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美媒CBS Sports作家巴特金(Brad Botkin)表示LBJ已經超越了MJ 他用的理由是:喬丹的6戰難度比不上詹姆斯,因為喬丹從未面對過當今這些超級強隊。 其實我覺得這個理由本身有點瞎 首先,強弱這種東西是相對的,所以所謂的「超級強隊」這個概念本身就有一點模糊 而且他跨年代比拿1992的拓荒者比2016的勇士太有張飛打岳飛之嫌 假如100年後的NBA每個球員半場線起跳灌籃跟喝水一樣 說那時的爐主比73勝勇弱也不合理(當然我是誇飾法,我想大家懂我想表達什麼) 我們先來定義一下什麼叫做「超級強隊」好了 一支球隊可以稱呼戰績比自己好的球隊為強隊、也可以稱呼戰績比自己差的球隊較弱 那如果一支球隊本身戰績就很好了,全聯盟只有一、兩支球隊戰績好過它 那我們就先定義那一、二支球隊就是所謂的「超級強隊」 因為如果要說一支聯盟排名第三或第二的球隊非強隊實在有違常理 比強隊還強的球隊,得到「超級強隊」這樣的稱呼我想也是合情合理也合乎邏輯的 所以如果換個角度說,如果想要擊敗「超級強隊」,那自己必須不能是「超級強隊」 因為一支戰績比較好的隊伍說一支戰績比自己差的隊伍超級強隊不是挺沒邏輯的嗎?? 所以這位巴先生的命題就很奇怪 冠軍要純,自己例行賽戰績還不能好到成為超級強隊 不然打比自己弱的隊伍拿冠就是水貨冠軍,這想法還真是荒謬 不過美國有球評思維如此,我們也不難理解LBJ為啥要一直「THE 讓」了 無愧是智將姆斯,懂得收攏人心阿 好有點扯遠了,我們就用這位巴特金先生的邏輯 來驗證一下MJ和LBJ的冠軍純度好了,並且來比比兩人的高下 有鑑於MJ打過六次冠軍戰,LBJ打過八次 亞軍的存在還是有一點價值的,我們不能忽視這項成就不然對LBJ不公 所以,我們也以同樣的標準對亞軍進行檢定 不然只允許有灌水冠軍、卻沒有灌水亞軍之說,顯然是不合理 所以我們依這位「美作家巴先生」的邏輯,將冠軍亞軍分為四品並分別定義之 1.純冠軍:必須在分區冠軍擊敗戰績比自己好的球隊、並在總冠軍擊敗比自己好的球隊 此點完全是依照巴先生邏輯,必須以下克上擊敗超級強隊,這種冠軍最純,此為上品 給它3分的價值 2.水貨冠軍:只要在分區冠軍或者總冠軍其中一個贏過戰績較差的隊伍,那冠軍就不純 依巴先生邏輯,因為你是運氣好碰到比自己弱的球隊才有總冠打或冠軍拿 恃強凌弱勝之不武,所以冠軍不純,僅為中品,給它2分的價值 3.純亞軍:在分區冠軍擊敗戰績比自己好的球隊,但在總冠軍戰輸給戰績較好的隊伍 這樣的亞軍實至名歸,因為你在分區冠軍以弱勝強,但在總冠軍戰輸給強敵 這樣也不失體面,畢竟人家比自己強輸了也正常。但冠還是優於亞,故此為下品,價值1分 4.水貨亞軍:可分三種次類型 在分區冠軍擊敗戰績比自己差的球隊、在總冠軍輸給戰績較好的隊伍 在分區冠軍擊敗戰績比自己差的球隊、在總冠軍輸給戰績較差的隊伍 在分區冠軍擊敗戰績比自己好的球隊、在總冠軍輸給戰績較差的隊伍 這三種亞軍拿的肯定是有問題的 第一種,靠贏弱隊導致能打總冠軍本來就有點水了,拿亞軍其心可居 第二種,靠打弱隊進總冠就已經很水了,總冠還輸弱隊那叫丟臉,拿亞軍其心可議 第三種,分區冠軍能以弱勝強、總冠軍戰卻輸弱隊,有洗亞軍數之嫌,拿亞軍其心可誅 這些亞軍拿的名不正言不順自然不純,故為最下下品,沒有價值 依照上述我們先來分析MJ的冠軍純度(因為MJ沒亞軍可分析) 1990-91 Eastern Conference Finals:公牛(.744) 勝 活塞(.610) Finals:公牛(.744) 勝 湖人(.707) 小結:都是打比自己弱的隊伍,故MJ第一冠為水貨 1991-92 Eastern Conference Finals:公牛(.817) 勝 騎士(.695) Finals:公牛(.817) 勝 拓荒者(.695) 小結:今年公牛不小心自己變成超級強隊了,沒有其他超級強隊可擊敗,故為水貨 1992-93 Eastern Conference Finals:公牛(.695) 勝 尼克(.732) Finals:公牛(.695) 勝 太陽(.756) 小結:今年的公牛在東冠跟總冠均以弱勝強,符合巴先生邏輯,故此冠為純 1995-96 Eastern Conference Finals:公牛(.878) 勝 