球最強
推 kess : 公牛到現在可能連贏有PG的溜馬都有問題ㄡ... 01/22 01:59
噓 Yves1020 : 這跟我看的是同一個NBA嗎 01/22 02:01
推 fp737 : 我看國王五虎那隊打不贏現在的國王隊?! 01/22 02:03
噓 Organizer : 30幾然後2004才開始看也好意思發文 01/22 02:04
推 onthesea : 公牛是不能提的 可惜了一篇好文 01/22 02:04
噓 lovekisswf : 被噓剛好 01/22 02:07
推 hgt : 其實小蟲沒那麼暴力 馬龍才是霸王肘 光在youtube 01/22 02:10
→ hgt : 就可以找到馬龍幹倒喬丹2次 幹倒微笑湯大出血 01/22 02:10
→ hgt : 把nash門牙幹出血 應該沒人比他猛 01/22 02:11
推 nojydia : 同意 幫 補血 01/22 02:12
噓 utcn92 : 公牛有兩個史上抄截前10+七屆籃板王，真當他們吃素 01/22 02:14
→ utcn92 : ？ 01/22 02:14
推 colaer : 以前的湖人王朝會不會也打不贏今年的湖人隊 01/22 02:16
推 Leaflock : 17湖人>>>>>>>01湖人 01/22 02:18
→ Leaflock : 科學訓練就是屌 01/22 02:19
※ 編輯: aalluubbaa (118.168.194.220), 01/22/2018 02:23:02
噓 utcn92 : 同意現代戰術很有趣，也同意平均素質上升，但貶公 01/22 02:24
→ utcn92 : 牛來抬勇士太蠢了，這兩隊都是極端案例，用一般通則 01/22 02:24
→ utcn92 : 來評價特例已經有問題，還在那“絕對絕對”的喊，只 01/22 02:24
→ utcn92 : 好噓了。 01/22 02:24
推 Kobelikeshit: 你根本沒搞懂，去翻一下今年那兩場裁判給的肢體尺度 01/22 02:25
→ Kobelikeshit: 就知道了，講大個子球員不知道在講啥 01/22 02:25
→ Kobelikeshit: 或是看一下半區域開放時同時給予hand-check規則，球 01/22 02:25
→ Kobelikeshit: 員受到的影響有多大，你再回頭來看勇士今年那兩場 01/22 02:26
→ Kobelikeshit: 當蘿蔔和DDR可以出手干擾和身體頂的時候，勇士怎樣 01/22 02:26
→ Kobelikeshit: 失誤和清不出投籃空間的，下面推文球迷是怎麼叫說 01/22 02:26
推 RieX : 同意，MJ早該下神壇。現在的籃球之神是LBJ 01/22 02:27
→ Kobelikeshit: 這樣守怎麼進攻？你現在的人看到這樣就在哭不能進攻 01/22 02:27
→ Kobelikeshit: 你能打00年代的湖人和90年代的公牛才好笑 01/22 02:27
就算是當時的規則 要打得肉搏一點 為什麼你會覺得現在球員就會輸啊?? 我不懂耶
他們現在飲食重訓樣樣沒少 身材體能沒一個比較差 還是你覺得只有公牛可以
hand check 勇士不能hand check?? 以前的球員身體素質平均沒有現在那麼好 現在多少
變態的受傷 因為大家爆發力太強了 才可能傷得那麼重 體能技術上完全不吃虧
現代球員技術更好 5 5 波已經很尊重了
※ 編輯: aalluubbaa (118.168.194.220), 01/22/2018 02:35:18
→ Kobelikeshit: 不過你04年才啟蒙，當然不懂肢體接觸對防守干擾影響 01/22 02:29
→ Kobelikeshit: 在哪裡，去翻一下數據就懂 01/22 02:29
推 fp737 : 17湖人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>01湖人 01/22 02:29
→ fp737 : 現代籃球之神是哈登,哈登>>>>>>LBJ , 有飯吃才是神 01/22 02:30
推 ai6xu4u86 : 同意 再加上組團風氣，現在強隊平均應更強，今年前 01/22 02:35
→ ai6xu4u86 : 幾的隊星度都蠻高，只是勇士真的太強了 01/22 02:35
推 Kobelikeshit: 爆發力超強身體素質超好怎麼沒把以前的球員打到淘汰 01/22 02:38
→ Kobelikeshit: 還可以拿老掉的RJ冠軍賽頂四號，Manu打到現在還在打 01/22 02:38
→ Kobelikeshit: 老人體能掉成這樣還是十幾年前的人，現在這麼強他們 01/22 02:39
→ Kobelikeshit: 早就應該淘汰到CBA或退休去了 01/22 02:39
你講的都是傳奇 傳奇在哪個年代都是傳奇都是屌虐大家 你把MJ放到現代 給他現代
的訓練 他一樣殺爆大家 你把張伯倫拿到現代 他也一樣無解 傳奇是極端值 所以
Kobe最後一場可以砍60分 MJ40歲可以40分 VC還是可以在年輕人頭上灌籃 然後
Tim Duncan打到跳不起來還是狂吃DeAndre Jordan 比較這些沒意義 我整篇文章
沒講以前的傳奇球星比較弱
→ fp737 : VC / Manu都還在打 01/22 02:41
※ 編輯: aalluubbaa (118.168.194.220), 01/22/2018 02:45:51
噓 megumirei : 裝成30幾 真不簡單 01/22 02:44
推 Kobelikeshit: 還有肉搏不是在那邊拼肌肉推擠，是手部動作可以推擠 01/22 02:46
→ Kobelikeshit: 腰部影響你行進方向和投籃平衡，這東西不是你壯就能 01/22 02:46
→ Kobelikeshit: 平衡得回來，所以聯盟還在半區域時代大家在那邊狂拼 01/22 02:47
→ Kobelikeshit: 防守的時候，球員進攻數據大受影響，那些球員前幾年 01/22 02:47
→ Kobelikeshit: 和後幾年都是同一批人，身體素質都你我相仿 01/22 02:48
噓 megumirei : 強到退休拿60分 整天要犯怪裁判 事實證明就是吹出 01/22 02:49
→ megumirei : 來的 季後防守尺度變強 只有90的一半就能把一堆球星 01/22 02:49
→ megumirei : 變渣。廢鐵雙衛 要飯登gg 01/22 02:49
哪裡有事實證明 你通篇大論只是在講你的想法而已
推 asdfg5435 : 04年才看球，然後提公牛???? 01/22 02:50
推 Kobelikeshit: 你首先那些移動掩護就不行了，牛皮吹得這麼響，要不 01/22 02:50
※ 編輯: aalluubbaa (118.168.194.220), 01/22/2018 02:51:33
→ Kobelikeshit: 要先看一下馬龍生涯掩護大全集，你以為他傻子身軀這 01/22 02:51
→ Kobelikeshit: 麼壯不會邊走邊掩護，要在那邊判斷如何提前佔到掩護 01/22 02:51
推 megumirei : 場場16罰 進攻厲害了 被夾手也bb 01/22 02:52
→ Kobelikeshit: 的位置不動 01/22 02:52
噓 Pennyya : 拜託你從94年開始看 看完再來說 01/22 02:52
噓 sedellchan : 本篇敗筆就在張飛打岳飛 01/22 02:54
推 fp737 : 從1984開始看 01/22 02:54
噓 asdfg5435 : 不小心按到推 噓回來 你如果是比較自己看的10幾年的 01/22 02:56
→ asdfg5435 : 變化或許比較好 提個你完全沒看過的公牛 這樣會讓文 01/22 02:56
→ asdfg5435 : 章失焦 01/22 02:56
推 Kobelikeshit: 再給你一點方向，Terry Porter、Derek Harper、 01/22 02:56
→ Kobelikeshit: Magic Johnson、Sam Cassell共通點是什麼 01/22 02:57
→ Kobelikeshit: 這些後衛都會用背框運球減低手部干擾身體重心影響 01/22 02:58
→ Kobelikeshit: 你以為他們傻了不學現在拿球直接往前進，Cassell更 01/22 02:58
→ Kobelikeshit: 是年輕一出道就使用這種技能在打，再看一下現代規則 01/22 02:59
→ Kobelikeshit: 下Curry被Delly大量身體靠近怎麼搞低一級的 01/22 02:59
