[討論] 哈登的step back

[uniqueyby (賣女孩的小火柴)]

 各位總版的朋友好，大家都知道哈登的買飯，刺探步，step back 是他得分的利器

 但今天我在看一個TNT 的 highlight時

 https://www.facebook.com/NBAONTNT/videos/10160291705535724/


 FB連結 不喜勿入
　　　
 這球在收球兩腳站定位後 又移動了腳步 這球是否有走步?

 下面美國鄉民討論也是兩方 各執一詞

 而且這招哈登似乎滿常用的?!

 可有專業的朋友 幫忙解惑一下


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.186.90
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1519891168.A.300.html
推 kenny0507   : 應該是判定收球完第一步後退的時候還不是持球狀態
推 whiteshirt  : 沒有
推 holyhelm    : 這球的確不乾淨，不過姆斯嘛，有多走幾步的權利
推 emptie      : 收球後右腳沒動吧？
推 arcss       : 這球safe
推 tobu        : NBA 對於 走步 翻球 擋人時移動 尺度好像很寬
推 UncleDrew   : 這球應該沒問題
推 aqqwww      : NBA這種不會吹吧
推 iverson88   : 沒有吧
→ magamanzero : 看柴犬 有時候很嚴有時候很寬
推 skery3188   : 刺探步？歐洲步
推 bbbruce     : 很明顯走步
→ ksk0516     : 收球時機的問題，NBA算從寬認定吧
推 jeterjeter  : 這種show time的時刻 就算真的有哪個裁判敢吹
推 graphict    : 裁判連腳踩線這麼明顯都看不到了，這球你期望會吹
→ graphict    : 嗎XD
→ nolallen305 : 右腳是軸心腳沒有動，動的是左腳，沒事沒事。
噓 bravo189226 : 這文法...
                  文法有甚麼問題嗎??
→ jeterjeter  : 尤其不是很明顯那種
推 bbbruce     : 看第二次又感覺沒走步
→ Kapersky    : 你連他哪時收球 都不知吧
推 lillardfor3 : 應該走了
推 Wishmaster  : 我覺得現在很多這種都游走在邊緣...
※ 編輯: uniqueyby (114.37.186.90), 03/01/2018 16:14:46
推 sOuOr       : 他收球跟右腳多動一步幾乎同時 有點難判斷 如果你
→ sOuOr       : 覺得是先收 右腳又動 那左腳那步應該就是走步了?
→ ksk0516     : 放慢動作都無法確認的要裁判怎麼吹？
※ 編輯: uniqueyby (114.37.186.90), 03/01/2018 16:15:27
→ arcss       : 看牌子吹 XD
推 dayuisme    : 不是很乾淨看了三遍應該沒有
→ nthubioin   : 沒走啊!這麼明顯，慢動作給你看都沒辦法確定了!
推 eipduolc    : 應該沒問題
噓 lonelysam   : 又在挑走步
→ Kapersky    : 你認為的收球  裁判可不認為那是收球
→ zorpger     : 這個很明顯沒走吧... 軸心腳從back的時候就一直是
→ eipduolc    : 他這種球很多
→ Kapersky    : 裁判沒傻到 收球還讓你走兩步 有看到裁判就在眼前嗎
→ zorpger     : 右腳 , 你左腳就算跳恰恰也不是走步
→ Kapersky    : 鬍子的歐洲步 收球時機 也是很複雜的
推 Keatonzeus  : 帥爆ㄏㄏ
推 iamgoodboy  : 沒有走步，但讓人覺得走步了
推 CBarkley    : 這種在NBA沒事啦，一般比賽的話..科科
推 scorpius109 : 軸心腳沒動不是嗎?
→ iamgoodboy  : 比賽時會利用步法的人才在台灣大概都要被質疑走步
推 chenlansue  : 收球雙腳都在動，很難認定....
→ Rabarc      : 就是墊步的延伸版本拉
推 YouGot5566  : NBA這種開秀的時刻不會吹 國際賽一定吹
