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原文:http://bit.ly/2BAxnjX 今天不玩死神梗了 每次在學校或公園打球時,如果很幸運的,跟一個單打技巧超級強的人,或是身材優勢特 別高特別強的人,或是準起來嚇死人的超級射手同隊,會是一件非常輕鬆的事,有時候甚 至那位”神人”一下子就以1打3的狀況結束比賽。 籃球,一定是一群人一起上場比賽的運動,但他跟棒球、足球表現出來的團隊精神卻有些 許差別,舉個例子,棒球比賽中再強力的打者,一場比賽就是4、5個打席,投手能做到的 也就是投球,就算在投手能上場的國家聯盟,你在進攻中依然只能參與其中一個棒次。 整體而言,籃球是所有團隊運動中,個人存在能發揮到非常大的運動,一個強力的籃球員 ,真的以可能在每一分鐘上場,攻守都發揮到極致的影響力,能在場上實際的讓隊友變得 更好,能在場上真的有可能面對每一位對手,甚至是同時多個對手。 https://imgur.com/kLl2Zl8.jpg
那在NBA中呢? NBA身為在美國的主流運動,英雄主義是非常興盛的,尤其跟同樣為四大運動的棒球、美 足、冰球比起來,更能將個人主義色彩發揮到極致。但總體來說,籃球仍是團體運動,畢 竟沒有真正的”1打5”比賽,因此我們試著從一些得分、籃板、助攻等基本的”個人”數 據中,尋找這位球星對於”團隊”的影響力。所謂的EFF(效率值)、ORPM(進攻真實正負值 )、DRPM(防守真實正負值),和PER、WS等等的進階數據,都是用來將球員對於球隊的貢獻 量化,在這個越來越講求數據的時代,我們也越來越喜歡用肉眼能看到的數據去相信每一 位球員的能力,畢竟以”大部分”的情況,越真實能代表球星貢獻度與主宰力的數據結果 ,也通常會反映在球隊戰績上 就算不去探討那些複雜公式組成的進階數據,我們依然能從每一天的BOX和累積紀錄去定 義現在NBA的強弱。現在的NBA觀念,其實仍然不斷的在”個人成績”和”球隊戰績”之間 拉扯,上季Russell Westbrook和James Harden的MVP之爭就是最好的例子,James Harden 去年以29.1分11.2助攻8.1籃板的成績,帶領火箭拿下55勝27敗的西區第3戰績,而 Wesrbrook有著更可怕的31.6分10.7籃板10.4助攻單季大三元,雷霆卻僅以47勝35敗排名 西區第6。記得去年我在預測時,一直以為Harden能用戰績背書拿下MVP,畢竟往年的MVP ,幾乎都是分區至少前3、前2的隊伍拿下,這是一支籃球強隊最基本的指標,但去年的 Westbrook就打破了這個規則,他在媒體的選擇中拿下了壓倒性的勝利,這也讓大家得重 新定義”最有價值球員”的定義,至少在NBA這個聯盟是這樣。 https://imgur.com/fLtKujC.jpg
我們拉回來籃球運動”個人”與”團隊”之間的拉扯,在NBA要被定義為”團隊籃球”還 真的不容易,你的隊伍中,”看起來”像巨星的球員可不能太多,像2004年奪冠的活塞五 虎,就被大家視為團隊籃球的極致,原因在於:你幾乎不會拿他們任何一名球員當作建隊 的基石,即使他們後來除了Tayshaun Prince以外,其他人也有入選過明星賽,但他們更 顯眼的是他們的功能性與互補性,控球、無球、內外防守、內線與外線都配合得天衣無縫 。他們在那個球季憑著堅強的團隊戰力和令人窒息的防守,打敗了隊中4位名人堂等級的 紫金湖人F4,是一段令人熱血沸騰的故事。 https://imgur.com/qcshwpe.jpg
另一個很經典的團隊籃球故事,發生得很近代,大概就是2014-15年的老鷹吧,那時候他 們五人也都是相容性非常好的球員,還一起創造了單月全勝和5人同時入選單月最佳球員 的神話,可惜和2004年的活塞五虎不同,2015的老鷹五虎在季後賽跌跌撞撞,最後在東區 冠軍戰就不敵雖然Love傷退,卻有Irving和Lebron James兩大球星坐鎮的騎士,而在隔不 到三年的今天,老鷹的那五人也都早已不在亞特蘭大了。 https://imgur.com/nz4D2Pg.jpg
