Re: [花邊] 詹皇史上最強？美作家：喬丹6冠有水分

[tfhbickhs (哈哈)]

: 蠻實在的
: 80-90年代的nba身體素質遠輸現在，投籃也沒現在的球員準
: 個人能力已經沒有贏的狀況

這段話就一點也不實在。。

我今年40。。從MJ生涯第一次三連霸開始看NBA。。我不是貴古派。。我也不敢說以前的
球隊真的拉到現在來肯定會贏。。畢竟打法有差異。。這是戰術面跟技術面的問題。。我
認為各有千秋

但論身體素質。。我不覺得當時球員會輸。。下列1990年代身體素質極佳的佼佼者誰會輸
2010年代？

上將，馬龍，小蟲，Kemp，Pippen，祖母，MJ，老巴，老史，KJ，手套

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推 paul5566    : 先幫你補血
→ ELMOCUTE    : 我相信科學
推 iandol      : 明星球員沒什麼差距，但是雜魚球員可能就會差很多
噓 seacall     : 可以看平均，不要只講幾個
推 belion      : 當時的身體素質，用現代技術訓練，會更強悍吧..
→ tfhbickhs   : 講奪冠就是只比頂尖的呀。比雜魚幹嘛？
推 gaiaesque   : 比雜魚是怎樣 XDDDDD
推 NiuBi5566   : 如果近代綠葉或是板凳雜魚屌虐80-90年代 那比賽勝負
→ NiuBi5566   : 應該蠻明顯的
推 fgeorge2258 : 頂尖的不輸 但是平均值差很多吧 拿離群值來講根本沒
→ fgeorge2258 : 意義
推 downtoearth : 比奪冠 你提雜魚是想怎樣...
推 kenyun      : LBJ叉腰防守就是復古打法啊
噓 deanisme    : 何止雜魚 普遍先發球員身體素質就差很多了
噓 huaiken     : 拿年紀出來講這枚意義吧
推 ClutchShot  : 科學提升平均水準 但也同時提升運動醫學吧
→ huaiken     : 以人類學來講 只會越來越進步 怎麼會越來越後退
→ asd831129   : https://imgur.com/a/3LH46 身體素質不知道，體重
→ asd831129   : 倒是長不少，是長肌肉還肥肉就不知道
→ magamanzero : 應該說注重的方面不一樣 綜合素質應該不會輸
推 iandol      : 假如雜魚差很多，對比賽內容還是有一定影響
→ magamanzero : 後退很正常啊 規則變了 某些不需要注重的就會後退
→ SinShih     : 鄉民乾脆說Russell會被Howard慘電
→ iandol      : 代表以前的一二軍差距比較大
推 chccang     : 贏不了球的史上最強？史上最過譽有機會
→ magamanzero : 印象中 以前還有人預測未來人類 四肢會退化
推 airbear     : 這兩三年大外線時代體重本來就沒以前那麼重要了
推 peter211183 : 會嘴別人貴古迷的  不是沒看以前打球的屁孩  不然就
噓 Gentile     : 不比一般球員怕是這邊貴古的以為以前也都團抱
→ peter211183 : 是不會打球的人
推 lmr3796     : 奪冠大家都有球星，誰的雜魚比對方雜魚強很重要啊..
→ magamanzero : 你把LBJ放回藍比爾那時代 大概會被打死...
噓 Gentile     : 以前比賽又不是沒影片 去yt自己好好回味啊
推 jungKK      : 雜魚程度差距 會導致對明星球員的體能消耗有所不同
推 Kreen       : Youtube 上隨便都找得到 80 年代比賽，隨便貼一場，
噓 entsai      : 對啊 科技都是退步的 營養學也是
→ Kreen       : https://youtu.be/lFsVHUFwy9M 自己看看有沒有差，
→ Kreen       : 不用比誰比較老或看比較久。
推 ClutchShot  : 過去的頂尖球員經現代訓練應該也會更好吧
→ Kulan       : 怪物放在哪個年代都是怪物  娘泡同理
→ Kreen       : https://youtu.be/minOzzRwWFM 這場也是季後賽，裡
推 whatahw1    : 你認為現在得分高還以前
→ whatahw1    : 別在騙自己了 三分的時代誰跟你肉搏
→ Kreen       : 面的球員那種敏捷跟橫移，可以拿來對比一下自己喜歡
推 pighong     : 比雜魚xd
→ Kreen       : 的球員，看你覺得有沒有可取代性。
噓 goal56      : 全輸吧 你真有看球?
