Re: [花邊] 詹皇史上最強？美作家：喬丹6冠有水分

[hoodlumpow (潮起潮落 聚散終有時)]

※ 引述《WARgame723 (釩合金大濕)》之銘言：

前面恕刪

看到  ”80-90年代的nba身體素質遠輸現在，投籃也沒現在的球員準“  這邊忍不住想回
一下。

我們先來看看退休不到兩年的TD吧。

TD在五年前，已經高齡36歲時，都還能打出場均17.8分 + 9.9籃板的數據，這還是聯盟頂
級禁區的水準。

36歲的TD已經離開巔峰期一段時間了，但他在這高齡時，面對當時幾位NBA的頂尖中鋒時
，表現可是不落下風的。

TD在生涯晚期時，都還可以在當時的幾位頂尖中鋒頭上砍下23分 + 10籃板、20分 + 14籃
板、27分 + 15籃板這種表現。

那時候的聯盟頂尖中鋒，包括DAJ、DH、Marc.Gasol等人，這幾位都是2004年後才進入NBA
的，都是近代知名的頂級中鋒，可是他們生涯對位TD時，可都沒討過便宜，就連長期被視
為第一中鋒的DH也沒辦法。


在TD的職業生涯中，唯一一個可以在進攻端用火力壓過他的也只有大歐了。大歐是橫跨90
-00年代的球星，他在90年代就被視為超級中鋒，更在2000年代開始橫掃聯盟禁區。

可是大歐在90年代遇上當時那一票又硬又猛的中鋒群及禁區肉棒時，卻屢次在季後賽鎩羽
而歸。

進攻端上，Olajuwon和大歐是各有千秋、防守端上，Olajuwon、Patrick Ewing、David R
obinson可都不輸給大歐啊。而在2000年後，哪個中鋒可以在攻防兩端都跟大歐抗衡？活
塞的班蛙防守一把罩，可是他進攻能力卻輸了好大一截啊。

而且要知道，大歐在2000年後，所面對的對手，不論是對抗性或是競爭力都明顯下降，他
才開始奪冠及獨霸NBA禁區的。

而綜觀NBA最近20年的幾位頭號中鋒，要找到身體素質不輸給大歐太多的都很困難了，更
別提要素質接近的。

所以這句 ”80-90年代的nba身體素質遠輸現在“  跟現實脫鉤非常嚴重就是了。



: 蠻實在的
: 80-90年代的nba身體素質遠輸現在，投籃也沒現在的球員準

: 個人能力已經沒有贏的狀況戰術也輸一大堆
: 所以綜合現在的聯盟無疑問是有進步的
: （我是比較喜歡以前的聯盟，當時規則容忍肌肉碰撞，但效率不贏現在
: 公牛防守再神也不可能防得了勇士那超級流暢的傳導跟快攻，個人防守就算好也無法擋
下
: 勇士隨便傳就空檔的
: 且不說kd的出手點超高根本沒有球員碰得到，碰到也會吹犯規
: 聯盟是一直在進步的，不是貴古賤今，以後的聯盟也會比現在更強
: Lbj在總冠軍賽輸那麼多次也是因為對手強的太誇張
: 喬丹從來沒有遇過像這三年的勇士還有14年的馬刺一樣進攻強到不可思議的球隊
: 我是認為其實也不用一天到晚硬比啦，古今雙方根本說服不了對方，喜歡以前的就說現
在
: 的球員去以前一定變跑龍套
: 喜歡現在的就說以前的球員到現在會被打爆
: 開心看球就好，共勉之