魔術(.732) Finals:公牛(.878) 勝 超音速(.780) 小結:此為公牛72勝10敗之年,不小心自己又變成超級強隊了,都欺負弱隊所以冠軍含水 1996-97 Eastern Conference Finals:公牛(.841) 勝 熱火(.744) Finals:公牛(.841) 勝 爵士(.780) 小結:今年公牛又是超級強隊了,何苦一直當超級強隊拿水貨冠軍讓人酸呢>_< 1997-98 Eastern Conference Finals:公牛(.756) 勝 溜馬(.707) Finals:公牛(.756) 勝 爵士(.756) 小結:靠贏弱隊進冠軍,雖然冠軍戰擊敗旗鼓相當的爵士但還是有一點水分 結論:依照巴先生的邏輯MJ有1純冠+5水冠 再來我們依照巴先生的邏輯分析LBJ的冠亞程度 2006-07 Eastern Conference Finals:騎士(.610) 勝 活塞(.646) Finals:馬刺(.707) 勝 騎士(.610) 小結:LBJ生涯第一個純亞軍,先以弱勝強過活塞,再輸給比自己強的馬刺,亞軍當之無愧 2010-11 Eastern Conference Finals:熱火(.707) 勝 公牛(.756) Finals:小牛(.695) 勝 熱火(.707) 小結:先贏強隊再輸弱隊,THE DECISION之後馬上THE 讓想要偷洗亞軍,故此亞不純 2011-12 Eastern Conference Finals:熱火(.697) 勝 賽爾蒂克(.591) Finals:熱火(.697) 勝 雷霆(.712) 小結:LBJ靠那年贏過戰績比自己差的三個老人才有冠軍可打,靠弱隊進冠軍所以冠軍不純 2012-13 Eastern Conference Finals:熱火(.805) 勝 溜馬(.605) Finals:熱火(.805) 勝 馬刺(.707) 小結:熱火今年不小心當了超級強隊,沒超級強隊可打所以冠軍不純 2013-14 Eastern Conference Finals:熱火(.659) 勝 溜馬(.683) Finals:馬刺(.756) 勝 熱火(.659) 小結:LBJ生涯第二個純亞軍,受到去年奪冠不純的教訓 今年姆斯發揮智將本色把勝率控制得很好讓自己的隊伍不要太強,無奈輸給馬刺 不過至少這個亞軍是巴先生認證很純的亞軍 2014-15 Eastern Conference Finals:騎士(.646) 勝 老鷹(.732) Finals:勇士(.817) 勝 騎士(.646) 小結:恭喜LBJ又拿了一個純亞軍,今年姆斯依然精算勝率,但可惜總冠軍戰隊友傷光光 雖然與純冠軍擦身而過但至少有一純亞 2015-16 Eastern Conference Finals:騎士(.695) 勝 暴龍(.683) Finals:騎士(.683) 勝 勇士(.890) 小結:雖然LBJ今年擊敗73勝勇讓冠軍看起來純純的,但畢竟是贏弱隊才有冠軍戰可打 所以這冠軍還是有點水分,可惜了姆斯例行賽勝率沒有精算好 2016-17 Eastern Conference Finals:騎士(.622) 勝 賽爾蒂克(.646) Finals:勇士(.817) 勝 騎士(.622) 小結:LBJ例行賽再度THE 讓控制勝率想拚一純冠,無奈還是不敵勇士拿下純亞 結論:依照巴先生邏輯,LBJ生涯0純冠+3水冠+4純亞+1水亞 總結: 3+5*2=13 > 3*2+4+0=10 故按照巴特金(Brad Botkin)的說法MJ還是比LBJ偉大 另外比起拿冠軍,LBJ還是比較擅長拿亞軍,除了一個洗出來的其它都好純阿 只需要精算戰績讓一下大家不要讓自己鋒芒畢露,沒有純冠至少保底有純亞拿 智哉姆斯,這點確非MJ所能 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.23.56 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1520431748.A.641.html
airbear : 那篇文本來就很瞎阿== 03/07 22:10
noahlin : 現在美國媒體就一堆詹吹 三冠就想比MJ 03/07 22:11
Rothur : 公牛給老喬帶強度無庸置疑 拿對手來嘴純不純很奇怪 03/07 22:12