推 peter211183 : 大哥我們提的是90年代欸
推 derrick1220 : 某些族群真愛東拉西扯 但爭論的立基點連自己也心虛
→ derrick1220 : …
→ peter211183 : 你真的覺得4大中鋒來現代  會被打爆喔？哈哈哈
推 aa89028500  : 強的肯定還是強，但平均而言就不好說了
推 downtoearth : 怪物放在哪個年代都是怪物 +1
推 Kreen       : 內文是 80-90，92 https://youtu.be/enC4PYo0aNE
噓 deanisme    : 而且不只體能 現在球員臂長也愈來愈優秀 以前除了
→ deanisme    : 少數特例 一堆短臂白人
推 samsam80821 : 平均體能一定是上升的 也就是明星跟角色球員的差距
→ samsam80821 : 變小
→ Kreen       : 這場也有 Ewing，自己看，看完再來講有沒有。
推 johnny4890  : 平均素質差很多 微笑湯就說過現在得飛人超多  不過
→ johnny4890  : 收到喬登得啟發應該很多人拉
→ vagr8       : 馬龍霸王肘就打爆一狗票人了
→ st930617    : 團隊防守就不是看頂尖是看平均
→ Leo4891     : 貴今迷最愛吹體能  結果現在都在搞輪休  笑死
噓 johnny010111: 貴古迷  你好
推 sammy5062   : 樓上那連結感覺像在公園打球XD
→ samsam80821 : 以前比賽的影片現在網路上也有 找找看很明顯
推 jungKK      : 一堆人就是不喜歡考慮綠葉球員的差距 以前的綠葉就
→ jungKK      : 是爛啊
推 airbear     : 以前球員明明也很少打滿的==
噓 lonelysam   : 你懂平均的概念嗎
→ Kreen       : 去戰貴古、貴今沒什麼意義，自己看比賽就知道差別在
→ Kreen       : 哪裏，直接貼標籤吵一吵沒什麼意義。
→ Leo4891     : 4大中鋒來現代當然籃下制霸  現今哪有啥中鋒 都苦工
推 tank1982    : 如果身體素質差那麼多 那為什麼老喬在巫師待退休時
→ tank1982    :  吃掉一票 現代 球員？
→ jungKK      : 看以前比賽更驗證了時代進步的說法
→ Leo4891     : 藍領  多搶幾個籃板長高點就是搶手貨了
→ jungKK      : 就像lol看以前的比賽都覺得很戳一樣 但當時最強就這
→ jungKK      : 樣 時代在進步
→ Leo4891     : 整天嘴身體素質提升  但卻沒辦法解釋為啥輪休盛行
推 rrrrewqqwe  : 現在都丟三分，誰跟你比肌肉
推 samsam80821 : 頂尖在哪都是頂尖 但平均上升是很明顯的
→ zorohpjtr   : 樓上那是因為現在中鋒人才少，要比的話應該是用以前
→ zorohpjtr   : 訓練方式的四大中鋒跟現在科學訓練方式的四大中鋒去
→ zorohpjtr   : 比
→ jungKK      : 中鋒式微是基於戰術變革好嗎...
推 peter211183 : 差別在以前 拉開單打多啊  所以你要說的是什麼
推 airbear     : 有人以為三分不用肌肉
→ peter211183 : MJ Ewing體能有輸現在喔  我看沒有餒
→ jungKK      : 籃球規則下 目前的發展就是後衛啟動的戰術最有效率
推 phix        : 看影片 現代人動作也沒一個贏過九蛋的啊
→ deanisme    : 基本上現在只是把以前的低期望值的long 2和mid 2拿
→ deanisme    : 去投三分而已 籃下出手次數沒有比較少
推 peter211183 : 事實就是頂尖球員還是頂尖  那邊扯以前球員體能多廢
→ peter211183 :   笑死
推 jungKK      : 以前的綠葉球員被當菜打 現在的綠葉可是能勉強跟上
→ jungKK      : 明星球員
→ jungKK      : 這就是環境差距啊
推 wy9968      : 中鋒變少不是現在中鋒太爛是打法變了
噓 James78923  : 我相信以前更注重技術，你說的身體素質真的差很多。
推 jungKK      : 說三分只是把long 2拉出去的也太好笑了吧 差這幾步
→ jungKK      : 距離 戰術變化變多大都不懂?
