Re: [花邊] 詹皇史上最強？美作家：喬丹6冠有水

[xxxtakoxxx (栀T)]

挺詹派評價LBJ勝過喬丹的部分
不外乎就是更全能，傳球視野等等
我想跟大家分享一篇版上的一篇舊文

https://goo.gl/JUhJeh

內容大意是說
喬丹打控衛的一段歷史，
簡單來說，1988-89年的賽季，
那是老喬拿下生涯首冠的前兩年，
當時的教練為了讓所有人都可以參與進攻，而不是只看喬丹進攻，在賽季中作出了「讓喬
丹打控衛」的嘗試

而這樣的嘗試，讓喬丹拿下了「11場比賽，10場大三元」、「連續七場、與連續三場」大
三元的成績（詳細數據內文都有，就不搶前輩的辛苦查資料的功勞，大家可以點進去看，
根本變態）

但喬丹在這個賽季總共用控衛身分打了21場比賽，只獲得了11勝10敗的55波成績，所以下
一年，他還是回去他的得分後衛，控球由專職控衛來打，而隔年，公牛隊奪下隊史首冠，
也開啟第一個三連霸

來聊這段歷史，只是想說

LBJ傳球視野、組織真的有比喬丹好嗎？
一般人對喬丹的印象就是得分機器，單打神，但大家都忽略了他也是一個相當強大的進攻
組織者，只不過他的得分能力蓋過了他的組織能力這部分。

而喬丹，為了讓球隊獲勝，可以不在乎數據，放棄可以大量持球的控衛一職，減少個人的
助攻，籃板，回去專職得分後衛，一切的改變，只是為了球隊獲勝，不管季賽、季後賽，
就只有一個目標—「獲勝」
為了勝利，他也可以聽從教練的安排，作出改變，因為他想獲勝，專心在應該屬於他的球
場上奮戰

反觀LBJ，長期以來，他的球隊控衛的工作就是把球運到前場給他，她再開始組織，明明
自己不肯放下球權，因為他明明很在乎數據，但又要裝自己以球隊為重，開始叫自己需要
PG，真的給了PG，也是把對方當運球機器而已

然後教練意見一堆，鬥教練，
場外跟放消息，鬥球團
轉頭又說「我只想專注在球場上」

真的是都你在講

最最最受不了的一點
（前面某篇詹迷也承認了）
「LBJ季賽只用五成力」

這叫做「只想專注在球場上了」
這有尊重你的職業，你的對手嗎？
職業運動員之所以受人喜歡，不就是因為他們在場上全力奮戰，試圖擊敗對手的態度與技
術嗎？

當買票看季賽、看季賽轉播的球迷都是智障？
你有真正尊重過你的球迷嗎？沒有，因為他想用更輕鬆的方式得到冠軍，他是「智將」


總歸來說
挺詹派說LBJ勝過喬丹的傳球組織這個部分
我個人是不認同的，因為喬丹只是為了球隊獲勝放棄他刷的能力，而不是他刷不到，反觀
...

真要說LBJ勝過喬丹什麼？
我想「在場上只有演技、場下只有算計」而已吧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.174.147
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1520551815.A.FEB.html
推 johnwu      : 幫補血 等下姆咪們會出動來噓你
推 RICKEN      : 推
推 leeblo      : 這版講真話只會說你貴古
推 mightymouse : 個人認為沒有挺詹派，只有反串挺詹派
→ mightymouse : 在這個版所有拿球員比MJ的，都是故意反串招黑的人

但是這討論串其實是美國作家開始的...哈哈

推 melo0426    : 推場下只有算計
推 lunasea     : 講的太好了無法反駁
→ MrSatan     : 雖然比不上MJ 但LBJ已經很強了~
推 jonestem    : 推最後一句
推 kobebox     : 補血
推 hanchueh    : 比喬丹好只有更壯更硬？
推 kiminn      : LBJ:叭叭 我們需要控衛 叭叭 不用運球的空位 叭叭
推 okichan     : 幫補補補
噓 a06150805a  : Zzz
推 IRPT001     : 沒參加灌籃大賽就先輸了
推 otoboku     : 你要從技巧方面切入 現在都沒什麼高難度進球
→ ksk0516     : Jordan灌籃大賽冠軍>>Kobe史上最爛灌籃大賽冠軍之一
→ ksk0516     : >>>>>LBJ不敢參加
→ sicao       : 是前兩年 首度奪冠為1990–91
謝謝指正

