Re: [討論] 有沒有老球迷覺得現代的比賽變單調了

[faketrue (真的也很假)]

※ 引述《aalluubbaa ()》之銘言：
: 其實現在NBA百花齊放才最好看
: 本魯也已經30幾了
: 從2004年開始頻繁的看
: 我覺得現代籃球好看很多
: 原因如下
: 1.  除了少部分前場以外，每個NBA球員基本動作都非常扎實，大個子能切能買飯，
: 能後仰，有些還能投三分，後衛每個運球華麗球幾乎都不會掉，再加上外線準度提升
: 根本完全不能放，守到都可能會進，不守到幾乎8 9成都會得分，球員素質全面提升
: ，造成強隊弱隊天分差距變小，每一隊都可能贏每一隊，而且一不小心，強如勇士、
: 騎士，不管Lebron Curry KD多imba，都會有可能被任何一隊打爆。

老魯從1994開始看
光是"非常扎實"這句話就笑掉人家假牙
大個子能切能買飯這句話更是笑話中的笑話，我連數據都懶得找了
從兩千年之後單季數量前50名只有歐肥跟DH是禁區球員
扣掉這兩位，前50只有三個人，就剛好是雷霆三少

兩千年之後只有一個正常的打禁區球員單季罰球795排在74名，太陽時期的阿罵
你說進去能切能買飯，我只有看到禁區越打越外面，後衛越打越裡面

另外寫文章要節制，8.9成都會得分這種鬼話雖然我知道是誇飾法，但是還是鬼話

: 2.  三分開始被強化，籃球比賽如果把三分線拿掉，我個人覺得會非常無聊，因為
: 離籃下越進得分越容易期望值越高。一個運動一定要有天賦體能以外的技術層面，
: 投籃這個技術因為三分線被利用，所以讓比賽更多變數。現在一個空檔三分的期望值
: 可能比灌籃還高，因此spacing變得很重要。籃球不再是一直往籃下殺就會贏的遊戲

制度引導人性，這句話在職場上永遠受用。
把NBA看做一個職場，規則的更改造成外線有優勢，而許多外線優勢球員順勢而生
這沒有甚麼。現今的當代籃球就是外線為主，如果今天有兩個超級禁區球員進去NBA，
我想整個生態又會往禁區靠攏

: 3.  現在其實更重視戰術跟教練素質，因為球員跟球隊之間的天賦跟技術實在太接近，
: 現代籃球更重視隊與隊之間的對抗，而不是一兩個球員。勇士強不只強在先發幾個，
: 板凳深度、教練都很重要，馬刺是最好的例子，因為教練太強，球員都只是輔助，一個
: 好的系統好好執行還是可以贏天賦異稟但是沒有統合的隊伍。

NBA現在沒有甚麼特別好的教練，反而是球員的強勢遠高過教練。
除了POPO以外，你看哪個教練穩穩坐在位置上？
反之過去，除了禪師、教皇、Brown、大小范哪個不是在位置上球員就乖乖聽話
當然有很多大牌球星還是很大聲，但是絕對不是像現在這樣

再來，任何運動本來就是球隊跟球隊對抗，只是這20年來馬刺建立了一套很完整的系統。
而這系統超越了四大運動的認知罷了。馬刺沒有特別強，就是體系好。
從馬刺出去的球員表現都普普，但是從馬刺出去的教練或是管理層卻都還不錯。
這是例外，不是套用在現今籃球就當成通例


: 4.  因為砲轟盛行，越來越多逆轉勝。比賽節奏越快，一隊贏1 20分真的有時候你一不小
: 心馬上被翻盤，你看很多比賽，就算贏了10分，很多時候先發都會打到2分鐘左右才下，
: 因為真的是不小心就被翻了

這點倒是沒錯，但是我回想這幾年還真的沒有甚麼逆轉秀就是了...

: 5.  花招越來越多，歐洲步、後撤步、橫移、再加上以前有的技術，現在每一場都可以
: 看到幾個非常精彩的play。
: 所有東西都在進步，因為科學訓練，和龐大的商機，現在的球員你把他擺到20年前絕對
: 打爆當代所有球隊。之前有人說巔峰公牛跟現在勇士打誰會贏，我只能說用以前的規則，
: 也許五五波，用現在的規則，公牛絕對被打爆。當然不代表當代的公牛不偉大，他的偉大
: 程度可能是有史第一。

這段太好笑了.......
我先說，不管哪個世代最強的球隊，只要到另一個世代去一定是占下風
96的公牛平移到現在打勇士，劣勢很明顯。因為現在的外線盛行，公牛當初只有幾個
定點射手，固然劣勢嚴重。但是那是指球隊平移，如果時空平移，你會認為公牛的高
層會智障到不補強外線嗎？

同樣的現今的勇士去打94的火箭應該也是被電的雞雞叫，畢竟歐拉就擺在中間。
外線只能1V1的年代隊射手很不利。但是如果時空平移，勇士打火箭說不定也會招募
當時不爽馬刺的小蟲來抗衡不是嗎？

現在的花招越來越多，但是你列的例子只有歐洲步比較算大量使用的新招
為什麼現在的球員用後扯步的比例高於後仰跳投？
因為後仰跳投需要清開、難度比較高。在相對於把握性絕對不如後扯步。
後扯步出手之後可以搶長籃板，後仰卻因為慣性而無法這樣做，所以只能說後扯步隊
一般人來說優勢大於後仰

至於橫移是甚麼鬼花招我就不知道了...........