推 airbear     : 如果說頂尖還是頂尖 奧運紀錄就不會被近代破完了
→ jungKK      : 該不會連大半隊伍都有類似stretch 4的戰術配置都不
→ jungKK      : 知道吧
→ airbear     : 素質頂尖但受到的訓練不同還是有差
→ jungKK      : 樓上有人貼以前比賽影片 三分線還不貼的XD
推 sammy5062   : 現在都是比快，比誰的戰術能創造更多空間
→ william0504 : 以前公牛的的kerr也是綠葉，很爛？現在還帶勇士隊
→ william0504 : 勒
→ aa89028500  : 樓上的比法完全豬隊友耶
噓 fantacliff  : 狂輸啊 天龍八步 噓咳功 你說的這些人沒一個會
推 kenyun      : 應該說薪水的級距拉出來後  綠葉拼生涯年>當公務員
噓 a06150805a  : 當代球星vs當代雜魚 古代球星vs古代雜魚 是這樣比好
→ a06150805a  : 嗎
推 sammy5062   : 最好場上五人都能三分，跟以前站定位玩個人單打，
→ sammy5062   : 那差很大
推 eipduolc    : 90年代防守都肉搏，現在摸到圓看牌子吹
推 jungKK      : 如果要說以前球員比較會打爛仗我信啦
→ jungKK      : 畢竟以前後衛站三分線 空一大步不貼 還不射爆他們
噓 DirkIsBest  : Kemp還好
→ jungKK      : 堅持要切進去挑戰多人防守
推 owhfr69c    : 時代不同規則也變了不能比較吧~
推 sammy5062   : 現代一堆三分射手，還有頂尖自走砲，最好還能躲禁
→ sammy5062   : 區搞肉搏戰
→ magamanzero : 好像很多人誤解了 這些年NBA球員素質變高
→ dustinhuang : 所有的球類運動我只看過籃球迷在說30年前比較強的
→ magamanzero : 除了運動科技外 最重要的是 NBA很賺錢
→ magamanzero : 這才是NBA球員素質平均 提高的原因
→ magamanzero : 要是NBA鑽不到錢 沒什麼頂尖運動員會進來的
推 airbear     : 沒人說不是阿樓上== 運動科技本來就花錢
推 Relaxmood   : 扯科技、醫學真是頗呵，要是這麼好超越早就刷新紀
→ Relaxmood   : 錄了，說拉高平均值這我還信
推 jungKK      : 貴古派最愛的傳說級中鋒歐拉天王也是貴今派的喔
推 aa89028500  : 看到他說LBJ去以前會被打死就覺得好笑，不查查LBJ幾
→ aa89028500  : 磅重XDD
→ airbear     : 以前是真的重技術>身體
推 HeadTaker   : 灌藍大賽就看得出來 喬丹罰球線一步起跳灌籃
→ HeadTaker   : 一樣罰球線Lavine 還可以大車輪
推 sammy5062   : LBJ是BUG吧......
噓 chlechin    : 。。
→ Relaxmood   : 如果lbj被打死，現役還有人能打嗎......笑死
→ magamanzero : 幾磅重 不敢出手也沒用 場上是比狠的 不是比大隻的
推 airbear     : 酸酸很喜歡說LBJ靠體能 又愛說他回到過去會被打死
推 whatahw1    : 不用扯什麼技術吧 現在就以新的三分球風為主 會輸以
→ whatahw1    : 前還用喔？
推 johnny3710  : 原來真的有這麼多人不相信科技欸 哈哈哈
→ magamanzero : 現役一堆假摔 娘泡 要期待啥?
→ airbear     : 一直說LBJ沒技術靠身體素質== 說成回到過去一拐就倒
推 sammy5062   : 不管是平均素質或是戰術，都是現在會優於早期
推 sam86716    : 貴古貴今真的都白痴 …
→ Relaxmood   : 還有前仰買犯，摸毛犯規，是要比啥呢？
→ magamanzero : 現在規則 對於擅長幹架這件事情 並不有利 退化難免
推 a750717123  : 現代誰能三拉竿 投籃又這麼準?
推 aa89028500  : 以前比較會打架我是相信啦，但跟這篇討論的有什麼關
→ aa89028500  : 係
推 meatmm      : 姆斯一碰就飛怎麼跟人講說現代人身體素質好?
推 airbear     : ==看PTT還以為姆斯真的一碰就飛
→ magamanzero : 說明規則不同導致專長方向不同啊
推 poscal      : 現在球員真的比較強
→ magamanzero : 要是套用以前規則 說不定LBJ也能練到很能打
推 sammy5062   : 一碰就飛不就是戰術的進步嗎？XD
噓 thedan      : 最不實在的話是，我不是貴古派
→ shwkz       : 別講LBJ和MJ 比普通球員就好 訓練 醫療一定比以前好
推 sammy5062   : 光是現在人的壽命就遠高於古早時代
推 manfree     : 買飯都能當mvp是能有多強
→ Aggro       : 老話題了吧 " 你比牛頓還是愛因斯坦聰明嗎? "
推 DogBe105    : 用現代科技現代技巧護航的不就承認了今>古
推 Acer3000    : 真的是老話題了。
推 manfree     : 我只覺的curry有打到新的球風
推 NiuBi5566   : 真的覺得現在比以前弱的還追比賽幹嗎?