噓 obovisourGOD: MJ刷分就不叫刷，叫做為了勝利；LBJ助攻籃板多，就
→ obovisourGOD: 是刷數據，不在乎球隊勝利。貴古迷邏輯真的呵呵
推 Temperboxer : 推
推 XIICAT      : MJ比較強無疑問 但你拿21場比lbj生涯是不是誤會什麼
→ XIICAT      : ......
推 Temperboxer : 這篇應該爆
推 Kaiii0618   : 真的有詹迷認為詹>MJ嗎，我是很懷疑啦
推 JerrySloan  : 比西河強三個檔次  只有看過的人才知道
推 gx15687     : 中肯~同意~優質文章
推 dreamlink   : 推 而且MJ季後賽生涯平均也有將近六助攻 怎麼好像
噓 Jai1989321  : 腦補心得文，不錯給紅
→ dreamlink   : 說得LBJ助攻數超月幾個檔次 MJ季後賽得分場均33分
噓 wade5566    : MJ得分很神 但他那幾場全能表現卻無法帶領球隊勝利
→ wade5566    :  那才叫刷吧                                     03/09 08:07

我想表達的是，他那幾場全能鬼神數據到手，但發現對球隊沒有太大幫助（注意他還是有
五成勝率）他就聽從安排回去打得分後衛，這樣跟所謂的刷，應該不太一樣吧？

推 chccang     : 他打控衛就那21場，又不是打了1000場取最好的21場
→ chccang     : 來說他能打
→ dreamlink   : LBJ 28 頂多互抵掉而已吧
推 f860506     : LBJ真的就幸運版龜龜而已 只是懂得抱腿爭取歷史地
→ f860506     : 位
噓 ivan24258419: 有點顆顆的文章
→ dreamlink   : 什麼助攻數刷 MJ 91年季後賽8助 東冠就橫掃活塞了
→ dreamlink   : 也只有後面三連霸 助攻數降成4比較少而已
噓 amber419    : 兩個人的打法就不一樣 結果一個是為球隊犧牲
→ amber419    : 一個叫刷數據Zzz
推 MrSatan     : 幸運龜龜=LBJ 幸運JR=Kobe 那MJ=幸運的誰?
噓 junong      : 龜龜也很厲害刷啊，難道視野就比喬丹好？
推 UriahFan    : 說LBJ勝過Jordan的，真的是天大的笑話，除了冠軍不
→ UriahFan    : 講，求勝意志、場上拼勁、態度，哪一項LBJ有贏？？
→ UriahFan    : ？
噓 Kenneth10   : 優文給推
推 Jinx        : 幫補血
噓 ntusimmon   : 裝公正 後面那一大段解釋也都是自己的偏誤
推 xm          : 上面那個噓的  為球隊勝利不出全力的當然是刷嘍 看
→ xm          : 龜的大三元被酸成什麼樣 情況差不多就比照辦理惹
※ 編輯: xxxtakoxxx (123.192.174.147), 03/09/2018 08:20:06
噓 spadenet    : 哇 看來是位懂球的朋友呢 好獨特的見解啊
推 bravo       : 好文XD
※ 編輯: xxxtakoxxx (123.192.174.147), 03/09/2018 08:29:25
噓 s871413     : 講到爛的東西竟然有人覺得會爆
噓 phoenician  : 這篇明褒暗貶MJ阿
噓 submission22: 所以MJ當控衛很猛 只是戰積不好 這樣？
推 dreamlink   : 就一個老誤以為能隻手遮天 結果削弱隊友功能老換人
→ dreamlink   : 馬 一個三連霸都拿不到 一個把自己的本位能力發揮最
推 aduijjr     : the 叉腰 5成力屌打
→ dreamlink   : 大極致 讓隊友各司其職 雙三連霸 六戰坐收
推 airsoar     : 用五分力才不會季後賽累累輸輸啊，誰叫他是怕輸詹
→ dreamlink   : 誰比較睿智不是清清楚楚...這就是總球商的問題
噓 phoenix286  : 不用長篇大論 你直接說LBJ=自私刷數據就好