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.166.48
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1520418605.A.69B.html
推 MrSatan     : 其實去查體重資料就好了
※ 編輯: hoodlumpow (27.247.166.48), 03/07/2018 18:34:33
推 peter211183 : 就是一堆屁孩  不會打球  才在那邊扯身體素質
→ peter211183 : MJ的速度 力量 身體強度 彈跳力 防守在現在還是第一
→ peter211183 : 啦  不用講那麼多
推 downtoearth : 還是那句話 神獸之所以被稱為神獸 那是因為在哪個
→ downtoearth : 時代 都是怪物
推 lonesomeyu  : 90年代的4.5號位都一堆肉柱…
推 Lacus0827   : 我玩當初90年代明星隊都拿D.Robinson去射三分XDDDD
→ Kapersky    : 嘴綠現在被當人間凶器  在那時代 根本小兒科而已
推 a750717123  : 會質疑MJ身體素質的都很蠢..跳的高 跑的快又技術好
→ a750717123  : 投籃又準 又是鐵人 有什麼好質疑
→ minoru04    : 這就要看是META改變造成球員類型變化 還是因為球員
推 monmo       : 生涯末期的TD跟年輕禁區有來有往，生涯末期的老馬
→ monmo       : 跟四大大前有來有往，結論是跟老馬大戰的四大中鋒
→ minoru04    : 體能風格跟以前不同才導致META改變惹
→ monmo       : 老巴時代球星身體素質遠遜當代，這不是早就說過很
→ monmo       : 詭異的推論了嗎？老梗輪迴...看看老喬老基大歐等跨
→ monmo       : 過時代的不也不難？
推 fjack       : 大歐靠kobe，禪師，才奪冠的，之前跟penny拿不到冠
→ fjack       : 軍
→ monmo       : 討論Meta的變化有意義多了
推 benny91045  : 大歐數據在90和00年代相差不太大,但00後在禁區的主
→ benny91045  : 宰力更顯著
噓 a06150805a  : 一直用特例來證明 莫名其妙
→ hide0325    : NBA歷史上的神獸身體素質 不管在哪個時代都是神獸
推 airbear     : 提以前身體素質永遠就大帥馬龍MJ== 沒別人好提了嗎
推 benny91045  : 四大中鋒是特例 爵士雙老也是特例 MJ也是特例 請問
→ benny91045  : 有哪位不是特例XD
推 currit      : 進入21世紀大歐也到巔峰期啊
→ currit      : 就是特例 才會傳奇阿
推 benny91045  : 而且還有小蟲 Manning 晨星…一堆沒提到的
→ Kapersky    : 手套 矮湯 坎普  一大票都是特例吧 = =
→ entsai      : ㄧ個球員代表全聯盟？
→ ukita       : 四大中鋒只有兩個噸位超過KD 現在連大前鋒都有人可
→ ukita       : 以罰球線起跳
推 monmo       : 這些算特例？提他們是比較競爭環境好嗎？他們末期
→ monmo       : 表現不遜年輕，你要說末期強度鐵勝年輕，當然會有人
→ monmo       : 不苟同
推 peter211183 : 四大中鋒來現代也是碾過去啦  什麼AD Cousins開無
→ peter211183 : 雙也沒用啦
→ monmo       : 你知道KD多高嗎XDDDD
推 AirPenguin  : 會有人噓你貴古賤今
推 fezexp9987  : TD和Kobe比的話 TD的五冠其實蠻水的
→ monmo       : Ila:幹我比KD矮耶嗆屁
→ monmo       : Ola:
推 lonesomeyu  : KD有七呎耶 （小聲）
→ ukita       : 四大中鋒有些要些增重吧 不然連KD可能都頂不進去
→ ukita       : KD在很多人眼裡很瘦耶
→ fjack       : 矮一号的晨星，老巴，都能當禁區大將，90年代的身
→ fjack       : 體厚度輸現代
推 peter211183 : KD的確是現代的佼佼者  但歐肥  Ola一定大於KD
推 dogville    : 80是一定輸現在的 90其實還好
推 fjack       : KD的三分球加罰球，比ola恐怖多了！
→ AirPenguin  : 甚麼叫"連"KD?
推 rahim1211   : 95禁區厚度很夠了喔 br體重數字是新人年
→ aa08175     : 質疑MJ沒有必要，同理質疑老大LBJ也沒有必要
推 ms0545173   : 三分>兩分 我選KD 不選TD
→ dogville    : Jabbar 70的到了80還是很罩 所以70=80
→ fjack       : KD 3分球得分效率比ola的2分球好
→ rahim1211   : 你讓kd去扛4大最瘦的上將，大概只能gg
→ dogville    : 老馬80的到了90也很罩 所以80=90
→ ukita       : KD不算重的球員 mcgee可是多了30磅
→ dogville    : 哇 那這麼一來70=80=90=00=10 全部一樣不用吵了
→ rahim1211   : 上將秀肌肉圖我想不用補充惹