→ manfree     : curry在mj,四大中鋒年代，還是有他的位置
推 sammy5062   : Curry確實弄出了大三分時代呀......
噓 swingingbear: 你40歲還不懂統計跟平均能力差異 你社會白出的？
→ sammy5062   : 就像MJ搞出飛人時代一樣
推 manfree     : 我就不信買飯王在mj,四大中鋒年代有那麼好過
→ manfree     : 買飯王打球好難看
噓 god2        : 你可以說天份甚至智商來講，以前的球員絕對不輸
噓 swingingbear: 比印象派更可恥可悲的東西就是老印象派
→ god2        : 但這幾年運動科學進展，母豬都能上樹的時代
推 theowind    : 麻煩認為以前防守很黏的人看一下k大的影片 你會有新
→ god2        : 你跟我說結果論來講，以前球員的身體素質差不多？
→ god2        : 別開玩笑好嗎～
→ theowind    : 認知 只能說記憶是會被美化的
推 Jason0813   : 以前強者分散 現在強者集中 當然比較難打
推 airbear     : 籃球也是少數會被靠北強者不該一隊的運動
→ James78923  : 皇馬表示:
推 Induction   : TD才退休兩年，到底聯盟誰身體素質屌打這老人了？
推 sammy5062   : 現代強者集中也就熱火三王和勇士雙MVP
推 sammy5062   : 嚴格來說是熱火雙王
→ Leo4891     : 身體素質好  結果大搞輪休 買飯 假摔 真的很棒
噓 baozi       : 一堆小朋友大概以為90年代是一百年前吧,還在扯科學
→ baozi       : 訓練?說的好像90年代是土法煉鋼一樣,也不去看看一堆
→ Leo4891     : 不如說現今大三分時代要一直折返跑  現代球員更會
→ baozi       : 田徑單項紀錄都是90年代甚至80年代的,現在的拳擊手
→ Leo4891     : 跑算了 呵呵  耐力的確是好
→ baozi       : 到80-90年代還是被泰森屌打好嗎
→ baozi       : 光看PTT籃球板大概會以為現在每個人體格都屌打小蟲
推 manfree     : baozi中肯，跑跳一直閃都能當拳王
推 maipien5487 : 說看平均的xdddddd
推 nlriey      : 奪冠也要綠葉阿，只先發打是當湘北隊？
推 sammy5062   : 推文討論的是平均素質，硬要扯單一頂尖個體，是想代
→ sammy5062   : 表什麼？
推 sammy5062   : 人類本身就是會一直持續進化啊
推 koberaper   : 原來人類越活越低等
推 chipretender: 一直扯以前球員如果接受現代訓練多猛有意義嗎？事
→ chipretender: 實上就是單比體能水準而已，舉個例子好了，你一直
→ chipretender: 提原始人中的佼佼者如果到現代受教育會有多優秀有
→ chipretender: 個屁用？事實就是原始人受限於當時科技和文化比現代
→ chipretender: 人弱...
噓 swingingbear: 笑了 看這篇才知道真的那麼多連做比較都不會的 要
→ swingingbear: 說最頂尖運動員到哪個年代都差不多強 ok 反正無從
→ swingingbear: 比較 那麼綠葉跟一般球員呢？這些球員是隨時代演進
→ swingingbear: 強超多的好嗎？不用考慮球星對戰次級球員難易度？
→ swingingbear:  貴古迷荒謬到可笑
噓 seerp       : 一點都不客觀啊
→ chipretender: 平均水平低當然數據就可以刷爽...動作就更輕鬆
推 airbear     : ==不用一百年好嗎 20年前的科技跟現在能比嗎
→ kenexgpx    : 以前跟現在最大的不同不是體能多勁爆跟大進步  是規
推 chipretender: 沒有貶抑以前球員的意思，因為時代跟科技不是他們可
→ chipretender: 以選的。我們只要記得每個時代都有偉大的球員，就
→ chipretender: 夠了。拿科學來講，現代的台大理組可能有人可以屌
→ chipretender: 打牛頓，但不代表牛頓不偉大...