噓 GG5566BOYGG : 故意咬餌，很難看，這樣你爽就好
噓 mj22332004  : 自打臉嗎?照這說法喬丹無法擔任組織角色贏球
→ dreamlink   : LBJ當組織角色有贏很多球?
推 ie4         : 千萬別忘了 LBJ勝過喬丹的 還有五步上籃啊 XD
噓 grf7186     : 這篇邏輯之差實在看不下去
推 IAMGRICE    : 21場的戰績是11勝10負，然後刷到平均大三元.....這
→ IAMGRICE    : 讓我想到某人.......
→ grf7186     : LBJ比不上Jordan沒問題，但一堆文章之偏頗才是問題
噓 mask82      : 刷
推 ck3301111   : 喬丹好猛!
→ dreamlink   : 推文何來不是斷章取義 nash當控衛有7八成勝率?
噓 t780330     : 看來是不知道LBJ在熱火時就開始打無球，最近頻頻換
→ dreamlink   : 這文章不過是說MJ打組織可能沒當得分後衛完美
→ t780330     : 陣，也釋出很多球權讓後衛來控
→ dreamlink   : 追求的是完美 何必學某人硬要隻手遮天 讓數據完美
推 F37         : 看到推文護航主子心切 還裝中立 覺得有趣
→ dreamlink   : 結果冠軍不完美!
推 hd0485      : 叫喇叭專心得分，看能不能像MJ一樣帶球隊勝利就好
噓 jaredex02   : HEN會貴古
推 otoboku     : 想要全能的結果就是隊友能力下降 當然要一直換隊友
→ F37         : lbj打過無球 誰不知道 但之前在騎士霸球也是人盡皆
→ F37         : 知
推 OnePiecePR  : 唉...你講出這個人可惜了的原因...
→ vagr8       : 想專注在球場上 = 永遠全力詹 ？
→ vagr8       : 鬥教練也沒有證據啊 都是媒體在說
噓 amber419    : 球迷不能反駁酸酸可以偏頗 好個雙重標準 哈哈
推 calmershih  : 推
推 CenaWang    : 好多崩潰XDDDDD
推 PirateAC    : 我詹迷，我認同你說MJ助攻不輸LBJ，但我不認同你說L
→ PirateAC    : BJ想刷數據。他常留一堆微三元就不上了，真的要刷他
→ PirateAC    : 的數據會更可怕才是
推 MrSatan     : 其實我覺得LBJ切入感覺強一點點
推 F37         : 不能場場全力也就罷了 但一下說自己轉注場上一下又
→ F37         : 說自己只出五成 這些都不是詹黑編的 都lbj自己說的
→ F37         : 用他自己的話都可以打臉他 只說明這個人講話像放屁
噓 tony3366211 : 刷地重於勝負你不懂啦
→ DEATHKAZE   : 刷數據說滿好笑的 那麼簡單能操控數字還會輸嗎XD
→ DEATHKAZE   : 有本事刷那NBA全聯盟沒人有能力想刷?
推 pbrotherbala: 五成多一點的勝率 平均大三元 這...好像在哪看過
→ zhizhuan    : 姆斯=放炸彈  喬丹=拆炸彈
推 MrSatan     : 科比=丟炸彈?
噓 dvd955363   : 中肯
噓 axvbn       : 你把名字遮住我還以為你在說某龜
→ RamonJames  : 88-89年? 喬丹奪冠前也是全部人酸他刷數據
→ RamonJames  : 居然拿喬丹被酸刷數據的時候的來酸別人刷數據
→ BENCS       : 我不認為LBJ強於MJ 但是你論點說MJ大量持球的時後
→ BENCS       : 數據強戰績不佳 所以是主宰力不夠？
推 lomineyo123 : 沒腿0冠的傢伙，還是洗洗睡吧
推 MrSatan     : 我最強
→ MrSatan     : 西魯還是靠我打倒的
噓 ChenYenChou : 傳球視野+組織好=輸球？ 那是MJ在跟WB一樣在刷當然
→ ChenYenChou : 輸
哪裡推理出來的邏輯？