看完團隊籃球的成功例子,我們也能看看巨星們組合的失敗案例,舉兩個最有名的經典案 例:2012的湖人和2013的籃網,湖人那時找來了巔峰的魔獸和可能是史上最佳的控球後衛 Steve Nash,以及跑轟教頭Mike D’Antoni,而籃網更是把這五年的選秀簽都丟光了,換 來Kevin Garnett、Paul Pierce、Jason Terry等大將,但最後這兩隊在組成之後,別說 總冠軍,最後都做多只闖到分區第二輪的高度。當然,你可以說當年Howard和KG和傷病的 影響,Nash和Pierce老化等理由,但一方面這就是球隊的選擇---將年輕球員和未來丟出 去的賭注,另一方面他們的相性的確不合。 https://imgur.com/CsSpACx.jpg
但這樣的結果有影響到大家組隊的概念嗎?倒也不一定,熱火的三王LBJ、Wade、Bosh依然 拿了兩座冠軍,去年勇士隊將73勝的陣容重組,清掉一大半球員空間盤來Kevin Durant, 最後也奪回了失去的冠軍,KD還包辦了總冠軍賽的MVP,說明了有絕對宰制力的球星,在 NBA依然有他改變球隊的能力,尤其是到目前為止,關鍵時刻KD和Curry的外掛組合還是會 令對方相當頭大,而當然,這也是今年少了Irving,致勝Lebron James的騎士所要面臨的 難關。 https://imgur.com/b8uM5Im.jpg
其實我一直認為,能打到NBA層級的人,球技和體能條件幾乎都是一流的,甚至可以說都 是不分軒輊。而其中能達到Lebron、KD這樣的超級巨星層級當然是少之又少。而像Klay Thompson、Draymond Green這樣能在適當體系中找到適當位置的球員也是相當難得。在 NBA,籃球究竟是偏向個人運動還是團隊運動,縱貫歷史也很難給出個令人滿意的答案, 而對於每一支球隊最重要的,恐怕就是如何拿捏這兩點之間的平衡了。 歡迎支持 克朗的活塞與NBA不負責評論 http://bit.ly/2EjA9g7 http://bit.ly/2BA88ya -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.231.212 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1517238912.A.711.html
tas60210 : 這篇可以當畢業論文嗎? 01/29 23:16
emptie : 看起來寫了很多可是這篇其實什麼都沒寫啊 01/29 23:18
是有一點啦 這本來就不好下結論
baiweilo : 1樓你的畢業論文門檻也太低 01/29 23:19
emptie : 我以為元po會給出自己的結論,結果看完之後回顧標 01/29 23:19
emptie : 題的問句,原po給我們的是:都很有道理,我也不知 01/29 23:19
emptie : 道 01/29 23:19
※ 編輯: ClownT (101.9.231.114), 01/29/2018 23:19:54
nidahua : 其實只看最後四行就好== 01/29 23:20
yankslakers : 樓上 無法 因為沒有引用文獻 但屌打LYS文是可以 01/29 23:20
YU0158 : 還我死神= = 01/29 23:21
YU0158 : 死神難道沒有團隊合作? 01/29 23:22
bbjackson : 這篇其實有廣度沒深度 01/29 23:25
謝謝批評指教 ※ 編輯: ClownT (101.9.231.114), 01/29/2018 23:27:30
redickshot25: 難取捨 01/29 23:33
slamblock15 : NBA是一款真正的團隊運動,一開始我都自己打,後來 01/29 23:33
slamblock15 : 發現對面的都開始組團,只靠我自己打不贏…… 01/29 23:33
owl8311 : 只是這種舉例好像沒討論到什麼 01/29 23:34
lerss : 個人占比基本過不了五成,一定偏向團隊 01/29 23:34
leo755269 : 對藍染隊長來說死神是個人運動 01/29 23:34
sbnj231t : 例子很多但討論的不夠深 我會認為結論可能是明星也 01/29 23:39
sbnj231t : 也必須鑲嵌在團隊之中 才能發揮個人價值 01/29 23:40