→ fjack       : 上將會被kd射爆吧
推 benny91045  : 要拿KD出來講? KD七呎高 體重108公斤…巴克利才6呎6
→ benny91045  :  體重就114KG了…
→ siyaoran    : 謬誤在於00大歐=90大歐這點，歐瘦強度不等於歐肥
→ benny91045  : 大前鋒跟禁區這兩個位置本來就是兩千年後開始沒落
→ benny91045  : 啦 沒啥好爭
→ ukita       : 你知道表弟 McGee lopez 都超過270磅嗎？
推 rahim1211   : 我只是回某樓說4大連kd都頂不進去
→ ukita       : 現代被嗆瘦的跟以前肌肉男差不到10磅
→ Kapersky    : 那你問問你自己 McGee 壓得了歐天王嗎
→ User0       : https://i.imgur.com/egZ2Fyj.jpg 漫瘦的
→ Kapersky    : 拿噸位出來比 有點搞笑
→ Kapersky    : 你列的那三位 可能連姚明都輾不了
→ kaede0711   : 不拿噸位比對抗性難道比下面長度嗎…
→ ukita       : McGee 不夠強但是現在非明星的球員身材都有一定程
→ ukita       : 度
→ kaede0711   : 姚明都破300磅了你說噸位沒差
→ AirPenguin  : 又不是市場賣肉 比體重有意義嗎
→ AirPenguin  : TD Gasol也比你上面那些輕啊
→ kaede0711   : 肥宅互相比體重當然沒意義啊，有練過的不比體重要幹
→ kaede0711   : 嘛
→ AirPenguin  : 所以多個20磅的NBA球員一定比較強就對了?
→ kaede0711   : 不一定比較強，但是會影響對抗性
→ Kapersky    : 姚明就是出了名的對抗性差 ........
→ Kapersky    : 噸位大 對抗性強 恩
→ kaede0711   : 你說菜鳥就算了，後期的姚明對抗性差你平行時空吧
→ Kapersky    : 姚明從頭到尾對抗性都不強 OK  他靠的是絕佳手感
推 peter211183 : 所以才說SBL布拉屌打歐肥啊  一堆人不信
→ Kapersky    : 他搶板 一直被撞得東倒西歪 沒變過
→ kaede0711   : ……你發個文說姚明對抗性不強看看，我們來看迴響
推 kiminn      : 呵呵 這麼認真幹嘛 就像在素質被屌虐不想承認而已
→ linchunan   : 快笑死 鄉民在網路上吵一些虛無的東西XD
推 benny91045  : 80-90年代 除了四大中鋒 知名的硬漢還有老馬 老巴
→ benny91045  :  小蟲 老南斯 Mannie McHale……
→ benny91045  : 姚明的確強 但兩千年後的歷史級中鋒除了他也只剩魔
→ benny91045  : 獸了
推 kgaisf      : KD 贏歐拉 ？ 到底磕了什麼XD
推 zenithal    : 二十年前頂級的球員 放到現代仍可能是頂級
推 benny91045  : TD KG Dirk  CW4也都是90年代末期的四號位 在兩千年
→ benny91045  : 後 四五號位能上檯面的有幾個?
→ zenithal    : 但一般球員的總平均素質是比二十年前提升的
→ zenithal    : 你提TD 或是四大中鋒 他們本身就是該年代的頂尖
→ zenithal    : 他們的生涯末期當然有能力應對後起之秀
推 megumirei   : 姚明對抗差?在火箭有一球灌籃撞倒2個黑人 嗯 算差吧
→ zenithal    : 80-90的頂級球員放在現代應該也是頂級
→ zenithal    : 綠葉球員可就不一定了
→ fantasyhorse: 一堆球員的平均素質???? 怎麼評定的, 鄉民感覺嗎XD
→ fantasyhorse: 鄉民的眼睛除了可以測球速外連平均素質也能計算了
推 chogosu     : 跟講體重身高pace的一樣,巔峰都不是現在也可說嘴
→ chogosu     : pace80年比現在快 體重2000年比現在重 身高90年高
→ chogosu     : 無視~ 反正現在就是比以前強
推 g8g89g8     : 嘴綠現在被當人間凶器  在那時代 歐肥搶扣比是跑車
→ g8g89g8     : 撞水泥牆 嘴綠大概是是學步車
推 sosocool    : 姚明對抗算不錯吧，可以屌頂DH
推 shiyuu      : 我也是看到TD，最後幾年TD還是屌打一票身體素質很優
→ shiyuu      : 線阿…而且TD多數時間只有一隻腳能跳。所以現在一定
→ shiyuu      : 打以前我是覺得還好吧
推 bejay1022   : 要酸的人會跟你說那是古時候了，完全無視MJ在2000年
→ bejay1022   : 後還在打球
噓 baiweilo    : 存活者偏差
推 zenithal    : 記得十年前TD還被酸會不會在90被四大中鋒屌打，曾幾
→ zenithal    : 何時TD現在被自動歸類成古人了
→ zenithal    : 時代變的真快，球迷果然是健忘的，記憶總是美好的
推 kujoukk     : 推這篇 現在球員比較強根本是笑話
推 lonelysin   : 說TD特例的，LBJ不就現代特例?自打嘴巴不是這樣的
→ lonelysin   : 吧～
推 kshsbug     : 大前鋒罰球線起跳好像Kemp就做得到