你們說老喬21場在刷，但我就再強調，他們發現這樣對球隊沒有太大幫助，所以喬丹轉回
去專職得分後衛了

這樣很難懂？一堆人一直說他刷，也就那21場吧？這樣也算刷？明知沒幫助還是不肯調整
打法為了數據才是刷吧？

當時的喬丹制宰力不夠也是事實，他還沒奪冠啊，所以他調整打法，
跟「不在乎數據」但「季賽往往維持五成」上下的，「數據都很漂亮」、「還是不改變打
法」的LBJ有很大的不同吧？
※ 編輯: xxxtakoxxx (123.192.174.147), 03/09/2018 09:05:47
推 lomineyo123 : 可惜喬丹中間跑去打棒球，來個8連霸就沒人嘴了
→ god2        : 可是你的推論怎麼比較把喬丹當刷龜
→ god2        : 贏不了球的大三元，不就刷子嗎
→ dreamlink   : 贏不了球的大三元有堅持刷嗎 這篇又不是說喬丹組織
推 hau7341     : 某些姆迷就是喜歡說LBJ比MJ更全能啊...忽略了MJ的也
→ hau7341     : 是其實全能型球員只是被出色的得分能力掩蓋住了而已
→ hau7341     : ...對了他們的全能是不看防守火鍋抄截的，只能看助
→ hau7341     : 攻跟籃板哦>_^
→ dreamlink   : 能達這麼強 然後弱化隊友還堅持刷... 反觀...
→ dreamlink   : 龜龜是刷了戰績可能不會好 還是堅持刷 羅吉這麼難懂
推 zane21      : 幫補血
噓 bobyacool   : 這篇是在酸MJ吧 LBJ是刷子結果今年的勝率還有在6成
→ dreamlink   : 姆斯呢 是啊 很能刷 問題是成就就是跟不上位
推 AKIRAYOUNG  : xxxtakoxxx:雖然我姆黑看得很開心
噓 g0930       : 偏頗
→ dreamlink   : 不然應該是拿冠軍FMVP來比 怎麼老拿累積數據比
推 yellowbooky : 刷到三冠三FMVP也夠了吧
噓 chuangtzu   : 所以你的數據顯示MJ打組織勝率只有五成 那不就表示
→ chuangtzu   : 姆斯打組織比MJ打得好嗎？
推 MrSatan     : 比過了 只有MJ可以壓著LBJ打
→ bobyacool   : 所以這邏輯很怪阿 MJ打PG勝率只有5成>LBJ6成
→ bobyacool   : 而且騎士今年還是在低潮的情況下
噓 AKIRAYOUNG  : 不用討論了
→ bobyacool   : 打敗73勇那年勝率將近7成 這樣得出來的結論是
推 vchenkoshe  : 這麼多大三元才5成勝率，幸運版東區西河？
→ dreamlink   : LBJ就算組織達六成 拿的冠軍數少了一倍
→ bobyacool   : MJ控衛5成勝率>LBJ組織6-7成 這邏輯是不是在帶風向
推 zehow       : 推
→ dreamlink   : 跟專注得分 當了籃球之神拿了雙三連霸 誰聰明
推 IAMGRICE    : 說真的，會說老詹超越老喬的，幾乎都是在反串......
→ IAMGRICE    : .目的就是要黑老詹，這不是很明顯嗎？
→ dreamlink   : 而且這篇也不過拿了局部成績...喝喝 我是覺得不太能
→ dreamlink   : 證明什麼....
→ dreamlink   : 21場比賽...
→ Gowther     : 你的邏輯前後好像有點奇怪，就是因為喬丹控衛打不
→ Gowther     : 好因此才會去打得衛，這你自己提的，那後面又說喬
→ Gowther     : 丹自我犧牲為了球隊，反了吧，是因為喬丹在得衛的
→ Gowther     : 效率更強，姆斯一樣的道理，他作為控球讓全隊提升
→ Gowther     : 的形式很明顯，結果你攻擊他，我覺得你的分析有明
→ Gowther     : 顯的個人喜好在裡面，不是很中肯
噓 jamesmyboss : 貴起來
→ bobyacool   : 是發現邏輯有問題 開始說我有6冠喔 XDDDD
推 bejay1022   : 你只是說姆斯做得到的MJ也做得到就一堆人噓了，你
→ bejay1022   : 還是別說實話吧
→ FatalLuna   : 不就某個排名第十的比不過第二的  只好拉第一的救援
→ dreamlink   : 老喬根本連去苦練組織的機會都沒有...
→ bobyacool   : 現在是單就打控衛組織上的表現在講吧 又跳到6冠?