ohsho62 : 是個人運動,我每次約妹看球,最後都只有一個人看 01/29 23:42
ivan951753 : 打幾場1打5的比賽 看看結果是什麼 01/29 23:43
ivan951753 : 大家定義的個人和團隊運動 好像都不一樣 01/29 23:45
neos042 : 這篇很像nba雜誌專欄的感覺,可惜這題目不可能有答 01/29 23:45
neos042 : 案 01/29 23:45
alonelykid : 好像有講什麼但又好像什麼都有講 勇士噁心是在一堆 01/29 23:53
alonelykid : 球星但又有完美的團隊籃球 01/29 23:53
arlun : 偏向巨星籃球 01/29 23:54
arlun : 五個先發每個就至少打了36分鐘以上 關鍵時候還可以 01/29 23:54
arlun : 撐到40分鍾 01/29 23:54
gtgra053789 : 現在要強的人抱在一起 這樣算團隊運動還個人 01/29 23:57
ilovenynyny : 現在nba是大團隊運動 01/30 00:04
gotohikaru : 頂多就跟其他運動相比之下的比重問題 像之前的體能 01/30 00:08
gotohikaru : 和技術的討論 籃球也是相比之下體能較吃香的 01/30 00:09
sam535 : 大腿是所有運動的基本 沒有了腿便沒有了運動 01/30 00:10
micbrimac : 不知道這篇到底想講什麼XDD 01/30 00:13
keypad : 裁判的吹哨運動 01/30 00:16
MK12 : 講那麼多廢話 就是 籃球是團隊運動中 最吃個人表現 01/30 00:17
MK12 : 的 01/30 00:17
chunyo0229 : 以前可以一人 現在要團隊 01/30 00:40
poorsin : 饒了一圈沒說 01/30 01:00
ComicMan : 小圈圈運動 01/30 01:11
t24569871 : 沒結論的文章 01/30 01:12
icefire : 我都一個打10個 01/30 01:27
yuechen : 網球雙打 一個人的影響是不是更大呢? 01/30 01:56
yuechen : 費德勒跟詹詠然搭混雙 能奪幾座大滿冠? 01/30 01:56
yuechen : 是一座都沒有 還是20座? 01/30 01:57
lwamp : 贏球就i 輸球就we 01/30 02:07
allenxyida : 被44樓高舉例笑到 01/30 02:09
blazerwind : 我看完了 什麼都沒得到QQ 01/30 02:10
miracle7644 : 你把卡位成功 掩護成功 對人防守不失位次數這些也量 01/30 02:22
miracle7644 : 化成數據就不會有你這篇討論了 01/30 02:22
LNight0417 : 講15老鷹卻沒講15勇士 01/30 02:25
LNight0417 : 有點奇怪 01/30 02:26
b174040406 : 別鬧了 費爸跟退賽姐妹搭? 01/30 03:19
b174040406 : 費爸可是網壇GOAT 01/30 03:19
pf775101 : 在NBA 籃球是工作。不是運動。 01/30 03:48
Kawhi1eonard: 是團隊運動,也是個人運動 01/30 04:13
f26805234 : 是團隊運動,但是要有一個單打終結者 01/30 04:14
f26805234 : 這也就是為什麼lbj比不上kobe的地方了 01/30 04:15
f26805234 : 近幾年來的球迷都是數據迷,老一點的都是kobe的粉絲 01/30 04:28
f26805234 : 剛好各自分而為兩個族群,各有各的優點,但是喇叭詹 01/30 04:28
f26805234 : 永遠比不上kobe,一場球賽48分鐘,lbj在前面都虎虎 01/30 04:28
f26805234 : 生風,可是關鍵球卻都傳出去,但這也是非戰之罪,球 01/30 04:28
f26805234 : 場就一個半圓,要拉出最大的空間自然是從弧頂進攻, 01/30 04:28
f26805234 : lbj又是靠著速度碾壓,當然是切入分球,但這也反應 01/30 04:28