→ daihc : 身為同是3X大叔的NBA觀眾 是認同現代NBA是與時俱進 01/22 03:01
→ daihc : 無論是戰術/進攻手段 但不認同的是現代攻大於守是 01/22 03:03
推 Sabo5566 : 2004的菜比巴，邏輯爛到哭。 01/22 03:04
噓 iamok329 : 有喬丹先贏一半 01/22 03:04
→ daihc : 好看或終極狀態 現代規則讓舊有的防守價值喪失殆盡 01/22 03:04
推 hok : 我4x歲，完全同意你的觀點 01/22 03:05
推 Kobelikeshit: 你去問問系隊學長就知道當你防守者可以貼近進攻球員 01/22 03:05
噓 SteveKerr : 看法尊重 但用辭欠噓 01/22 03:05
→ Kobelikeshit: 的時候，設掩護就必須更早一步到位，否則非法掩護更 01/22 03:05
→ Kobelikeshit: 容易出現，再加上掩護無法一直走一直推邊走邊動 01/22 03:06
→ Kobelikeshit: 你現在吹的大量依靠掩護而來的戰術首先就會失靈 01/22 03:06
→ vasia : 現在的比賽節奏很詭異，常常看到睡著 01/22 03:06
→ Kobelikeshit: 如果你還是不懂hand-check將會使防守者更能靠近進攻 01/22 03:07
推 cch75 : 認同前面 可惜最後4行看到都笑了 01/22 03:07
→ Kobelikeshit: 球員將近一個身位，以手部動作干擾身體重心切入方向 01/22 03:08
→ Kobelikeshit: 的影響，將會連動到設掩護的時機，去場上打看看就知 01/22 03:09
→ Kobelikeshit: 然後再看一下馬龍掩護是怎樣一直觀察防守者走向必須 01/22 03:09
→ Kobelikeshit: 提前站位才能設下一次成功掩護 01/22 03:10
→ Kobelikeshit: 你光看他設掩護那多出來的半拍就知道不是現在這麼爽 01/22 03:10
→ Kobelikeshit: 你掩護沒辦法這樣隨心所欲，防守者又更靠近進攻球員 01/22 03:11
→ Kobelikeshit: 非常容易就跟出去了，身位站位和時間差沒這麼爽擋人 01/22 03:11
→ Kobelikeshit: 現在不允許手部動作，摸毛炊飯又越來越多，防守者只 01/22 03:12
推 tahikuro : 又是狂吹手部動作的效果 01/22 03:13
→ Kobelikeshit: 能退後一個身體距離，因為現在只能用軀幹移動阻擋路 01/22 03:13
→ Kobelikeshit: 線，設擋當然多一步空間 01/22 03:13
→ tahikuro : 手部動作你用10次可能只有1次干擾成功 01/22 03:14
推 lazypomelo : 寫得不錯 但太中肯有些人會受不了 01/22 03:15
→ tahikuro : 大部分是還來不及出力就被突破 01/22 03:15
推 justice0616 : 我爸以前念芝加哥大學 看三連霸公牛n場比賽也說過 01/22 03:15
→ justice0616 : 現在規則的話公牛會被打爆 01/22 03:15
→ tahikuro : 如果手部動作效果這麼神奇巨大，以前球員怎麼切入 01/22 03:16
→ tahikuro : ？？而且還是大量直線切入 01/22 03:16
→ tahikuro : 不要靠理論說話了，隨便找一場80年代比賽，仔細看 01/22 03:20
→ tahikuro : 看防守使用各種手部動作，效果有這麼神奇嗎，對於 01/22 03:20
→ tahikuro : 進攻有很大影響嗎 01/22 03:20
→ tahikuro : 身體碰撞的效果影響根本大大超越用一隻前臂頂或一 01/22 03:22
→ tahikuro : 隻手掌推 01/22 03:22
→ tahikuro : 使用手部動作防守者會更接近進攻者，距離越近表示 01/22 03:25
→ tahikuro : 越容易被突破，這種基本原則不知道嗎 01/22 03:25
→ tahikuro : 戴利那個貼身也就趁柯瑞受傷腳沒力氣才有作用，後 01/22 03:28
→ tahikuro : 來柯瑞健康的時候他用同一招防守柯瑞完全沒用了， 01/22 03:28
→ tahikuro : 戴利16年以後那次防守可以降低柯瑞威力了？？ 01/22 03:28
推 Kobelikeshit: 2003 ORtg：102.9 取消hand-check 2004 ORtg：106.1 01/22 03:28
推 marginal5566: 只有貴古迷覺得運動科學在退步 01/22 03:29
→ Kobelikeshit: 台籃板名人沒必要花時間回，赫赫有名的不用理 01/22 03:30
→ tahikuro : 80年代控球習慣用背身護球，那是以前舊時代大家都 01/22 03:37
→ tahikuro : 是這樣形成固定動作，並非因為可以減少手部動作干 01/22 03:37
→ tahikuro : 擾，相反的進攻者用背身護球反而讓防守者最容易貼 01/22 03:37
→ tahikuro : 近並且手部動作用大用滿，發揮最多效果 01/22 03:37
→ tahikuro : 說不贏就只會亂噴呵呵 01/22 03:37
推 jackjack5566: 你忘記籃球是唯一越來越退步的運動了 01/22 03:38
噓 vvnbear : 這幾年的NBA叫百花齊放?? 跟本集中抱腿好嗎？ 01/22 03:40
→ tahikuro : 20004那是規則改變大家一時不習慣而已，後來就回復 01/22 03:40
→ tahikuro : 了，有些人永遠只說那兩年，不看後來十幾年 01/22 03:40
→ vvnbear : 以前可以看四大中鋒對決、後來TD先抗Shaq再打KG、A 01/22 03:44
→ vvnbear : mare，AI、Kobe、VC、T-Mac的四大後衛，每天都有很 01/22 03:44
→ vvnbear : 多看頭，現在就是3、4隊在虐菜，越來越沒有動力看 01/22 03:44
噓 Relaxmood : 巔峰公牛？以前規則55波？你勇對上公牛之前早就一 01/22 03:46
→ Relaxmood : 堆進傷兵了，想捧勇士捧的難看，穿越嗎？別幻想了 01/22 03:46
→ tahikuro : 有人還叫人打球用手部動作就會明白，我很想笑，你 01/22 03:49
→ tahikuro : 真正用過就會知道手部干擾沒有這麼神奇效果這麼大 01/22 03:49
→ tahikuro : ，你認為作用很大那是因為球員等級太低，用手就能 01/22 03:49
→ tahikuro : 大力干擾進攻球員，你在高等的比賽光用一隻手頂來 01/22 03:49
→ tahikuro : 頂去掌推來推去作用根本不多不大，防守用腳步移動 01/22 03:49
→ tahikuro : 效果比用手大多了，防守不要只用手要多用腳這種基 01/22 03:49
→ tahikuro : 本不知道嗎 01/22 03:49
噓 toeic900 : 你拿科技跟人比較是哪招 01/22 03:52
→ tahikuro : 手部動作可以干擾投籃是最大的笑話，根本憑著想像 01/22 03:58
→ tahikuro : 說話沒有真正用過手部動作試著防過對方的投籃手， 01/22 03:58
→ tahikuro : 就用nba打臉你，手部動作使用最多的80年代正好是外 01/22 03:58
→ tahikuro : 線投手最容易刷分，最容易生存的年代，射手在80年 01/22 03:58
→ tahikuro : 代90初根本爽過，手部動作干擾那位射手的投籃了？ 01/22 03:58
→ tahikuro : ？ 01/22 03:58
→ tahikuro : 馬龍的單擋那是他的習慣和能力，整個nba 使用單擋 01/22 04:05
→ tahikuro : 可以像他一樣大概就是而已，用他當成範例簡直以偏 01/22 04:05
→ tahikuro : 概全，特例變常態，難道8090年代每個人單擋都像他 01/22 04:05
→ tahikuro : 一樣？？隨便找影片就能看到以前的比賽大部分單擋 01/22 04:05
→ tahikuro : 和某人說的根本不一樣。 01/22 04:05
推 metalj : 現在比以前強多了，Youtube上面怎麼找都是那幾場經 01/22 04:10