: 這就好像第一代iphone，他的地位和帶來的影響力一定超過現在所有智慧型手機。但是
: 你真的把情懷拿掉，現在幾乎市面上所有的手機都比第一代iphone好。
: 籃球的終極模式應該就是像現在這樣，易攻難守。並不是說現代籃球不強調防守，只是
: 太難守住而已。

現代籃球就是不強調防守，這沒甚麼。
籃球的終極模式不是"像現在這樣"，而是"這20年來都一樣"

真正的終極模式就是成熟到一定的結果然後循環演進。
90年代初期的鐵血打法讓活塞拿下冠軍，騎士轉型成無敵慢郎中。過了幾年大家發現
這樣無法突破，因為要有超級中鋒或是像MJ一樣的怪物，所以各隊就朝這樣的方式補強。

到了兩千年初，歐肥的崛起讓大家禁區囤積到椅子面積都不夠做，突然之間活塞的平
均打法拿下冠軍又頻頻殺出東區，讓大家又一窩風的轉向平均籃球。在禁區球員不夠
力也不需要那麼強勢的情形下，活塞、馬刺、湖人、小牛又奪走了幾個冠軍。

其中塞隊的成功讓一些人看到快速奪冠的模式，所以自由球員跟交易市場屢屢創下人
數的異動紀錄。而勇士的奪冠讓大家又看到外線的強勢，所以外線的崛起又成了當今
的主流。只要外線主流到一定的程度，禁區又會變成崛起的契機。

這才是成熟的職業生態。

NBA 3分出手的比例會瞬間拉高，拉到40%~50%都算很正常。當大家越打越外面防守圈
越來越大時投入一個禁區怪物，這個人很容易就主宰油漆區
這時候又會縮小防守範圍，應該就是這樣的循環感覺。在這個人還沒出現之前，主流
會持續好一陣子

: ※ 引述《Townshend (the WHO)》之銘言：
: : 原po是從1994年開始看nba的老人
: : 看到現在沒有間斷過
: : 過去的打法比較重視戰術
: : PG慢慢的運過半場
: : 慢慢的設定各種戰術
: : 如果戰術被視破就換個戰術在24秒內慢慢規劃半場進攻
: : 現代的比賽感覺變的單調了
: : 拿到球不是
: : 1）切入上籃
: : 2）切入買飯
: : 3）投三分
: : 就是 4）切入傳出來投三分
: : 中距離也慢慢的消失
: : 每天看highlight比賽內容都大同小異
: : 差別只在穿的隊服不一樣
: : 漸漸覺得有點懶得看了
: : 個人認為造就現代nba切入與三分成顯學的現象
: : 關鍵的人物有三人：
: : 1） LBJ 坦克切入 不過他的身體條件是歷史罕見的 要學也學不起來 所以切入潮流在兩
: : 千年初期還不明顯
: : 2）harden 買飯買的出神入化就是擺明要吃飯 大家才知道切入的好處 命中率高 沒進還
: : 有買飯的機會
: : 3）curry 雖然走路人跟sbl很早就知道三分的期望值高 可惜太不準
: : curry是橫空出世的天才
: : 在他出現之前沒有人能想到三分自走炮能夠又多又準
: : 也從此開始大三分時代
: : 切入跟三分 就是現代nba的代表
: : 也有老球迷一樣覺得現代的比賽變單調嗎？