推 INTJ        : 當然走步了, 沒走步怎麼可能距離防守者這麼遠?
推 erotica     : 沒走步啊  一腳軸心一腳自由
推 dhccc       : https://i.imgur.com/nez4jKC.gif
推 kidd135     : 軸心沒動又沒差
推 Mensholaten : 肯定走步吧 裁判不敢吹而已 全nba除了姆斯就他的腳
→ Mensholaten : 步這麼多人質疑
推 villanueva  : 沒有走啦，他往後跳的時候收球雙腳站定時也沒軸心腳
→ villanueva  : 確立，所以後面到個小碎步軸心腳是右腳是站定的
→ Mensholaten : 要看收球定義是要雙手抓著才算還是翻上來就算 後者
→ Mensholaten : 肯定是走步
→ Kapersky    : 所以這篇發文根本搞錯收球時機啊
→ joulin      : NBA不會抓這種拉
推 Jarvis7     : 軸心腳又沒動
→ Kapersky    : 你認為的收球 裁判不認為那是收球 就如此而已
推 phf5566     : 這球後退時沒走 走的是他要投籃時腳又多動幾步
→ phf5566     : 就是站定後左腳的碎步
→ joulin      : 不過 NBA不會抓 不代表國際裁判就一定會抓
→ joulin      : 主要還是看你流不流暢
推 HADILEN     : 他收球後右腳又沒動，是要走什麼步？
噓 DiegoYoh    : 廢文 右腳沒動
推 DarylMorey  : 當然沒走步啊，想帶風向？
→ phf5566     : 就像你走兩步後腳又多踩碎步
推 zxcz8901111 : 有走步早吹哨了 哈登今年一堆這種球
噓 cow7585519  : 顯然沒走步 別亂帶風向
→ villanueva  : 投籃那邊軸心腳是右腳右腳也沒動應該也不算走步
→ villanueva  : 看起來像走步是因為他那個時候沒站穩吧XDD只是他右
推 gginin007   : 另一個姆斯都可以走八步了，這根本不算什麼
→ villanueva  : 都沒動沒有走啦
推 phf5566     : 投籃的時候已經走兩步了（就是後退的兩步） 所以理
→ phf5566     : 論上腳就不應該再動了 這跟軸心腳無關
推 q851229     : 看裁判啦 拉回來的時候還是在右手 但裁判不認為是
→ q851229     : 收球動作 所以最後右腳還能再後踩一步當軸心腳
推 leiu        : 軸心腳是右腳 這球很乾淨
噓 kevinduh4   : 規則去看看 有影片
→ phf5566     : 這不是一般停球時有軸心腳的問題 就像收球大轉身後
→ phf5566     :  理論上是不能再多走一步
推 dda         : 這球真的有夠虐XDDDD
推 ms05605566  : 沒有
推 phf5566     : 當然 哈登這球就算左腳不多動幾步也應該輕鬆進 所以
→ phf5566     : 其實無傷大雅
→ GentleMomo  : 西姆斯也是姆斯
→ ms05605566  : 有走步停快3秒早就吹了
推 Jyang       : 這在公園絕對走步
推 tommyjack81 : 推人
推 villanueva  : 後退的時候還沒收球完成仔細看影片球還沒收
推 kika        : 這在以前都算走步，現在真的隨便啦
推 alpha3396   : 這就是nba啊 別懷疑
→ villanueva  : 只不過跟前說的一樣裁判認定的如果裁判認定他那樣
→ villanueva  : 算收球動作那就走步啦~
推 Kobelikeshit: 這跟IT的翻球一樣，翻球後還能再決定往內切或往後跳
推 allen7257   : NBA就是調整收球的定義阿.所以沒走.FIFA就難說了
推 darkskyaa   : 沒吧  我剛也看很九
→ Kobelikeshit: 所以現在的後撤步很容易就能清出空間，因為翻球時你
→ Kobelikeshit: 還是要防切入，但是現在卻可以讓你翻起來再決定
→ yankslakers : 這球感覺還好耶
推 HEHEHEHEHE  : 這就走步啊 但動作流暢 NBA又比較寬鬆
→ Kobelikeshit: 這在以前都是走步的，要乾淨後撤要做到Sprewell和KG
→ Kobelikeshit: 那種才是正常，但是現在就是可以翻球，怎樣都不會走