→ metalj : 典戰讓大家覺得90年代就是那麼強。現在轉播超發達一 01/22 04:10
→ metalj : 個球員整場都打很好，出現一個自殺play被剪進俠客好 01/22 04:10
→ metalj : 糗，貴古迷就會覺得現在球員爛。最簡單就是國際球員 01/22 04:10
→ metalj : 比例越來越高，是美國球員變爛讓外國人來搶飯碗嗎？ 01/22 04:10
噓 goodnight4Tw: 04才開始頻繁看就別拿公牛出來嘴了 01/22 04:16
推 tahikuro : 現在掩護作用大是因為掩護者更多次數更躲而且一次 01/22 04:24
→ tahikuro : 跑動多重掩護，不是因為防守者不能用手部干擾造成 01/22 04:24
→ tahikuro : 掩護太容易不要亂扯，季後賽大家手部動作用來用去 01/22 04:24
→ tahikuro : 掩護有變少還是效果降低嗎，非法掩護你用一隻前臂 01/22 04:24
→ tahikuro : 貼身進攻者就能解決讓掩護消失？？不會這麼舒適， 01/22 04:24
→ tahikuro : 真的用過hc去阻止比賽裡面的高等掩護嗎，根本憑著 01/22 04:24
→ tahikuro : 想像製造出來的理論而已，實戰防守那是這樣簡單 01/22 04:24
→ tahikuro : 有人狂吹hc效作用和效果，彷彿用hc可以解決阻止一 01/22 04:29
→ tahikuro : 切進攻，hc可以降低切入，降低投籃，降低背打，減 01/22 04:29
→ tahikuro : 少掩護，守死現在明星球員，真是太神奇了，防守都 01/22 04:29
→ tahikuro : 靠hc就好 01/22 04:29
→ bq5899 : 04年是怎麼敢提公牛.... 01/22 04:43
推 hpan0806 : 90年代禁止區域防守 絕對擋不住勇士這種球隊 01/22 04:52
推 tahikuro : 狂吹hc作用根本是空想理論派，叫人去打球用hc就會 01/22 04:56
→ tahikuro : 明白hc作用多大，真是好笑，不要用我們這種水平在 01/22 04:56
→ tahikuro : 打球驗證好嘛，hc防守如此強大，怎麼hc使用最大， 01/22 04:56
→ tahikuro : 的80年代各隊都是刷分，請問防守作用呢 01/22 04:56
→ tahikuro : hc動作太大會還是會吹犯規，有人根本忘記了以為開 01/22 05:03
→ tahikuro : 放hc等於毫無忌惮可以亂推亂頂，hc說明白了就是前 01/22 05:03
→ tahikuro : 臂小動作而已，靠小動作就能壓制進攻？ 01/22 05:03
推 tahikuro : 手部動作無法影響切入方向，只是降低切入速度而已 01/22 05:07
→ tahikuro : 不要亂吹了。 01/22 05:07
推 chlechin : 想著過去自慰的人會噓你 01/22 05:07
推 Jaydavid : 不用影響切入啊 影響你不能買飯偷懶投籃就很好用了 01/22 05:10
→ tahikuro : 手部動作防守如果可以影響切入方向，那麼面對右手 01/22 05:14
→ tahikuro : 進攻球員推右邊，切入第一下是否就是放棄切右邊只 01/22 05:14
→ tahikuro : 會切左邊了，有可能嗎？ 01/22 05:14
→ tahikuro : 切入是看防守那邊空間大切入那邊，絕對不是看防守 01/22 05:25
→ tahikuro : 者手部動作放那邊改變方向的選擇，到底懂不懂啊， 01/22 05:25
→ tahikuro : 如果防守右邊空位大，即使手部動作明顯頂進攻者右 01/22 05:25
→ tahikuro : 邊，切入還是先衝右邊，以前防守喬丹切入手部動作 01/22 05:25
→ tahikuro : 全部都是推右邊，難道喬丹因為防守手推在右邊他就 01/22 05:25
→ tahikuro : 改變切入方向切左邊嗎，照樣就是切右邊，進攻者切 01/22 05:25
→ tahikuro : 入方向第一下選擇根本不會把防守者手往那邊伸出來 01/22 05:25
→ tahikuro : 列入考慮影響選擇方向 01/22 05:25
→ tahikuro : 就算不能買飯也守不住哈登好嘛 01/22 05:27
→ tahikuro : 柯瑞杜蘭特是靠買飯刷分嗎，你守哈登把手伸出來放 01/22 05:47
→ tahikuro : 在他的身上，不就剛好買犯，以為開放hc用來防守哈 01/22 05:47
→ tahikuro : 登就不會被他勾犯規嗎，未免太高估裁判了。 01/22 05:47
→ tahikuro : 手部動作的推力絕對大大不如切入的衝力更不足夠改 01/22 05:50
→ tahikuro : 變其方向，最多只是降低切入的速度 01/22 05:50
推 tahikuro : 很多人以訛傳訛，憑著想像誇大hc的作用，說什麼你 01/22 06:21
→ tahikuro : 會打球就明白了，簡直不懂裝懂，hc對你我作用很大 01/22 06:21
→ tahikuro : 是因為你我水準太低，身體素質太差，技術太爛，不 01/22 06:21
→ tahikuro : 是因為hc多麼神效，狂吹hc說得很有道理怎麼不敢看 01/22 06:21
→ tahikuro : 看hc使用最多的80年代的比賽防守水平如何，所謂hc 01/22 06:21
→ tahikuro : 防守作用呈現出來是什麼情形？80年代比賽使用hc實 01/22 06:21
→ tahikuro : 戰防守功效和那些吹出來的hc功效根本不同，實戰驗 01/22 06:21
→ tahikuro : 證看不見那些效果或者完全昧於真正比賽情形，先去 01/22 06:21
→ tahikuro : 觀察比賽裡面真實運用的功效不要只是憑想像理論胡 01/22 06:21
→ tahikuro : 吹，可能整場比賽只hc只有2,3次達到預期作用，說成 01/22 06:21
→ tahikuro : 好像用100-200次都是達到預期作用效，或者功效只有 01/22 06:21
→ tahikuro : 1被捧成功效10，甚至本來沒有的作用也被加上去，hc 01/22 06:21
→ tahikuro : 其實只是防守的單手小動作而已，被某些人說成防守 01/22 06:21
→ tahikuro : 絕技最強神功一樣 01/22 06:21
推 tahikuro : 看見某些人說的hc效果威力，我以為是在看武俠小說 01/22 06:27
→ tahikuro : 裡面的神功，如來神掌啦降龍18掌啦， 01/22 06:27
噓 satonoo : 呵呵 2004才開始看 又一個公牛印象派 01/22 06:44
→ satonoo : 講iphone就更好笑了 講中鋒好了 現在有比較強? 01/22 06:49
噓 gaiaesque : lys文? 01/22 06:58
噓 gaiaesque : 還有你講90年代沒有transition 3的概念 你騙誰? 01/22 07:08
噓 zardbz : 2004開始看還可以嘴... 01/22 07:19
推 s1499k025 : 推 01/22 07:19
推 Knicksmelo : 我是覺得幾年才看不用比 要比的是你去吸收多少資訊 01/22 07:22
→ Knicksmelo : 像我有個朋友看的比我久 結果連Shawn Marion都不知 01/22 07:22
→ Knicksmelo : 道 01/22 07:23
推 lunasea : 差不多是如此 01/22 07:33
噓 donotgiveup : 照你說法公牛被現在所有球隊屌打囉？ 01/22 07:40
噓 paytons : 你2004才開始看球，根本沒看過MJ的比賽還好意思評 01/22 07:51
→ paytons : 論公牛跟勇士… 01/22 07:51
噓 YuJi0803 : 打爆？ 01/22 07:52
推 tahikuro : 用hc可以讓現在的大量掩護失靈，哇，這麼簡單，fib 01/22 07:52
→ tahikuro : a比賽那些巨量掩護是什麼情形，因為防守者不用hc？ 01/22 07:52
→ tahikuro : ？只用hc就能讓所有掩護失靈你說得出來 01/22 07:52
噓 tbmaker : 裁判素質 01/22 07:54