噓 swingingbear: 說現代球員容易受傷 不會反思是否是現代競爭環境水
→ swingingbear: 準拉高 而是說以前人好棒棒 這邏輯蠢的可以
→ kenexgpx    : 則被NBA大改特改  進攻方對防守方太優勢了  連駭客
→ applesck    : 要看平均、現代整體就是比較強沒錯
→ kenexgpx    : 戰術都被聯盟因為要求而改掉  快攻還不能直接毀掉
→ kenexgpx    : 哈登開啟的買飯時代也是NBA裁判自己容忍的產物
推 jehow       : 看那些打了近二十年球星 跨90 00 10年代 人家都老了
→ jehow       : 還淘汰不了他們 說的好像現代有多強
→ kenexgpx    : 當三分球員或進攻球員被貼太近就吹BB   哪來的肉搏
推 sammy5062   : 樓上講的球星打15年都不能進步一樣
→ kenexgpx    : 禁區大個子在內線討不到規則優勢  被拿來練投三分..
推 Leo4891     : 競技水準拉高?　買飯　假摔水準有拉高啦
→ sammy5062   : 能打這麼長的NBA想必也是頂尖球員
→ kenexgpx    : NBA是為了創造收視率把防守規則大幅修改了  跟體能
→ jehow       : 會有巔峰期 之後一路滑落 到10年只有比以前90年代年
→ jehow       : 輕時爛 還進步勒
推 sammy5062   : 禁區大個子現在都被抓去三分線跳舞
→ kenexgpx    : 比較幹麻阿  要怪就怪NBA高層自己不想看到防守肉搏
→ Leo4891     : 所以說現在球員折返跑的確是行　越投越外面
→ kenexgpx    : 球迷也大部分愛看進攻戰  也愛看三分互噴  當然聯盟
→ jehow       : 你說td97年時強還是14年 nba變強很多 有嗎?
推 sammy5062   : 現在是講求創造空間，還跟你10個人擠禁區？
→ kenexgpx    : 就繼續用裁判跟規則互著這些球員  比賽風格也加快
→ airbear     : 14刺應該97刺強==
噓 baozi       : 扯台大理組可以屌打牛頓就更爆笑了,牛頓 愛因斯坦的
→ baozi       : 偉大是建立在超越當代 劃時代的開創性科學見解,就算
→ baozi       : 他們到現代一樣可以在現有的科學基礎上有新的開創性
→ baozi       : 死讀書的台灣學生是要比個屌?簡直是不倫不類的比喻
→ airbear     : 樓上你完全不了解他為什麼要那樣說阿==
推 manfree     : baozi推
推 sammy5062   : TD年輕時確實較強啊，晚年依然強盛是戰術的進步好
→ sammy5062   : 嗎？
噓 yochochi    : 噓人類會一直進化，幾十年而已你說進化？說科技跟
→ yochochi    : 技術進步還比較合理
→ Leo4891     : 所以說是得力於規則　戰術　　還是體能阿?
推 chipretender: 如果相信科學會進步，到底要怎麼貴古？
推 treeson     : 現在球員肌肉一個比一個大，打肉搏找以前的規則還
→ treeson     : 不一定輸
→ Leo4891     : 你再進步也會有極限　當可以無限成長阿　呵呵?
→ chipretender: Baozi你要看我前文脈絡
→ kaede0711   : 他講的是整體，你這些都特例啊，不然說真的光Rose跟
→ kaede0711   : 西河90根本沒一隻控衛有他們這樣體能好嗎…
→ kenexgpx    : 叫全世界過半球迷要求NBA開放90年代的防守規則看看
→ kaede0711   : 不會無限增長，但是平均數一定能往上拉
→ chipretender: 牛頓是劃時代的天才，但他具備的知識量是受限於時代
→ chipretender: 的。所以我才那麼說。但不代表他不是劃時代的偉人。
→ kaede0711   : 你去體適能版說台灣人現在有在練的基數根本不如90年
→ kaede0711   : 代的老人看不會被噓爆
→ kenexgpx    : 比賽內容就會變許多了  還有hand check跟駭客回來
→ chipretender: 平均知識量絕對現代人屌打古代
推 sammy5062   : 就算現在改成90規則，也不會跟以前一樣
推 treeson     : 以前只是規則較鬆，沒惡犯所以互毆比較頻繁，也不
→ treeson     : 代表以前人比較會打
→ atking      : 實話實說現在超軟娘的欸 歐肥都說喬神時期才是真的
→ atking      : 超強度nba 到歐肥巔峰時 強度已變差 機乎無人可跟
→ atking      : 歐肥他自己抗衡 結果聯盟不但不檢討 還不斷的縮減碰
→ atking      : 撞保護弱者 搞到現在變成軟娘砲馬戲團耍猴戲球風
→ atking      :   但這也較闔家觀賞 就跟格鬥打真的殘爆實戰ufc收
→ atking      : 視率就是低於耍耍猴戲演出來的wwe
推 dodo577     : 以前強硬多了，現在根本娘砲聯盟碰一下就犯規
噓 lp2650056   : 這種張飛打岳飛的無聊事情也在討論
→ OyAlbert    : 樓上錯了，沒碰到也會被吹犯規，是誰我就不說惹
推 sammy5062   : 以前都擠在禁區 三分線外都放一大步，叫守的硬？
→ kaede0711   : 反正講白了這種有影片可以直接比較的東西不去看的就
→ kaede0711   : 是不去看，成天貼標籤真的沒有比較厲害
→ baozi       : 基本上能打NBA的球員,體能都已經是當代人類的頂尖了
→ kenexgpx    : https://www.youtube.com/watch?v=kQl9hMQbFLY 幫貼
→ baozi       : 那些NBA的球員是差多少?90年代的老馬汗草會輸姆斯
噓 Raskolnikov : 。。。。。。。。。。。。。。。。。。
→ baozi       : 90年代的老馬衝進禁區,當時的B咖綠葉就被撞到解體?