peter211183 : 我們也可以說LBJ靠Allen KI關鍵三分 不然少兩冠 03/07 22:13
yt010004 : 站在MJ身邊感受到的氣場 跟 站在LBJ旁的氣場 03/07 22:13
yt010004 : 親自感受一下就會知道差在哪了 03/07 22:13
jtch : 不就是現在嘴東區一樣的邏輯嗎 03/07 22:14
f222051618 : 推 原文真的是邏輯跟腦袋有洞的文章 03/07 22:14
lonelysin : 不需要這麼認真。 03/07 22:15
kingcharlie : 那到底有誰的是純的啦 03/07 22:15
PoBa : 其實這分析還蠻有說服力的== 03/07 22:15
LeeChi5566 : 巴特金那篇張飛打岳飛 03/07 22:23
donotgiveup : 幹看到亞軍不純就快笑死了XDDD 推你很認真 03/07 22:26
LeeChi5566 : 但你的定義跟他的一樣嗎 03/07 22:26
maxmessi : 推姆斯的亞軍超純 03/07 22:26
paul5566 : 推認真 03/07 22:26
mmchen : 亞軍還不純也太可憐了 03/07 22:27
ThreeNG : XDDDDDDDDDD 03/07 22:28
thausand : 其實也不算張飛打岳飛,網路上不都有以前NBA比賽的 03/07 22:29
thausand : 影片留下來,稍微對照一下很困難嗎?人類文化本來就 03/07 22:29
thausand : 在不斷地進步,你看張伯倫時代的籃球員的運球技巧跟 03/07 22:29
thausand : 身材,跟現代能比嗎?LBJ的體格速度爆發力放在1980, 03/07 22:29
thausand : 90年代根本是外星人,你只要YouTube 1980+NBA 答案 03/07 22:29
thausand : 就很清楚了,以前的球隊拿來現代比根本被電假的,19 03/07 22:29
thausand : 80年的球員身材都是竹竿型的,跟非洲難民一樣 03/07 22:29
所以勒?LBJ有時光機嗎?還是要杰倫幫他唱一首回到過去?? 體格好又怎樣,你要比的是跟你同時代的人 拿現在的球隊去戰以前MJ的對手說他們不強請問邏輯是? ※ 編輯: no1stark (114.36.23.56), 03/07/2018 22:33:55
thausand : 你不能因為古代出了一個李小龍或喬丹就說古代強,你 03/07 22:30
thausand : 問館長他一定回你人類體能訓練方式是不斷進步的 03/07 22:30
gaiaesque : XDDDDDDDD 03/07 22:30
airbear : 樓上你不要亂說..我聽人說LBJ到80年代一拐就倒了 03/07 22:31
MrSatan : 我聽人家說LBJ到80~90年代會打一場就整季報銷 03/07 22:31
thausand : 別再聽人說,也別看數據了,你自己YouTube 1980+NBA 03/07 22:33
thausand : , 自己看完一場比賽,答案就出來了 03/07 22:33
yuechen : 以前比賽強度比現在高太多了...現代球員會被電(? 03/07 22:38
betkuz : 推用心 03/07 22:38
kreator666 : 去水管看 真的沒辦法覺得現代會輸90 03/07 22:38
thausand : 回樓主,強弱比較本來就有絕對值的,你要比較486電 03/07 22:42
thausand : 腦跟Intel i8處理器哪一款比較強,你拿軟體跑一下即 03/07 22:42
thausand : 可知道。以前塞爾提克八連霸時你怎不說最強的是羅素 03/07 22:42
所以勒??你會因為以前的羅素撞不贏現在的McGee就覺得McGee比羅素偉大嗎?? 如果你覺得會,那我也是服了你了,你開心覺得誰偉大就好
kess : 吵成這樣不就證明一件事... 03/07 22:44
kess : 你要嗆lbj只能搬出老喬了.. 03/07 22:44
thausand : 張飛無法打岳飛是因為兩個人都剩下小說記錄,但你問 03/07 22:45