噓 atib : 現代化訓練的結果是身體素質一定比以前好 01/22 07:55
噓 jamselee : 90公牛在現代，依然是王者 01/22 07:55
噓 allen7257 : 你的論點是回到那個年代..抱歉.當初的規則.. 01/22 07:58
→ bq5899 : 手部動作有沒有效問勇士最清楚吧? 01/22 07:59
推 tahikuro : 使用hc防守，進攻設立一定是提早到位？系隊學長說 01/22 08:00
→ tahikuro : 的你拿出來當理論？掩護何時設立和防守用不用hc沒 01/22 08:00
→ tahikuro : 有相關，不要牽拖太多，掩護設立都是配合持球者的 01/22 08:00
→ tahikuro : 移動，不是因為防守者用不用hc改變多少 01/22 08:00
噓 gary0210 : 難看死了 某人帶3分球歪風，如果都要看投籃天天三分 01/22 08:01
→ gary0210 : 球大賽就好了啊，懷念大中鋒時代，現在沒有身體碰撞 01/22 08:01
→ gary0210 : 一點都不熱血 01/22 08:01
噓 allen7257 : 現在的球員回到當初..會打到哭出來吧 01/22 08:01
推 Kevintsaitsa: 推 01/22 08:02
噓 leonmarsman : 沒看過不用硬要比較 01/22 08:13
→ tahikuro : 馬龍設立掩護和防守者用不用hc有何關係，難道馬龍 01/22 08:15
→ tahikuro : 掩護時間是從防守用不用hc判定？？你先貼影片證明 01/22 08:15
→ tahikuro : 馬龍那個掩護提前一步站位是因為防守者用hc貼身持 01/22 08:15
→ tahikuro : 球者，根本是先設箭再畫靶，先把hc作用設定絕對可 01/22 08:15
→ tahikuro : 以影響現在所有的進攻手段將其無效化，反正投籃 單 01/22 08:15
→ tahikuro : 打 切入掩護用hc防守必定大幅降低進攻，誇大hc的作 01/22 08:15
→ tahikuro : 用，用hc防守會改變掩護站位和時間，甚至用上hc防 01/22 08:15
→ tahikuro : 守會讓現在所有的高質量掩護失靈這種鬼扯也說得出 01/22 08:15
→ tahikuro : 來。 01/22 08:15
噓 cigarette032: 90公牛在現代王者?你又哪來的理論能證明 貴古迷真狂 01/22 08:16
→ drt21415 : 某樓，LBJ是抱腿之神,籃球之神……他還差的遠 01/22 08:17
噓 wjv : 公牛…… 01/22 08:18
→ cigarette032: 要看碰撞幹嘛不看NFL? 01/22 08:19
推 babyMclaren : 貴古迷邏輯：1920的奧運成績應該現在還是無人能破 01/22 08:22
→ babyMclaren : 大概都以為沒人看過90初期的籃球有幾個在投三分的 01/22 08:24
推 smallhonda : 我相信勇士會贏啦，加個KD跑來組團是真的滿強的，去 01/22 08:25
→ smallhonda : 掉KD我就不知道了 01/22 08:25
噓 JerrySloan : 用現在的規則 一些軟蛋只能對Jordan犯規 01/22 08:28
→ JerrySloan : 打到下半場就要12人輪替 01/22 08:28
→ JerrySloan : 喬丹會被酸一分王 01/22 08:28
→ JerrySloan : 射三分? 等喬丹罰完再來 01/22 08:29
推 answermangtr: 幫補 很多人總是不面對事實 01/22 08:34
噓 Poleaxe : 說個笑話，公牛輸勇士 01/22 08:36
噓 kira123 : 覺得挺好笑的 有些人一直喊要人家證明說公牛來現代 01/22 08:36
→ kira123 : 會被打爆 怎麼不先證明在一樣的訓練條件下 勇士回90 01/22 08:36
→ kira123 : 不會被打爆 嚴以律人寬以待己 呵呵 01/22 08:36
→ jeter17 : 離籃下越近得分越容易是只適用歐肥吧 01/22 08:38
→ jeter17 : 現在nba感覺是拉越外面得分越容易 01/22 08:38
→ jeter17 : 歐肥那種就是一個bug的存在 01/22 08:39
噓 kira123 : 你條件不同真的沒啥好比的 前面文章好好的 結果最 01/22 08:39
→ kira123 : 後用張飛打岳飛 你也可以說給你一把步槍 你就會是三 01/22 08:39
→ kira123 : 國時期的名將好了 科科 01/22 08:39
→ jeter17 : 一般人在打球會覺得切入禁區一堆人比外面投籃容易取 01/22 08:41
→ jeter17 : 分嗎？不見得吧 01/22 08:41
噓 pett : 完全不覺得勇士這群軟蛋能過得了喬丹皮朋小蟲 01/22 08:42
推 bobo30 : 好可憐 幫補血 01/22 08:42
推 tahikuro : 使用hc防守必須更靠近進攻者，越貼進攻者移動越容 01/22 08:46
→ tahikuro : 易被掩護擋掉是基本常識，什麼用hc防守就會非常容 01/22 08:46
→ tahikuro : 易跟出去簡直胡言亂語，誰在追人跑動是使用hc防守 01/22 08:46
→ tahikuro : 方式邊推邊跑，hc的動作反而無法快速追人跑動，反 01/22 08:46
→ tahikuro : 的瞎掰顛倒成正的，所謂讓掩護失靈是因為用hc防守 01/22 08:46
→ tahikuro : 非常容易跟出去？？胡說什麼鬼話，用hc防守可以貼 01/22 08:46
→ tahikuro : 緊跟防讓掩護無法爽設？？貼的越近只是更容易被隨 01/22 08:46
→ tahikuro : 便掩護擋掉，而且防守者會看不見掩護者，無法預測 01/22 08:46
→ tahikuro : 何時會撞上掩護，很多貼防就是很近突然撞牆無法閃 01/22 08:46
→ tahikuro : 了，防守者與進攻者在距離在hc左右的寬度反而是最 01/22 08:46
→ tahikuro : 容易吃掩護，你的理論和真實情形完全相反 01/22 08:46
推 fish780722 : 沒事拉勇士下水？ 01/22 08:47
推 vanson37 : 90年代其他隊不一定，但我相信MJ 01/22 08:47
→ tahikuro : 你在nba比賽先找出到底有誰用hc防守動作可以非常容 01/22 08:51
→ tahikuro : 易跟著射手跑出去，用hc防守可以讓所有失靈，用hc 01/22 08:51
→ tahikuro : 可以阻止掩護隨便設立無法爽設破壞所有掩護行為讓 01/22 08:51
→ tahikuro : 掩護完全無效，鬼扯的幻想，請問誰做過了 01/22 08:51
推 tahikuro : 防守者退後一個身體距離這是不被掩護阻擋影響最容 01/22 08:57
→ tahikuro : 易跟防射手跑動的範圍，不是因為不能用hc，你不懂 01/22 08:57
→ tahikuro : 裝懂要瞎掰多少使用hc防守比賽的裡面仍然不會出現 01/22 08:57
→ tahikuro : 的幻想 01/22 08:57
推 obovisourGOD: 中肯，幫補血，你會被貴古迷MJ腦粉噓 01/22 08:57
推 orange0915 : 哪個運動20年前比現在強---->田徑的跳高 XDDD 01/22 09:01
推 kaede0711 : 這篇講的是事實，以前的球隊要輾一些連戰術都不會跑 01/22 09:09
→ kaede0711 : 的坦隊很容易，但應該是打不贏頂級強隊 01/22 09:09
推 qwertad : 文末的iphone舉例很棒 01/22 09:10
推 lovesinker : 沒有百花齊放啊...都抱團在某幾隊 01/22 09:12
噓 bightf44962 : 哈哈哈哈哈哈 01/22 09:12
噓 Matsuda : 現在的協防在以前都是非法掩護 01/22 09:12
→ kaede0711 : 重點是hand check跟人家投籃時你可以把手放人家身上 01/22 09:13
→ kaede0711 : 或是可以推根本兩回事…明明對切入影響大的動作一直 01/22 09:13
→ kaede0711 : 被說成投籃時能推人 01/22 09:13
噓 ooplus : 繼續幻想 跟當初吹區防多"有效"一樣 01/22 09:14