→ kenexgpx    : KD就是著名的空氣哨音之一
→ baozi       : 不會吧,90年代能跟老馬互卡推擠摔角的球員也是一堆
→ atking      : 以前你要是能投三分 拿球前就被打的半死了 現在碰
→ atking      : 不得
→ baozi       : 說的好像90年代的NBA綠葉都被老馬小蟲海虐一樣
→ baozi       : 補第二句 90年代的老馬汗草會輸姆斯嗎?
→ kaede0711   : 另外Laimbeer的噸位比Love還輕，不做現代訓練你要靠
→ kaede0711   : 當時的對抗性搞爆LBJ，做夢比較快吧
推 Gentile     : 這篇真是球盲鑑定器耶 有時間嘴砲沒時間看舊比賽
→ kaede0711   : 大概這邊的看拳擊都覺得分級沒必要，靠狠勁就能跨級
→ kaede0711   : 挑戰了
→ Relaxmood   : 笑死，現代人容易受傷反思現在競爭水準高，亂扯一通
→ Relaxmood   : ，很多都跟運動習慣相關好嗎
推 chipretender: 好奇某些人邏輯怎回事，該不會都華腦喜歡貴古反科
→ chipretender: 學？
→ chipretender: 運動科學的進步導致訓練方式的不同和成果的進步，
→ chipretender: 還是有人要說科學在退步？
推 ada741116   : 防守強度和裁判尺度的差距
→ User0       : 那時候是犯規手段，誰在跟你比噸位？
→ User0       : 那時候坦克切會死很慘
→ atking      : 現在運動科學進步？飲食變好？但聯盟沒有有效利用
→ atking      : 啊 ㄧ直改規則保護弱者 變成現在碰不得軟球風
推 leonmarsman : 扯台大真的酷
推 chipretender: 極端一點的例子啦，亞理斯多德的物理知識絕對被台大
→ chipretender: 生屌打有問題？
噓 swingingbear: 說得好像你長期在更高強度環境下不會比較容易受傷一
→ swingingbear: 樣 你是天天跟橄欖球員碰撞容易受傷還是跟小學生碰
→ swingingbear: 撞容易受傷？提出想法思考後再反論
→ chipretender: 某些人閱讀能力才酷，我一直強調時代的局限性，即
→ chipretender: 使是天才也是會受限的，你叫牛頓在當時弄出相對論
→ chipretender: 有可能嗎？
噓 baozi       : 還扯亞里斯多德勒,所以我才說現在的小朋友是不是以
→ baozi       : 為90年代跟現在差了一百年啊?還是以為人類是IC做的
→ baozi       : 差了20年體能就天差地遠?所以姆咪才會整天在那邊講
→ baozi       : 姆斯又換XX晶片了? 原來是說真的啊?
→ baozi       : 還是你們以為所謂科學訓練是敲敲鍵盤換個CHIP就好?
推 kaede0711   : 又是只有我能打你你不能打我的奇葩論點
→ atking      : 以前像競技運動籃球 高強度 球員不斷提升自己免於被
→ atking      : 逃汰 現在像表演藝術籃球 碰不得 這是種品味 球員
→ atking      : 不斷的在演練買飯及假摔的精髓 因為碰不得 還可以
→ atking      : 玩三分線馬戲團表演 啊聯盟改成這樣就算有在好得科
→ atking      : 學訓練都沒用 因為用不太到 沒強度 碰不得 再打不
→ atking      : 贏 抱團圍毆總可以吧
推 giantwinter : 55波
推 manfree     : atking,你點出現今nba的精髓
→ Relaxmood   : 勾手買飯競爭超強的啊XD
推 monmo       : 其實我還覺得1992的比賽強度也頗高耶
→ manfree     : 不管會會進，手去找人拉就對了，還不是人家來碰你
→ monmo       : 克林那場1992年連結很好看呀 籃下有夠兇猛的!