推 iverson88   : FIFA肯定不會吹的  走一整場
→ Kobelikeshit: 不然LBJ今年大量用的翻球之後再往後跳三分也走了
推 zzz3345678  : 看NBA就別在意走步了
推 leo755269   : 這種在公園絕對被抓到爆
→ joulin      : 公園就人多的那方說了算  幹嘛拿出來比
推 davidcute90 : 雖然我討厭他，但是第一次後退貌似還在運球
推 Anastalife  : https://i.imgur.com/pNqcHZv.jpg 左手收完兩腳在地
推 TVXFQ       : 右腳沒動為什麼走步0.0?
→ Anastalife  : 怎樣都不可能在不走步不情況下 退出三分線
→ Anastalife  : 只是他很有技巧 一收完馬上右步跨出 讓你以為是在
推 birdruei    : 昨天Wade也是啊
→ Anastalife  : 右後跨情況下收完球 這種要用影格看的裁判真的難判
→ simon87122  : 這其實大家都在用吧感覺還好
推 Michaelpipen: 對  昨天Wade那球我也覺得很困惑
→ sj210444    : 去公園絕對被抓到懷疑人生 畢竟都是打舊制
推 DirkIsBest  : 不是因為公園用舊制，是因為公園都不會打球
推 Allencash   : 沒有
→ magamanzero : 公園不要用步法和低位背框...
推 erotica     : 要嚴格吹走步也是吹前面後撤  不是吹最後那一小步
→ erotica     : 不過這種半頓半連續的後撤步法  NBA是99%不會吹了
推 rojjujj     : NBA收球判很鬆，模糊地帶都不吹的。這球可以看做邊
→ rojjujj     : 往後跳邊收球。
→ erotica     : 因為已經一堆人在用 裁判都當基本動作來看了
→ erotica     : 收球-1-2  只要判定是連續狀態 就是合法
→ erotica     : 不連續狀態就會是 收球 , 1 軸心腳確定 , 不能再2
→ druu        : 就收球時機認定的問題 在我看來退到3分線跟收球同時
推 hikaruton   : 兩腳都跳了兩次還沒走？  第一跳之前就收球了
推 Kobelikeshit: 只要裁判不抓翻球收球，就可以繼續這種跳跳虎清空間
→ hunt5566    : 得了吧 世界盃好幾球也沒吹 根本不是nba問題
→ Kobelikeshit: 完全不偷步的後撤只停留在Sprewell和Garnett那時候
推 ucicer      : 跟wade昨天絕殺球很像
推 chey1987    : step back收球時兩腳同時落地 兩腳皆可判定軸心腳
推 mystage     : NBA就商業聯盟，裁判各種放水，能怎麼辦？
推 eric20      : 一格一格看沒走
噓 dick3588    : 沒打過球？
推 nthubioin   : 沒走，因為你不能用舊規則的思維去看，Sprewell和
→ nthubioin   : Garnett他們是照舊規則打球的!
→ nthubioin   : 2009年修過一次規則。
→ nthubioin   : https://tinyurl.com/yggnqwm
推 robert53    : 走步的超明顯
→ robert53    : 除非瞎了看不出來
推 madeingod   : fiba已經放寬走步規則，以前認定的一些走步都合法了
推 ASDF0714    : 依照樓上所言，裁判全都是瞎子，永遠不吹
推 Gentile     : 貴古乾脆說回到沒三分的時代好惹
推 toyjoy      : 右腳軸心腳 不會打球沒關係 但請你學會看球
推 ANDY2006    : 在台灣公園裡一定被抓走步
噓 loopdiuretic: 矮要承認 跌倒站穩 懂？
噓 cviescvies  : 就沒走步阿~不會打球沒關係 但請你學會看球+1 瞎?
推 SCMastoid   : 收球站定後右腳沒動 左腳退出三分線外 沒走秀一波
推 jack19931993: 很多人就是以為球"往下"運那一下才叫運球
推 OR1CHI      : 這在現在的NBA已經算合規則了  但在台灣的街頭
→ OR1CHI      : 99%會被對手說你走步
→ OR1CHI      : 我有個球友歐洲步踩得很漂亮  但對上不認識的大哥隊