噓 girlkissme : 04年看球然後提公牛？？ 01/22 09:14
推 hyy9685 : 同意 01/22 09:15
推 jeter17 : 現在球賽並不是說不好看.而是只有那幾隊能看..呵呵 01/22 09:16
→ jeter17 : 大抱腿時代.喇叭自己都忙著推卸了 01/22 09:16
→ jeter17 : 不是我開啟組團風氣的 01/22 09:18
→ kaede0711 : 貴古還有奇怪的說法就是講到用以前規則時就只有以前 01/22 09:20
→ kaede0711 : 的球隊能大尺度防守，然後平均體重更重的當代球隊就 01/22 09:20
→ kaede0711 : 不能隨著尺度變大有更好的防守質量 01/22 09:20
噓 thinboy543 : 五五波？ 01/22 09:29
推 tahikuro : 給什麼方向，不懂不要裝懂練肖話笑死人，以前背身 01/22 09:30
→ tahikuro : 運球前進是那個年代普遍的基礎，當時觀念是到三分 01/22 09:30
→ tahikuro : 線以前碰到防守球員都是應該背身前進才是正確，所 01/22 09:30
→ tahikuro : 以連運球超好的湯馬斯提姆哈達威同樣背身前進推到 01/22 09:30
→ tahikuro : 三分線，不會拿球直接前進，不是因為用背身可以降 01/22 09:30
→ tahikuro : 低hc防守作用，而是推進的主流風潮為背身，魔術強 01/22 09:30
→ tahikuro : 森帶起的姿勢。唯獨喬丹與眾不同，拿球就是直接前 01/22 09:30
→ tahikuro : 進，他沒有因為想要減少hc防守作用就用背身。艾佛 01/22 09:30
→ tahikuro : 森進入nba還有hc，他也是沒在背身拿球直接正面前進 01/22 09:30
→ tahikuro : ，布萊恩也是相同的習慣，出生年代不同觀念和打法 01/22 09:30
→ tahikuro : 也不同了。 01/22 09:30
→ thinboy543 : 舊規則下你咖哩跟杜蘭不是奶油手，就是被hand chec 01/22 09:30
→ thinboy543 : k搞死 01/22 09:30
→ thinboy543 : 這些都被驗證過，我不知道你有沒有看啦 01/22 09:31
→ thinboy543 : 還有公牛的那五個列出來，勇士只有被守死的份 01/22 09:32
→ thinboy543 : Harper. 小蟲，老喬，老皮，庫柯奇，要打五小， 01/22 09:33
→ thinboy543 : 來啊，試試看啊 01/22 09:33
→ thinboy543 : 各個位置的防守對陣就讓你哭出來 01/22 09:34
→ thinboy543 : 還有2004年頻繁的看，那你根本沒啥見識公牛的防守 01/22 09:36
→ thinboy543 : 多藏多雞歪 01/22 09:36
噓 iversonj : 拿3C產品比喻運動員，不倫不類 01/22 09:37
推 thinboy543 : 叫小蟲對附杜蘭，就可以看杜蘭瘋狂奶油手 01/22 09:38
→ arcss : 90年代的pippen有快攻三分的影片 01/22 09:42
推 Kobelikeshit: 你跟台籃板講什麼都無人理先生說什麼也沒用 01/22 09:42
→ Kobelikeshit: 講啥背框運球推進就是個潮流，真是廢話到極點，潮流 01/22 09:43
→ Kobelikeshit: 就是因應規則產生的，整個聯盟沒事大家在那邊背框運 01/22 09:43
→ Kobelikeshit: 這種一點思考都沒有的東西講出來，還敢提Kobe、AI 01/22 09:44
→ tahikuro : 現在所有球員的基本能力，對付hc比起30年前好太多 01/22 09:44
→ tahikuro : 了，30年以前的球員也守不住的單手小動作hc，竟然 01/22 09:44
→ tahikuro : 認為放到現在使用效果會勝過30年以前？？取消hc反 01/22 09:44
→ tahikuro : 而讓很多人幻想誇大hc傳說的作用。還有很多明明顯 01/22 09:44
→ tahikuro : 憑自己的想像推論hc可以怎樣這樣創造本來不具的作 01/22 09:44
→ tahikuro : 用，有人不喜歡看不起現在的打法，特別放大hc威力 01/22 09:44
→ tahikuro : 說是必定可以大幅限制現在所有的進攻方式達到貶低 01/22 09:44
→ tahikuro : 心理。 01/22 09:44
→ Kobelikeshit: 94年規則更改，罰球線以上禁止hand check，所以背框 01/22 09:45
→ Kobelikeshit: 運球潮流開始慢慢消失，連這都不知道拿AI不背框出來 01/22 09:45
→ Kobelikeshit: 噴，潮個幻想流 01/22 09:45
→ Kobelikeshit: 連潮流為何而起、為何而逝大大影響球員動作都不知道 01/22 09:46
→ Kobelikeshit: 94年規則更改翻完再來，憑空在那邊幻想有一種潮流所 01/22 09:47
→ Kobelikeshit: 以大家這麼打球，這種毫無思考過程的東西收一收實在 01/22 09:47
→ tahikuro : 即使艾佛森這種身材，他就表明根本不怕hc,只要1對1 01/22 09:48
→ tahikuro : 任何人用什麼方式也守不住他，但是開放區域聯防反 01/22 09:48
→ tahikuro : 而嚴重影響他的切入，必須改用大量跳投。 01/22 09:48
推 dkprotecter : 1樓貴古崩潰 01/22 09:49
→ tahikuro : 喬丹84年進來就沒在背身前進了，扯啥94年。 01/22 09:50
→ tahikuro : 怎麼受到最多hc防守的喬丹，他就不用背身減少防守 01/22 09:52
→ tahikuro : 壓力了 01/22 09:52
推 ares960 : 推 01/22 09:52
→ tahikuro : 你以為94年沒取消艾佛森就會背身前進？？ 01/22 09:54
噓 iamaq18c : 公牛那段 完全不認同..... 01/22 09:55
→ tahikuro : 順便告訴你艾佛森大學打球他就是直接前進從來不用 01/22 09:55
→ tahikuro : 背身，當時大學可沒取消hc規則 01/22 09:55
→ satheni : 現代規則還是公牛贏吧，感覺嘴綠會被小蟲陰 01/22 10:03
推 mask82 : 支持 01/22 10:03
推 thinboy543 : 對了嘴綠那種進攻等級的，派酷口氣就夠了 01/22 10:04
→ thinboy543 : 就公牛五小，跟勇士五小要攤開來比，真的是勇士被 01/22 10:05
→ thinboy543 : 打爆，不用什麼五五波 01/22 10:05
推 tahikuro : 背框運球潮流消失是因為hc取消？？不懂又裝懂亂說 01/22 10:06
→ tahikuro : ，hc取消以後哈達威傑克森克塞爾佩頓這些早期進來 01/22 10:06
→ tahikuro : 的球員照樣還是習慣用背身前進。他們怎麼沒有因為 01/22 10:06
→ tahikuro : 取消hc改用拿球直接前進了 01/22 10:06
推 WizZ : 因為後來又加了背框五秒的老巴條款 01/22 10:08
→ WizZ : 然後 就沒有然後了 01/22 10:08
推 a20356970 : 推個 01/22 10:12
噓 gcar : 你要講公牛被打爆你得有個前提是，非法掩護的判定 01/22 10:14
→ gcar : 是以現在為標準而不是90年代，以我個人的認知，MJ 01/22 10:14
→ gcar : 守SC Pippen守KD 勇士的三分不一定打的出來，但是 01/22 10:14
→ gcar : 公牛MJ進攻點勇士應該防不了 KT防KI都防不住，不用 01/22 10:14
→ gcar : 說防史上進攻最佳的MJ 01/22 10:14
→ gcar : 還有就是，MJ放在現在這個年代，你真的認為他會沒 01/22 10:16
→ gcar : 有三分嗎？如果背打後仰比三分更費力的話，我不覺 01/22 10:16
→ gcar : 得在這個年代他不會練三分 01/22 10:16