→ kenexgpx    : https://www.youtube.com/watch?v=GUfkqseN2N0 再補
→ manfree     : 為何nba容許買飯王這種難看的行為
→ kenexgpx    : 現在NBA裁判問題很大又零容忍  自己把球賽搞成這樣
推 Leo4891     : 現在的球員　折返跑的確是行
推 chipretender: 科學就是不斷由各時代的天才累積而來的，以前的天才
→ chipretender: 當然天才也偉大，但相比近代就是比較低階。
噓 swingingbear: 你這代平均身高跟體能有沒比你爸那代高？20年差距
→ Redd        : 基本上只想把運動科學、醫療健身的進步、規則的改變
→ swingingbear: 完全沒體現在你周遭呢 還是需要給你一百年看你孫子
→ swingingbear: 你才看的到 我才想說老人永遠只用自以為的東西看世
→ swingingbear: 界咧
→ Redd        : 套入特定模式硬比當然就是張飛打岳飛然後互嘴而已～
→ Redd        : 不然真要打還一個可以給他拿手槍但另一個只准拿刀，
→ Redd        : 以為最後的結果真的只會差在天賦內力或武功高低喔XD
推 sammy5062   : 推C大
→ kaede0711   : 你不用比2000年後啦，90規則限制過超多次，95後防守
→ kaede0711   : 強度還不是在逐步提高
→ kaede0711   : 照某些人說的89前全武行沒被截至，不就90選手娘砲打
→ kaede0711   : 不贏80
→ Relaxmood   : 不用100年講一堆，找一個比賈霸還多出場數的全勤現
→ Relaxmood   : 役球員來看看
→ atking      : 80年後來強度也很高 因為沒有惡性犯規 但那又太鬆了
→ atking      :  像在打群架  很多90球員都經歷過80末的恐怖期
推 Cishang     : 照那種邏輯 現代人智商肯定屌打五十年前 那麼現在的
→ Cishang     : 科學家一定屌打愛因斯坦
推 airbear     : 痾 現代科學家其實修正過很多愛因斯坦的東西
→ airbear     : 就跟愛因斯坦修正過牛頓的東西一樣
推 monmo       : 一直拿知識的進化積累跟有極限的人類體能相比不是
→ monmo       : 很白癡嗎？還有另方面在說科技進步之前，別忘了現在
→ monmo       : 的藥檢比以前嚴格多了...
→ f22313467   : 認真說 這樣比滿怪的 因為時代不同打法和需要的球員
→ f22313467   : 也不一樣
→ f22313467   : 以現在的思維 找有長距離射程的球員比禁區防守很強
→ f22313467   : 的內線有價值多了
推 sammy5062   : 其實已經離題了
→ sammy5062   : 禁區防守很強的內線超有價值的...
推 swingingbear: 上面已經提到多少次 主要著眼點在整體強度而非極端
→ swingingbear: 個體 要當文盲也不是這樣吧？要講個體jabbar ok我
→ swingingbear: 絕對尊重他的個人強度 但通篇我在討論的為明星是否
→ swingingbear: 除了對位高強度明星外 得利於「對到當時其餘球員有
→ swingingbear: 平均強度落差優勢而得以造成數據增加和生涯延長」？
→ swingingbear: 搞懂別人在講什麼了沒？還是你跟包子一樣比你爸那代
→ swingingbear: 弱？ok 那一樣請你再觀察20年
→ sammy5062   : 現在空間拉大，禁區反而更難守，需要更強的護框球
→ sammy5062   : 員
推 Belly       : 40歲果然會一直老派的。。。
推 a6964528    : 頂級的怪物不評論 因為那已經是超越一切的天賦
→ a6964528    : 但是一支隊伍不會人人都是主角 紅花綠葉各司其職
→ a6964528    : 紅花不在場上 就乖乖下去探親
推 sammy5062   : 一直有人喜歡扯特例，當講2017年平均薪資降低，會去
→ sammy5062   : 探討年薪三千萬 年薪破億的人？
→ Relaxmood   : 都叫別人等100年看孫子了，我只請你現在從全聯盟找
→ Relaxmood   : 一個人而已，你是不是找不到然後解釋一堆還講文盲想
→ Relaxmood   : 掩飾自己？自己找不到森七七想怪誰啊！
推 fairytaly   : 這東西其實已經戰過n次了。90年代的運動科學其實已
→ fairytaly   : 經很發達了。你看奧運到現在一堆記錄都還是90年代創
→ fairytaly   : 的。你如果說60年代跟現代比的差距很大是真的，但90