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噓 s50101      : 現在柯粉只會造神
噓 lonelysam   : 以前的柯粉也只會造神  都一樣
→ lerss       : 哪個世代去別的一定占下風???這句一定錯的
推 kaido       : 沒有後仰也是因為低位不盛行 難度又較高 重點是現在
→ kaido       : 沒有hand check 我一個後撤步空間就拉超開 輕鬆又
→ kaido       : 有效
推 merkx051    : 中肯
推 bbscity     : Shaq TD是超級禁區，他們顛峰時代，聯盟生態也是不
→ bbscity     : 停往外線靠攏啊
噓 aalluubbaa  : 你把勇士平移到1950年，一定佔下風？連天勾都沒人會
→ otoboku     : 以前打不贏現代很正常 以前沒有兩套先發加各隊一哥
→ otoboku     : 組團
推 gidens      : 推這篇中肯老球迷
噓 aalluubbaa  : 禁區式微是因爲大家開始知道三分期望值高，怎麼可能
推 kenyun      : 會改META不就是因為夢幻隊在國際賽被射爆…
推 arbun       : 聯盟的生態就是會被一些規格外的球員所改變,所以現
→ arbun       : 在的高個子都會想變成Garrnet,矮個子都想變AI,再過
→ arbun       : 幾年，人人都想成為Curry或鬍子，這很正常
→ kenyun      : 不然儘量吹NBA是最頂級聯盟吧  拿不下奧運就是掉漆
→ kenyun      : 事實也是適應新META的NBA夢幻隊 又能在國際賽贏球了
噓 aalluubbaa  : 強的中鋒內線都剛好集中在90年，也太巧了吧
噓 LNight0417  : 勇士本季對76人就有一場落後26分的逆轉啊 賽隊也好
→ LNight0417  : 幾場逆轉 怎會說沒有逆轉秀?
→ Djuda       : 現今的勇士回去打過去的火箭 是電的火箭雞雞歪歪吧
→ Djuda       : 有歐拉又怎樣他要跑出來手三分嗎還是她要出來投三分
→ Djuda       : 以前的三分線幾乎等於現在的中距離
噓 h760108     : 這幾年沒什麼逆轉秀ㄏ
→ Djuda       : 我真的無法估計現在球員回到過去大概每個都變Curry
噓 deanisme    : 最巧的是開放區防後就沒有新生代史詩級中鋒了 在區
→ deanisme    : 防盯人輪轉更成熟的這幾年 連低位都沒什麼人打了 一
→ deanisme    : 定是現在球員都草莓沒競爭力
推 meipialoha  : 看你寫那麼多推一下
噓 TheBlackKing: 無法說服 超強禁區還是得投外線 人家投進三分 用40%
→ TheBlackKing: 命中 兩分要用60%換算 這點很難再現在規則下打贏的
推 jfs         : 反正就是規則造英雄，古早籃球根本連籃下三秒都沒有
→ jfs         : ，這樣你還跟我說外線期望值高？ 阿不就內線期望值
→ jfs         : 太高才一路修到現在連內線球員都不想打內線了...
→ jfs         : 只要咖哩統治聯盟久一點失去新鮮感，聯盟又要開始削
→ jfs         : 弱外線了啦，從來都是這樣....
推 a19951218   : 中肯 張飛打岳飛真的白癡 以為球隊不會針對弱區補強
→ a19951218   : 喔
推 vvnbear     : 內線無用？ 勇士輸球都是輸在內線失守，所以有一個
→ vvnbear     : 禁區牽制才是贏勇士的關鍵，說禁區沒用的根本不懂
→ vvnbear     : 籃球，不靠禁區靠跟勇士比外線？誰比較傻阿
→ vvnbear     : 然後Shaq巔峰期全西區都至少3個肉柱，說趨勢往外就
→ vvnbear     : 是要拉開Shaq的牽制力，同理，打勇士就是要靠內線
→ vvnbear     : 去牽制勇士，看球要多學點東西，不是只會跟風
→ ooplus      : 區防? DH制霸的年代有沒有區防啊?
→ ooplus      : 聽說區防協防很屌 怎麼擋切那麼好用阿
→ ooplus      : 勇士去年季後賽打老弱馬刺禁區還打不贏咧 禁區無用?
→ ooplus      : 然後夢幻隊不是被射爆 是陣容超級不平衡
→ ooplus      : 選了一堆外線不穩定的跳跳人根本被擋死
→ ooplus      : 輸的幾次跟過去現在比陣容弱點都明顯 打什麼都一樣
→ aalluubbaa  : 某V我快笑死了，那Pelicans對勇士應該百戰百勝
→ aalluubbaa  : 贏勇士只要打內線那內線組一組隊就連霸了
→ kikijuice   : 看這回覆就知道你從04開始看十幾年邏輯完全沒成長
推 jun83113    : 推 蠻合我的看法的
推 tahikuro    : 馬刺內線有蓋索和阿德是算弱？？
→ rahim1211   : 9495火箭其實很靠外線
→ rahim1211   : 要拉開歐拉活動空間,創造一對一的機會
噓 AsPerfect   : 後撤步O 後扯步X
推 riceangel   : 禁區球員還有姚明拉，隨然他常受傷
推 riceangel   : 應該說2000年後大家都在拼大前鋒，中鋒勢微，覺得包
→ riceangel   : 含小史也是大前。DH的罰球就不說了。
推 amimimi     : 推，現代禁區全是草莓獸
推 riceangel   : 90年代的禁區沒有進攻3秒違例
→ riceangel   : https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1401337617.A.429.ht
→ riceangel   : ml
推 riceangel   : 請搜尋'歷史上改變NBA規則的人'
→ riceangel   : 不能說現在禁區都是草莓獸,只能說在禁區打球越來越
→ riceangel   : 辛苦。
推 LoveBea     : 推
噓 KOBEDIRK    : 通篇沒說服力
→ kenexgpx    : 上面那個進攻禁區三秒違例根本就不是歐尼爾改變才有
→ kenexgpx    : 的  去查查英文的Three seconds rule再來講好嗎...
→ kenexgpx    : 那篇有些是錯誤資訊...90年沒進攻的禁區籃下三秒??
→ riceangel   : 抱歉,k說的沒錯,是防守3秒違例
→ riceangel   : 歐尼爾改變的是禁區協防
噓 kunda       : 這幾年沒啥逆轉秀? 比賽根本沒在看吧
→ ooplus      : 一線球隊老賈索加agg算強？