噓 cress0128 : 原PO愈講愈跳針 01/22 10:17
推 thinboy543 : 那個咖哩不用老喬守啦，派哈珀就夠了 01/22 10:17
→ satheni : 我是覺得沒必要把MJ放現代，畢竟他影響現代風格太深 01/22 10:19
推 Kobelikeshit: gcar你講那有啥用，台籃沒人理大師還說hand check 01/22 10:19
推 tahikuro : 背身前進是80年代中後期才有的潮流，70年代以來主 01/22 10:19
→ tahikuro : 要方式不是背身前進，難道更早以前沒有hc嗎？？ 01/22 10:19
→ gcar : 而且早在那個年代，公牛就已經有Kukoc這個有外線的 01/22 10:19
→ gcar : 長人，放在這個年代Pippen跟MJ的三分不一定沒有 01/22 10:19
→ Kobelikeshit: 04年取消ORtg立刻上昇只是球員不習慣 01/22 10:20
→ Kobelikeshit: 這種預設前提就是現在的球隊先去習慣兩年然後打爆你 01/22 10:20
→ Kobelikeshit: 乾脆說我先練十年打爆系隊學長好了 01/22 10:21
→ gcar : 另外嘴綠的犯規麻煩，嘴綠遇到小蟲，我只能說找死 01/22 10:21
→ gcar : ，嘴綠這麼衝動的人會被小蟲搞死 01/22 10:21
→ tahikuro : 哈波，他被阿杜勞夫輕易打爆了可以守死柯瑞？呵呵 01/22 10:22
→ Kobelikeshit: 我先習慣你的規則兩三年喔，因為我不先習慣進攻效率 01/22 10:22
→ WizZ : 新迷會說小蟲在現在的規則一下就六犯或者兩次技犯 01/22 10:23
→ Kobelikeshit: 會受影響，所以我習慣了再來 01/22 10:23
→ WizZ : 被趕出去了 01/22 10:23
→ thinboy543 : 嘴綠是不錯的球員，但是他真的沒有讓小蟲守的價值 01/22 10:23
→ Kobelikeshit: goo.gl/VeRjDh 01/22 10:23
→ Kobelikeshit: goo.gl/z8Dh4d 01/22 10:24
→ Kobelikeshit: New hand-checking rule could bring more scoring 01/22 10:24
→ thinboy543 : 我是要哈珀黏住咖哩阿，像費雪年黏雷槍那樣，快樂 01/22 10:24
→ thinboy543 : 的折返跑 01/22 10:24
→ Kobelikeshit: 全世界都知道取消後能提昇進攻，NBA也知道取消搞個 01/22 10:25
→ Kobelikeshit: 大進攻時代挽救低得分防守大戰挽救收視率 01/22 10:25
→ tahikuro : 04ortg上昇然後呢，後來不就又回復了，十幾年下來 01/22 10:25
→ tahikuro : 也沒提昇，只會說04年怎麼不敢說十幾年下來的平均 01/22 10:25
→ tahikuro : 變化 01/22 10:25
→ Kobelikeshit: 各級聯盟和官方都是傻子，會不知道取消hand check 01/22 10:26
→ Kobelikeshit: 能提倡進攻 01/22 10:26
→ thinboy543 : 能被騎士那種只靠詹姆士和ki的球隊斷連霸，說多強 01/22 10:26
→ thinboy543 : 你信 01/22 10:26
推 gcar : 我只是單純覺得，MJ會說自己要去守SC，MJ的個性不 01/22 10:26
→ gcar : 會想去守KT，打起來沒有激情 01/22 10:26
推 cba4321321 : 幫補血 01/22 10:27
→ Kobelikeshit: 就鍵盤大師不去街邊打看看，鍵盤反駁世界各聯盟，跟 01/22 10:27
→ tahikuro : 哈波根本黏不住移動型球員，學什麼魯不要胡扯了 01/22 10:27
→ Kobelikeshit: 你說手部動作沒影響，笑死 01/22 10:27
推 thinboy543 : 也是啦，畢竟你家咖哩的移動能力小於雷槍 01/22 10:28
→ tahikuro : 你的hc可以殺死現在所有掩護失效這種預設前提才是 01/22 10:29
→ tahikuro : 鬼扯 01/22 10:29
→ tahikuro : 街邊打球列，笑死人了，你的hc理論用街邊打球證明 01/22 10:30
→ tahikuro : ，哈哈 01/22 10:30
→ thinboy543 : hc連米勒都說對射手造成相當負擔，有人卻說沒有 01/22 10:30
推 WizZ : 當年老米在公牛端線兩邊跑還要一邊推人 01/22 10:31
→ WizZ : 才清得出空檔 雷槍那時代也是在端線兩邊跑還要閃 01/22 10:32
推 Kobelikeshit: 所以以前好奇為何台籃沒人理他，就是自言自語而已 01/22 10:32
→ WizZ : 一堆絆馬鎖才跑得出空檔 現在這種防守早就被吹爆了 01/22 10:32
→ Kobelikeshit: 連結裡面有一堆人訪問的回答，有你講的米勒、滑翔機 01/22 10:33
→ WizZ : 反而是進攻方的無限移動單檔聯盟裝沒看到 要怎麼比 01/22 10:33
→ thinboy543 : 雷槍米勒都一直往球員休憩區跑，看起來挺像笑欸 01/22 10:33
→ Kobelikeshit: 皮彭，還有各級聯盟包括NCAA、NBA對規則的說明 01/22 10:33
→ Kobelikeshit: 告訴你為何他們要取消這個東西來提昇進攻效率 01/22 10:33
→ WizZ : 聯盟終究是要收視率 要高得分高PACE 才好賺 01/22 10:34
→ Kobelikeshit: 不看也是枉然，鍵盤大師用自己的幻想就可以了 01/22 10:34
→ WizZ : 像以前那樣動不動8字頭 9字頭的比賽已經回不去了 01/22 10:34
→ Kobelikeshit: Reggie Miller、Drexler、Pippen的訪問是比不過鍵盤 01/22 10:35
→ Kobelikeshit: 大師幻想的 01/22 10:35
→ tahikuro : 對方投籃時把手放在人家身上就會被裁判吹犯規了， 01/22 10:36
→ tahikuro : 什麼年代都是一樣，可以偷推在搞笑嗎 01/22 10:36
→ tahikuro : 米勒投籃時難道大家用hc偷推不成，也不看什麼時候 01/22 10:39
→ tahikuro : 用的。 01/22 10:39
推 fence : 我老球迷 大致同意你 01/22 10:40
推 Kobelikeshit: → kaede0711 : 重點是hand check跟人家投籃時你 01/22 10:40
→ Kobelikeshit: 可以把手放人家身上 01/22 10:41
推 thinboy543 : 詹姆士快自請離隊去火箭吧 01/22 10:41
→ Kobelikeshit: → kaede0711 : 或是可以推根本兩回事…明明對切 01/22 10:41
→ Kobelikeshit: 入影響大的動作一直 01/22 10:41
→ Kobelikeshit: →kaede0711 : 被說成投籃時能推人 01/22 10:41
→ Kobelikeshit: 還是有同一類人的，一直把這個規則講成投籃偷推 01/22 10:42
→ Kobelikeshit: 可以說是一模一樣的，規則不搞清楚，也不懂人家講這 01/22 10:43
→ Kobelikeshit: 規則是在講啥，就是一直跳針說投籃偷推就對了 01/22 10:43
→ tahikuro : 雷槍那個時代，所謂在端線跑來跑去的時期hc已取消 01/22 10:43
→ tahikuro : 了。 01/22 10:43
→ Kobelikeshit: 實際上這個規則根本就沒有投籃偷推，自導自演很開心 01/22 10:43
→ Kobelikeshit: 不過也算有同類的支持者用同樣理論在跳也是不錯 01/22 10:44
→ Kobelikeshit: 瘋狂跳針是投籃偷推就好了，有同類人支持也是挺好的 01/22 10:44
→ tahikuro : 投籃可以把手放在人家身上就你們說的啊，不是偷推 01/22 10:45
→ tahikuro : 你敢說是hc喔 01/22 10:45
→ Kobelikeshit: 講這件事的人絕對不可能去講投籃偷推，自導自演很遜 01/22 10:45