f26805234 : 出他害怕了,他不敢切入之後在中距離出手,這是從小 01/30 04:28
f26805234 : 到大的標準流程,再來看看kobe,也是如同機器一般後 01/30 04:28
f26805234 : 仰 01/30 04:28
f26805234 : 他們有錯嗎,沒有,都做了最好的選擇來提高進球率, 01/30 04:42
f26805234 : 但是如果kobe會後測步呢?你們曾有人想到嗎?不可能, 01/30 04:42
f26805234 : 這就是美國籃球的弱點,但是不會被一般人發現,你如 01/30 04:42
f26805234 : 果要問我陳信安跟steve kerr誰強,這理所當然是kerr 01/30 04:42
f26805234 : 強,陳靠著體能優勢在台灣飛整場,他會有自覺需要增 01/30 04:42
f26805234 : 加武器嗎?不可能,我可以很明白的告訴你,台灣人可 01/30 04:42
f26805234 : 以進nba,但是你碰上一個更硬的石頭也是會碎,所以 01/30 04:42
f26805234 : 台灣的球員是要增加武器,才能進入nba,亞洲人的優 01/30 04:42
f26805234 : 勢是頭腦,你想撞贏黑人那是有鬼 01/30 04:42
f26805234 : 現在可行的方案就是腳步問題了,這就看學習能力而定 01/30 04:48
f26805234 : ,這樣看下來美國人也沒比較強DH殭屍勾射,rose腿斷 01/30 04:48
f26805234 : 了以後也變廢物了,要台灣人進nba不難,只是科班出 01/30 04:48
f26805234 : 身,然後又看身材分位置,想進nba是難上加難啊 01/30 04:48
f26805234 : 接著就可以解釋偉大的球員和平凡的的差別在哪裡了, 01/30 04:54
f26805234 : 球員分兩種,潛力高(能力低),能力高的,現在球團都 01/30 04:54
f26805234 : 先選擇潛力高的,根本大錯特錯,潛力高的需要長腦袋 01/30 04:54
f26805234 : ,能力高的需要長肌肉,孰難?nba也不過爾爾 01/30 04:54
f26805234 : 在來談到罰球,一般人罰球都8成多然後比賽時卻降下 01/30 05:02
f26805234 : 去除了體能的消耗還有心理素質的影響,考驗著在面臨 01/30 05:02
f26805234 : 壓力時球員的生理反應,這也就是為何有人罰球可以低 01/30 05:02
f26805234 : 於5成了,他們想進球卻罰不進的原因是什麼?害怕罰 01/30 05:02
f26805234 : 球率更低而沒進,聰明的教練就會要他2中一球即可, 01/30 05:02
f26805234 : 一來一往的差距不就出來了嗎? 01/30 05:02
f26805234 : 這也是會有西瓜教練的原因了,這也是lbj的弱點,隊 01/30 05:10
f26805234 : 上都不聽教練的話,大牌球星就是這樣,不過可惜了Da 01/30 05:10
f26805234 : vid blatt教練,你是隊員聽誰的,教練可以炒了,球 01/30 05:10
f26805234 : 員不能,總共說了這麼多,他們都是做最好的選擇,可 01/30 05:10
f26805234 : 是他們從沒發現另一種選擇,台灣球員能進nba嗎?能 01/30 05:10
f26805234 : ,但幾乎不可能 01/30 05:10
tvbstim : 樓上ZZZ 01/30 07:51
g27834618 : 原來lbj比不上kb哦? 01/30 08:30
ccc5b683 : 當然是商業活動 01/30 08:55
dylancdylanc: 可以從清晨4:28 到5:10一直po文 ..是什麼樣的人 ? 01/30 10:15
AirLee : 可以回一篇文了 01/30 13:22
EricTao : 以為有啥論述 結果都在講故事 個人認為 你有本事讓 01/30 14:25
EricTao : 剩下4個人甘心讓你刷 還捧你是老大 也是一種團隊 01/30 14:25