→ OR1CHI      : (就明顯年紀都比我們老一輪以上那種隊)
→ OR1CHI      : 他有之前的經驗後  都不會用歐洲步了  因為在那些大
→ OR1CHI      : 哥的腦海裡  那樣踩就是走步...更不用說後撤步了
推 ian2140     : 走步
推 genuineet   : WJ慘成背景
推 ssd123698745: 這問題很簡單，如果在johnson倒下之後，harden右手
→ ssd123698745: 繼續運球，你會覺得他走步，還是連續的動作？
推 ssd123698745: 他第一次往後墊的時候，裁判判定他還是在運球狀態，
→ ssd123698745: 就這樣而已
噓 abc22753939 : 在公園跟阿伯打球這球算走步
推 twelvethflor: 在公園 就是走步
推 z5411       : 讚
推 ssd123698745: 仔細看他右手就會發現他球收的比想像中的晚，很厲害
推 congaconga  : 沒走步 但在公園九成被吹
→ willy50307  : 新制沒走步
推 kmchao33    : 沒走
推 hank830320  : 覺得沒問題
→ ms0545173   : 小朋友很愛抓走步 在NBA不要太明顯都不會被抓
推 taiwanrules : Anastalife的圖很棒，兩手都在球上，表示已經收球，
→ taiwanrules : 這時兩腳都在三分線內，最後是在三分線外出手的，這
→ taiwanrules : 100%走步啊，只是裁判不想壞了這個showtime 而已
推 kb2411c     : 以過去的標準這個絕對是走步，但現在裁判對收球的判
→ kb2411c     : 斷比較寬鬆，不只是Harden，Irving和Derozan等新生
→ kb2411c     : 代球員也很常用，上次甚至看到Lebron秀了一下這個
→ kb2411c     : 動作，只能說是聯盟的環境在改變吧
推 gadoma      : 鬍子本人應該沒有把最後那個算「一步」吧
→ gadoma      : 無意識的碎步，LBJ這種碎步才超多
→ stee7ers123 : 籃球就是講究節奏的運動 做的順都不會吹啦 少挑骨頭
→ stee7ers123 : 了 這球好球無誤
推 cgabear     : 完全沒走步，收球時右腳後退為軸心腳，左腳隨你踩
→ jim8596     : 沒有
→ jim8596     : 如果會走步 後側步會直接沒人用
推 jim8596     : 但是基本上翻球和下球前2步都沒在抓了 不然背後運球
→ jim8596     : 很容易吃違例
推 taiwanrules : 水管上後撤步的影片太多了，往後的那一步都是在完
→ taiwanrules : 全收球之前，鬍子這球是完全收球後，左右腳再往後
→ taiwanrules : 踏。裁判沒抓是一回事，他事實上有沒有走步又是另一
→ taiwanrules : 回事。
→ tony40290   : 哈登很多後撤步都是收球後再墊兩步  NBA不抓讓他用
→ tony40290   : 得更肆無忌憚...
推 apliao      : 誇下運球到右手瞬間 右腳順勢後踩 手才收球 沒走步
噓 DarylMorey  : 一堆不懂裝懂，明顯沒走步，想趁機帶風向？
推 betkuz      : 不乾淨，可以算走步，收球後，後腳向後跨了一步。
→ betkuz      : 但姆斯幾乎是每一球都偷這種步，我那時熱火詹時期一
→ betkuz      : 堆小朋友還會模仿這樣的吃步，真是夠了
推 wang83083030: 哈登其實很多後撤步走步更明顯的，這球算是模稜兩可
推 fancydick501: 收球後當然可以走步阿，不然上籃不就都違例
→ dalipkid    : 球員教練都沒說話了 看球的在畫修
→ njunju      : 這球會覺得走步的都是跟不上時代的規則……
→ njunju      : 1. 收球(一般認定雙手 單手自由心證)後下一腳才是軸
→ njunju      : 心腳
→ njunju      : 2. 其他走步規則跟FIBA舊規一樣
推 congaconga  : https://www.youtube.com/watch?v=ToAIL4J3jIA
推 ilovenba    : fiba這幾年有改規則
推 s678902003  : 在公園會被阿伯說走步
推 arubis      : 走步