→ Kobelikeshit: 連結在那，繼續跳針投籃偷推，像kaede0711一樣 01/22 10:46
→ Kobelikeshit: 把這個規則講成是投籃偷推，自始至終就只有兩位在講 01/22 10:47
→ Kobelikeshit: hand check是可以投籃偷推，自導自演紮草人 01/22 10:47
→ Kobelikeshit: 人家都幫著貼好圖打好字講解在那限制是什麼 01/22 10:49
→ Kobelikeshit: 連結不點，繼續跳針投籃偷推即可，這就是為什麼每次 01/22 10:49
→ Kobelikeshit: 都沒人理，還以為是台籃板禁止推文，原來問題在閣下 01/22 10:50
→ tahikuro : 取消hc是後來被濫用了，90年中後代尼克帶起風潮一 01/22 10:50
→ tahikuro : 些球隊只會把比賽弄成打架混仗以便取勝。 01/22 10:50
→ Kobelikeshit: 就繼續跳吧，連結在那，繼續瞎掰這規則是幹啥的 01/22 10:51
→ tahikuro : 規則當然不會有偷推，投籃動作手放身上干擾是你們 01/22 10:52
→ tahikuro : 說的 01/22 10:52
→ tahikuro : 我沒說過hc可以投籃偷推，不要栽贓喔 01/22 10:53
推 mmk : 難守的原因是摸毛犯規 01/22 10:57
→ tahikuro : 現在這種防守吹爆啥，跑動的推擠一向很少響哨，現 01/22 10:57
→ tahikuro : 在會吹爆是那來的推論。 01/22 10:57
推 alice1012v18: 三分看了滿爽的沒錯 但整場都在丟還是挺無聊的 01/22 10:58
→ alice1012v18: 個人認為2000-2010的NBA非常好看 01/22 10:58
推 Michaelpipen: 算中肯 01/22 10:59
→ tahikuro : 至於非法掩護那個年代都是少吹，難道以前不會做非 01/22 10:59
→ tahikuro : 法掩護嗎？ 01/22 10:59
推 Kobelikeshit: 10:36就在說投籃偷推，10幾分鐘後就忘記自己說了啥 01/22 10:59
→ Kobelikeshit: 推文才差一頁，好歹也洗好幾頁再來演戲沒講過 01/22 11:00
→ tahikuro : fiba比賽非法掩護的程度可是遠高於nba 01/22 11:00
噓 thinboy543 : 好啦。勇士最強。棒棒棒 01/22 11:03
推 iak : 3字頭同學來推一發，算是蠻中立的文章 01/22 11:04
推 tahikuro : 手部動作推擠腰部可以影響投籃平衡是你先講的，不 01/22 11:11
→ tahikuro : 要不承認啊，力量足夠影響球員身投籃體平衡不是推 01/22 11:11
→ tahikuro : 是啥？？你可以翻譯這句話不是投籃推腰影響平衡或 01/22 11:11
→ tahikuro : 者放在人家腰上是什麼意思，你覺得手部動作的推擠 01/22 11:11
→ tahikuro : 大到可以影響投籃平衡裁判不會吹犯規？ 01/22 11:11
推 kkjjkkjj : 推這篇，以前真的一堆擺爛的 01/22 11:14
推 alelsie : 現在的物理教授回到過去可以電爆牛頓嗎 01/22 11:23
推 hardwilson : 推 01/22 11:25
→ mafitelak : 忠懇推 01/22 11:26
推 tahikuro : 某k在推文幻想造謠實在很誇張，他說了好幾次勇士雷 01/22 11:28
→ tahikuro : 霆打兩場雷霆守死勇士，但是兩隊本季只打一場而已 01/22 11:28
→ tahikuro : ，那來的兩場 01/22 11:28
推 Kobelikeshit: 勇士兩場是對雷霆和暴龍，分別講蘿蔔和DDR的防守 01/22 11:35
→ Kobelikeshit: 造謠成講勇士兩場對雷霆，連講DDR防守是提哪隊都不 01/22 11:36
→ Kobelikeshit: 看清楚，不過也隨便啦，自己推文推完10幾分鐘後就忘 01/22 11:37
→ Kobelikeshit: 記自己講啥的，別人推文不看清楚也是正常發揮 01/22 11:37
→ Kobelikeshit: 除了閱讀比賽要再加強，閱讀自己和別人的推文也加強 01/22 11:38
→ Kobelikeshit: 不然就像這樣又開始不看清楚別人講啥在那自導自演 01/22 11:38
→ Kobelikeshit: 反正說你造謠栽贓先聲奪人就對了，閱讀能力先加強吧 01/22 11:39
→ spitwater15 : 覺得單調是因為眾星團聚吧，還沒打就知道結果的比 01/22 11:39
→ spitwater15 : 賽誰有興趣看，就算進攻變的華麗但少了互相對抗的 01/22 11:39
→ spitwater15 : 感覺看比賽就變得沒有熱情 01/22 11:39
推 tahikuro : 某k在這裡說了好幾次勇士雷霆live推文有球迷寫這樣 01/22 12:01
→ tahikuro : 防守怎麼攻，但是live推文完全沒人說過這句話或者 01/22 12:01
→ tahikuro : 類似的留言，請問某k你在本季唯一勇雷對戰推文看到 01/22 12:01
→ tahikuro : 誰寫這句話或者相似的話盡，你這串推文也說好幾次 01/22 12:01
→ tahikuro : 勇雷live文除了有勇迷寫出這樣防守怎麼攻的留言還 01/22 12:01
→ tahikuro : 有勇迷哭夭抱怨裁判尺度吹判，但是勇雷live推文也 01/22 12:01
→ tahikuro : 沒有任何勇迷抱怨哭夭裁判吹尺度或者這樣吹罰不公 01/22 12:01
→ tahikuro : 讓勇士進攻不順的話，根本沒有這些推文，而且勇士 01/22 12:01
→ tahikuro : 版的雷霆live推文同樣沒人提到類似的留某k請問你是 01/22 12:01
→ tahikuro : 在那篇勇霆live推文看見有人寫出你說過的話？？可 01/22 12:01
→ tahikuro : 以提供證明嗎？某k你無中生有造謠是何居心，而且拿 01/22 12:01
→ tahikuro : 出這些自己幻想創造的推文當成證明勇士在開放手部 01/22 12:01
→ tahikuro : 動作干擾的防守就不會進攻了，掩護沒用了，清不出 01/22 12:01
→ tahikuro : 投籃空間，甚至一直說好幾次，意圖讓人信以為真有 01/22 12:01
→ tahikuro : 人曾經說過你自創的推文，然而live推文沒人說過任 01/22 12:01
→ tahikuro : 何類似的話或抱怨裁判尺度太鬆，更沒有誰說因為身 01/22 12:01
→ tahikuro : 體接觸太大所以勇士進攻不順落後，你這種公然自導 01/22 12:01
→ tahikuro : 自演利用自創的莫須有推文證明自己說法的真實性可 01/22 12:01
→ tahikuro : 信度並且批評某隊的行為是否太誇張了，希望你不要 01/22 12:01
→ tahikuro : 刪本篇推文，讓大家看清楚你說什麼東西，勇雷本季 01/22 12:01
→ tahikuro : 打過兩次？基本對戰次數你也亂說，不要扯是說以前 01/22 12:01
→ tahikuro : 怎樣，你在本串推文寫羅伯森和喬治守死勇士，喬治 01/22 12:01
→ tahikuro : 加入雷霆以來兩隊本季只打一次而已 01/22 12:01
推 heatshoot : 跟你差不多時間看球 不認同公牛那段 其他同意 01/22 12:02
→ tahikuro : 本串推文在我打上波留言以前你何時提到ddr還有暴龍 01/22 12:03
→ tahikuro : 了？？ 01/22 12:03
→ tahikuro : 本來沒有你還能現在後補？ 01/22 12:04
推 yuiop0929 : 科學是在進步的，老人在嘴自己能打贏現在都是幻想 01/22 12:13
推 Kobelikeshit: DDR在前面就打了，像你這種不看清楚在那邊自創一堆 01/22 12:22
→ Kobelikeshit: 幻想的行為是什麼水準，就是完美呈現 01/22 12:22
→ Kobelikeshit: 所以台籃板完全沒人想理你不是沒理由的 01/22 12:23
→ Kobelikeshit: 1:53推文就講了勇士對「雷霆」和「暴龍」 01/22 12:24