thausand : 我機關槍打弓箭誰贏,我會回答你機關槍會贏 03/07 22:45
applesck : 73勝的勇士團隊各項數據都是最強、不是單純比較而 03/07 22:46
applesck : 來 03/07 22:46
lonelysin : 阿把姆斯搬去80年代,是不是會變成只能守開特力?沒 03/07 22:47
lonelysin : 這些科學輔助,大概只剩玩具車切入。 03/07 22:47
joker6 : 推羅素比較強XX 03/07 22:47
Rain0224 : 不是只有體能訓練和過去不同,現在球員的打法也是在 03/07 22:48
Rain0224 : 學習前人打法的前提下,再隨著規則的改變做調整,即 03/07 22:49
Rain0224 : 使LBJ是再怎麼樣的天縱之才,他也是學習前人才走到 03/07 22:50
Rain0224 : 了現在 03/07 22:50
goal56 : mj來現代就是個jr吧 沒什麼好比的 03/07 22:52
jevin : 這篇翻成英文 貼去reddit打臉美作家 03/07 22:53
protonck : 笑爛 以前那種規則我看LBJ不被小蟲郵差玩死 還是活 03/07 22:57
protonck : 塞五虎拳拳到肉 03/07 22:57
lightpisces : 本文太婊了XD 你只是想酸亞軍吧 可是我笑到肚子痛 03/07 23:02
wayne77925 : 靠杯 這篇還滿屌的XD 03/07 23:03
※ 編輯: no1stark (114.36.23.56), 03/07/2018 23:13:17
ycix : 果然是為亞軍而生 沒話說 把這篇paper寄給作家吧 03/07 23:10
kiminn : 亞軍王 還要加被放投 不時的走步與假摔 03/07 23:57
vans24 : 03/07 23:57
NAGI : xdd 03/07 23:58
greatkevin : 以彼之道還之彼身 03/08 00:07
rabbit529 : 蠻好笑的 推個 03/08 00:29
Redchain : 跟華人圈傳統故事一樣啊,古代神兵可以削鐵如泥,現 03/08 00:30
Redchain : 代科技站在巨人肩膀上反而越新越廢 03/08 00:30
kyubimon : 講的有道理 但你拿McGee跟羅素比不就也是綠葉跟主將 03/08 00:42
kyubimon : 這樣不就陷入一樣的邏輯要拿就拿TD或KG這種 03/08 00:42
我的意思是想表達不同時代的人用強弱來互比"成就"根本就沒意義 所以那個老美用LBJ的對手戰MJ的對手說LBJ成就超越MJ根本瞎噴 今天我不用麥基,用草莓獸跟羅素比 我相信年輕的草莓獸可以打贏年輕的羅素,但是有人認為草莓獸會比羅素偉大嗎?
njunju : MJ巔峰時期的motion 至今看不到有人完複製 03/08 00:52
※ 編輯: no1stark (114.36.23.56), 03/08/2018 01:28:53
andyd : 怎麼有人站在巨人的肩膀上還嫌巨人矮啊? XDDD 03/08 01:43
darkMood : 有人拿 cpu 來比 人類 ?????????? 別鬧笑話給人笑 03/08 01:59
thausand : 版上每天不都有人拿LBJ比作電腦晶片,這有什麼好奇 03/08 02:12
thausand : 怪的。喬丹是外星人,LBJ是生化人,這不是常識了嗎 03/08 02:12
tailau0 : LBJ的坦克切遇到底特律壞男孩和當年的規則還不變廢 03/08 02:19
tailau0 : 鐵切? 03/08 02:19
thausand : 而且樓主分析一大堆根本就跟美作家雞同鴨講,人家所 03/08 02:31
thausand : 謂的超級強隊是指隊上兩個全盛MVP且有四個全明星, 03/08 02:31
thausand : 喬丹時代根本沒有所謂的超級強隊,因為組團風氣還沒 03/08 02:31
thausand : 開始,所以原Po打一堆字跟分析半天,跟老美作家所講 03/08 02:31
thausand : 得根本沒有半點關係。那個老美的意思是,就算喬丹拿 03/08 02:31
thausand : 再多冠軍,他也無法帶領這一隻騎士贏73勝勇士隊。雖 03/08 02:31