推 Paul0276    : 人類在進步
→ fairytaly   : 年到現在就算有差距也不會差很多
→ ai6xu4u86   : 你講前幾名的當然差不多，但平均身材跟運球絕對有差
→ ai6xu4u86   : 距…
→ ai6xu4u86   : 現在一堆綠葉運球也都很好體能也不錯，這是以前比較
→ ai6xu4u86   : 少見的，不懂為何每次這種文就會有一堆人舉mj 小蟲
→ ai6xu4u86   : ola這種極端例子來講
噓 sickiam     : 先講 40 歲，那就是要貴古了嘛
推 bond30422   : 最喜歡說自己主子一神帶11坑，隊友都雜魚，現在要
→ bond30422   : 說以前的雜魚不比現在的雜魚，哈哈哈。都雜魚
噓 tvbstim     : 不相信科學的文組生 唉
→ linchunan   : 看的球拼命比別人的強度？多出門打球好嗎XD
→ linchunan   : 看個球
噓 rockslame   : 這論點真的好笑 怎不講張伯倫 人類歷史上的奇葩
推 sylviehsiang: 我只能說10的驗禁藥技術一定比90的技術要好
推 grf7186     : 推文一直在說要看平均值，為什麼還一堆人拿超級球星
→ grf7186     : 跟世界記錄來護航？
推 chnecklace  : ...竟然把推文看完了 一片混戰
噓 agameadream : 廢文
推 serval623   : 人類再進步那怎麼會打輸猩猩 進步的人類應該屌壓
推 swingingbear: 又再耍文盲 命題為何都幫你標了還在凹 不是我森氣
推 yen01916471 : 身為皇民的我也覺得頂級球員放在那個時代都是頂尖
→ yen01916471 : 那群人，但雜魚就差很多了，以前雜魚假設平均60好了
→ swingingbear: 氣 是你鬼打牆 這叫文不對題是0分唷 還有 孫子的例
→ yen01916471 : ，現代可能是70。以對手是單核球隊來看，以前是一
→ yen01916471 : 個90up的明星+四個60雜魚；現代則是一個90up+四個70
→ yen01916471 : 雜魚，將之擊敗的難度自然是會高一點。
→ swingingbear: 子是幫你這信仰進化不隨時代演進的朋友找臺階 不想
→ swingingbear: 下要繼續那也ok啊
推 z0929197823 : 天賦 能靠科學練？那現在nba不就滿街喬丹 ㄎㄎ
推 bejay1022   : 講得好像MJ是多久以前的人
推 tahikuro    : 80年代後強度很高 呵呵呵 網路有影片可看
→ tahikuro    : 頂尖強隊以外強度根本爛透了
推 chogosu     : 起碼不像現在後段球隊直接擺爛,還擺上最弱組合想坦
推 toeic900    : 現代科學飛天遁地你怎麼還進不了nba....
推 rei0129     : 我只知道90跟現在的球員打架一定是90的完勝
推 tn00371115  : 一堆低能 環境因素 平均水平拉高 單一球星的宰制力
→ tn00371115  : 會降低是常識好嗎
推 vdvd        : 基本上這裡的網友根本沒真的幾個專業，都是以自己所
→ vdvd        : 處年紀在支持..
推 sammy5062   : 倚老賣老，光一個大數據就差很多了
推 mc2834      : 各位鍵盤分析家，張飛跟岳飛打起來誰贏？
→ GUDU        : 隨便點一個現代球員做喬丹的動作給我看啊  笑話~
→ GUDU        : MJ到現在還是主宰
→ GUDU        : 現在的球員平均較強  但明星球員平均較弱
推 starbear    : 講綠葉爛的，可以提出比較說明嗎？
→ starbear    : 講得很像科學訓練2010年以後才有一樣。
→ babyMclaren : 這不叫貴古派？
→ babyMclaren : 講得像20年科學訓練都沒進步
→ tahikuro    : 打架90年代未必會贏
→ tahikuro    : 真的會贏是現在球員
噓 zzyzx       : 還虧你40歲 竟然還無法看清 比較請用mean 拿outlier
→ zzyzx       : 比的意義?
推 whatahw1    : 某人怎麼講的現在球員回到90年代投進三分就會被打
→ whatahw1    : 啊XD
噓 s011990     : 為什麼沒內容文會爆...？
→ Temperboxer : 爆
→ devilsky    : 這語法 害我以為中鋼J復出
→ Relaxmood   : 就說你森七七解釋一堆，退役29年了知道嗎？看你要
→ Relaxmood   : 用google還是safari ，快找
→ swingingbear: 文盲不愧文盲 講a扯b 877