→ Kobelikeshit: 2:26就講了蘿蔔和DDR的防守 01/22 12:24
→ Kobelikeshit: 像這種幻想栽贓別人造謠的事還可以推一大篇 01/22 12:24
→ Kobelikeshit: 是什麼差勁至極的討論水準，自己可以看看 01/22 12:25
→ Kobelikeshit: 順便看一下1:53 2:26推文推的雷霆暴龍蘿蔔和DDR 01/22 12:25
→ Kobelikeshit: 看一下自己在那邊造謠一大堆別人沒講的水準自省一下 01/22 12:26
→ Kobelikeshit: 雷霆暴龍四個字就推在那裡，也能睜著眼說瞎話說你沒 01/22 12:27
→ Kobelikeshit: 講，只能說好好去自我反省吧，這種討論水準 01/22 12:27
→ Kobelikeshit: 還敢在那邊講喬治，從頭到尾沒提過喬治，你說有講 01/22 12:28
→ Kobelikeshit: 喬治，講了暴龍和DDR可以說成完全沒講 01/22 12:28
→ Kobelikeshit: 看看你扭曲造謠成個什麼樣子，這討論水準真夠差勁 01/22 12:29
→ Kobelikeshit: 造謠唬爛到一種忘我的極限 01/22 12:30
噓 megumirei : 跑死歐肥 射死喬丹 每年都有廢文 要不要找找舊文 01/22 12:38
→ megumirei : 更早之前籃球更快 不就更強? 快就贏 鬼邏輯 01/22 12:38
噓 jacvky : 看法相反，現代花招太多..很多都是花架子.. 01/22 13:18
推 peitinglee : 哀鳳好像是3才是奠定歷史的 01/22 13:20
推 z36963zat : 爽 01/22 13:25
推 s5031588 : 推，這篇才是理性分析，本來就沒道理時代進步，球 01/22 13:44
→ s5031588 : 員素質卻下降的道理 01/22 13:44
推 b98502071 : 看法類似推 01/22 13:48
→ satheni : 進步跟退化常常是同時發生的，並不衝突 01/22 13:50
推 wilson78225 : 沒有辦法驗證的事情還能嘴得那麼爽，要是Jordan 200 01/22 13:56
→ wilson78225 : 9年才進NBA？要是Curry 1984年就進NBA？ 01/22 13:56
→ joseph103331: 現在根本沒有百花齊放 就是大家丟三分而已吧 01/22 14:04
推 fishpool : 貴古迷會噓，補一下 01/22 14:39
→ satheni : 罰球變多了，更好看了(？ 01/22 14:43
噓 newtypeL9 : 都說現在籃球比較進步了，還要用現代規則才敢講穩 01/22 14:46
→ newtypeL9 : 贏，根本是靠對方不適應規則取勝，進步到狗身上去了 01/22 14:46
→ newtypeL9 : ？ 01/22 14:46
噓 eddie800811 : 純噓最後那兩段 01/22 14:58
噓 iverson88 : 沒看過比什麼？ 01/22 15:09
推 rondo919 : 提到公牛注定一堆貴古迷崩潰狂噓 01/22 15:56
噓 glyandwwc : 公牛一定贏勇士好嗎 別傻了 01/22 16:29
→ raysilence : 強弱隊差距？要不要拉出數據看看勝負場的標準差 01/22 16:57
推 betkuz : 很中肯阿。90年代的大鎖來到現代守姆斯....第一節就 01/22 16:59
→ betkuz : 會滿犯畢業，摸個毛就一直跟裁判要飯飯 01/22 16:59
推 astro1217 : 為啥都會有打球髒 比較粗暴 防守就比較好的錯覺= = 01/22 17:42
推 toroleaf : 以前各隊先發沒有這麼平均，現在一堆替補都明星的 01/22 17:47
噓 EricTao : 可惡純噓公牛被打爆 是公牛從來沒看過新規則就上場 01/22 17:51
→ EricTao : 嗎? 01/22 17:51
→ EricTao : 是把人當電腦 看不懂規則硬要犯規? 01/22 17:53
→ satheni : 參考鬍子怎麼打爆curry的，換成MJ，curry可以投降吧 01/22 17:54
推 fred12345tw : 推，雖然支持騎士，但現在勇士真的可以打爆公牛 01/22 18:39
噓 blanka77 : 如果用現在規則 兩隊勝負真的難說 但你真當當年公亡 01/22 20:01
→ blanka77 : 守是吃素的？會傻到不來守3分？ 我真不懂一個沒看過 01/22 20:01
→ blanka77 : 牛巔峰的人 怎麼好意思來評論公牛絕對被打爆 看過注 01/22 20:01
→ blanka77 : 都敢說公牛一定打爆勇士了 你到底哪來的自信 01/22 20:01
噓 megumirei : 舊規則55波 新規則一定打爆 跑死歐肥又出現了 01/22 20:58
推 suckmanisme : 扯公牛一定會被噓 01/22 20:59
→ riceangel : 籃球一直都是易攻難守，一直都是...... 01/22 21:36
→ riceangel : 你沒看過以前國王的high light吧...... 01/22 21:43
噓 riceangel : 湖人對拓荒者的季後賽就有超過20分的逆轉勝 01/22 21:45
噓 riceangel : 看球好嗎？幾秒過半場,幾秒內完成進攻 01/22 21:47
→ riceangel : 規則的改變才是比賽節奏變快的主因......jodan重訓 01/22 21:50
→ riceangel : 不是做假的 01/22 21:50
噓 riceangel : 看法尊重，但張飛打岳飛是拜筆 01/22 21:56
→ raysilence : 1不認同，以前球賽勝負不定數也高阿 01/22 22:08
→ raysilence : 公牛72勝那年輸的10場就好幾個是後段班隊伍 01/22 22:08
→ raysilence : 整篇講得很認真，但被絕對被打爆的言論毀了 01/22 22:11
推 raysilence : 不過公牛輸面可能較大 因為一直被判犯規 =w= 01/22 22:13
推 trchen : 單純從觀賞的角度來看 以前年代的比賽有內有外 比 01/22 23:40
→ trchen : 較有秩序感 現在的比賽幾乎只打外 不停傳導 傳不出 01/22 23:40
→ trchen : 好機會就勉強出手 又不重視防守 整場雙方就是不停 01/22 23:40
→ trchen : 快攻 說實在比賽看起來很凌亂 01/22 23:40
噓 demiurge0619: 30幾?那年代的公牛、國王、湖人沒看幾場在那說把情 01/23 06:43
→ demiurge0619: 懷拿掉??笑死我了啦…不用講喬丹，想一下Kobe，新一 01/23 06:43
→ demiurge0619: 代巨星每個都海放他嗎？以前不華麗是因為你廢招放 01/23 06:43
→ demiurge0619: 完絕對被教練機歪，另外你說那些招式早就有了，唯一 01/23 06:43
→ demiurge0619: 區別在於現代拉到三分線外使用，你以為以前中距離是 01/23 06:43
→ demiurge0619: 運一下就投喔？ 01/23 06:43
噓 demiurge0619: 補充一下，以前如果剪highlight這麼容易，並有一堆 01/23 06:55
→ demiurge0619: 管道不限時地能讓你看到，你或許就不會有現代絕對 01/23 06:55
→ demiurge0619: 怎樣的錯覺了.... 01/23 06:55
噓 piercingX : 原po可能玩2k打爆過所有傳奇球隊才得到這種結論 01/23 12:36
→ piercingX : 的確是選以前的球隊要贏現在的勇士有點難 01/23 12:37
噓 bejay1022 : 大部分同意啦，但現在哪個後衛屌打MJ的你說個名字出 01/23 13:45
→ bejay1022 : 來 01/23 13:45
推 kingion : 這種文章看看笑笑就好，就像NBA明星賽，年年創新高 01/23 22:34
→ kingion : 古早球星哪有這種神命中快攻巴拉巴拉的，連比賽本質 01/23 22:35
→ kingion : 都看不懂。 01/23 22:35
推 jeremysu27 : 推 01/24 02:23
噓 tomwdc : 低位呢 01/24 06:37