thausand : 然原Po很辛苦的用排列組合分析一堆,但對於超級強隊 03/08 02:31
thausand : 定義搞錯了 03/08 02:31
thausand : firstake他們吵半天的Superteam講得是組團的星度, 03/08 02:36
thausand : 喬丹時代沒有Superteam, 定義錯了後面分析就不用看 03/08 02:36
thausand : 了 03/08 02:36
所以他還是不脫我說的,拿現在戰以前邏輯何在?就算對手換成隊友也一樣 現代人體能好又如何??套用你的邏輯以及譬喻,所以凱撒沒有馮世寬偉大 凱撒會裝子彈送上槍機、全線預備開保險開始射擊嗎?不會嘛~只會用冷兵器超弱的 馮世寬還會你各位阿~爾後再給我學志願役在那邊ㄜ你試看看阿!!根本屌打凱撒 而且什麼時候組團成為超級強隊的標準了? 我以為戰績好能衝擊冠軍就是超級強隊欸,原來還要看有沒有抱團阿 打贏73勝勇是很厲害啦,但組團大隊打贏靠自己養的球隊這麼光榮,我也是受教了 MJ打贏的不過就是內建兩位50大球星的球隊而已,好廢喔真的沒什麼
mouse4260 : 你這批很純 03/08 02:36
asdf151512 : 純笑樓上上,73勝勇士哪來的兩個全盛MVP 03/08 03:21
※ 編輯: no1stark (114.36.21.51), 03/08/2018 04:09:15
ooplus : 73勝本身就不純了還拿來說嘴… 03/08 04:11
ooplus : 再說lbj根本就還沒贏雙mvp啊 03/08 04:13
ypstw : 報團再來談偉大都是笑破肚皮的事,喬丹如果跟歐拉珠 03/08 04:49
ypstw : 萬還有馬龍抱團,十連霸都沒 03/08 04:49
sallyhelp : 質疑MJ冠軍不純==那怎麼不質疑姆斯七亞也不純阿,年 03/08 07:13
sallyhelp : 年躲東西刷總亞軍,運氣好就奪冠 03/08 07:13
minilinwesto: 老實說現在的球隊的確大都比以前球隊強很多 03/08 07:35
leonmarsman : 純亞軍XDDD 03/08 08:01
yukaiw : 那個記者根本姆斯買通的 03/08 08:32
roisac : 姆斯此生應很難再奪1冠 故他要做的應為穩住史上第2 03/08 08:44
roisac : 靠北是因為對手太強只是會讓人家笑而已 03/08 08:45
roisac : 保持健康 把累計型的stats再堆起來 03/08 08:46
roisac : 有機會抱腿拿冠就再去抱腿 03/08 08:46
roisac : 超越佐敦 不太可能 03/08 08:47
drt21415 : 就算LBJ出生在西區,也一樣被打到躲到東區組團 03/08 09:59
ATSEVEN : 亞軍都不純有夠可憐的 03/08 10:13
glyandwwc : 推用心XD 03/08 11:00
atking : LBJ 就是打不贏組團超賽三老頭 單核pk被魔獸碾壓 聯 03/08 12:39
atking : 盟當時金身天龍八步已經幫成那樣了 他就是扶不起 被 03/08 12:39
atking : 虐 最後才放棄自我 逃跑拋棄隊友組當打最大團 還連 03/08 12:39
atking : 逃2次 他都占盡便宜了 還史上超爛總冠軍賽勝率 自己 03/08 12:39
atking : 都組最大團在圍毆 還要扯到隊手 講白一點 這麼威這 03/08 12:39
atking : 們強還要當打連逃2次組最大團喔 03/08 12:39
s5118s5118 : 坦白說 你試圖用數字化來轉換成客觀數據 但你定義 03/08 18:03
s5118s5118 : 的分數也是蠻主觀的 給分不同完全會影響到結果 如果 03/08 18:03
s5118s5118 : 你用 3、2.5、2結果兩者是ㄧ樣的 而且分析LBJ那段 03/08 18:03
s5118s5118 : 感覺在敘述上加了很多主觀色彩 感覺就是詹酸阿= = 03/08 18:03
thausand : 喬丹如果晚生幾年來到小市場的騎士隊,他終其一生都 03/08 18:03
thausand : 拿不到一冠 03/08 18:03