→ dreamlink   : 21場比賽要論什麼我事不太懂
→ theKusoStar : 你不了解 LBJ，他要的PG不是控衛是PG。 你看他們打
→ theKusoStar : 球就知道。找控衛來只是在那邊等球。
→ dreamlink   : 這篇的重點只是說 MJ專注得分的能力遠超越組織
推 nerodragon  : 季賽五成詹跟季賽輪休都一樣不尊重球迷阿 只能期待
→ nerodragon  : 聯盟想個辦法囉
→ dreamlink   : LBJ一手想全包...救世會因小失大
→ bobyacool   : 起頭不是你們在起頭的 現在又不知道在論什麼XD
→ bobyacool   : 前面講得那麼熱烈 現在又說不知道在論什麼
推 MrSatan     : 不是沒有機會 是他比較適合那樣吧老大最強
→ wain23      : MJ的例子不過是把對的人放在對的位置,如果隊上有人
噓 kuiyy       : 看你寫的 LBJ組織比MJ好應該沒錯吧吧
→ Gowther     : 我這樣講就好，你們認為喬丹去當時的騎士能帶領全
→ Gowther     : 隊打進總冠軍，然後擊敗72勇嗎？
→ wain23      : 比他更適合主司得分,他可以繼續在PG爽爽刷無誤
→ dreamlink   : 6冠為什麼不能說 那是生涯 本偏說21場比賽
→ dreamlink   : 我就要以這種局部當做論點 誰規定
→ Gowther     : 你知道喬丹從來沒有面對過這麼會投三分球的隊伍嗎
→ Gowther     : ？這是史上第一隻單位時間內灌分這麼暴力的
推 MrSatan     : 羅素11冠最強
→ wain23      : LBJ他能控球(像PIP33),PG空手跑位.射手化也沒什麼錯
→ dreamlink   : 而且一般論歐肥 也會拿2000年冠軍來論 還沒顛峰
噓 ntusimmon   : 龜龜都被說刷了
→ dreamlink   : 時期的成績會明顯算數? MJ要論當然也是91後
→ bobyacool   : 你看清楚21場是誰提的好不好 自己還在那推中肯
→ dreamlink   : 巔峰期沒當控衛 誰知道他當控衛能辦多少事
→ bobyacool   : 阿現在又說只討論21場幹嘛 你推中肯推心酸的嗎
→ dreamlink   : 笑死人 妳管我說中墾 是真對哪個論點 管真大
→ wain23      : MJ21場和LBJ1000場說不上誰組織好,只能說明2人都強
→ ntusimmon   : 依說LBJ刷的邏輯 會讓人想MJ是不是也是刷呢？
推 MrSatan     : MJ91=LBJ12
→ wain23      : 況且誰贏組織誰輸，有差嗎? 其實沒什麼差別
→ ntusimmon   : 從來不會說LBJ專心得分的話 因為LBJ就不是那樣的球
→ ntusimmon   : 員
→ dreamlink   : 神就是不會明知能刷而生涯硬刷 好像邏輯很難懂
推 otoboku     : 強的定義是數據還是幫助球隊贏 只看box當然覺得舒
→ otoboku     : 服
噓 tobyhuang   : 在那邊講如果如果就很好笑
→ dreamlink   : 要拿這種數據他行...追求球隊成績更好 當然要彰顯
噓 sana113821  : 到底哪個不是反串的詹迷有說LBJ>MJ? 一堆反串自嗨
→ tobyhuang   : 如果歐肥當PG 如果歐拉當PG
→ dreamlink   : 其它位置的專業  反觀...
→ sana113821  : 從來沒人說LBJ>MJ 只是貴古迷要捧MJ可以 不要貶低他
→ dreamlink   : 弱化隊友的 怎麼生涯人馬可以換成這樣
→ sana113821  : 人來捧好嗎 看了真噁
→ drt21415    : 應該是說，比起組織……MJ更喜歡得分
噓 gnckt       : 好啦下去領500
推 MrSatan     : 我要500
→ dreamlink   : NBA烏鴉
噓 bobyacool   : 看你回應也明顯在誤導 騎士今年低潮都有將近6成勝率
推 ntusimmon   : 那拿這短短的期間數據更無法證明什麼了
→ bobyacool   : 你的回應是「季賽往往維持五成」 你要不要去查查看
→ bobyacool   : 近年騎士的季賽勝率阿?
→ drt21415    : 74的戰術就只有23號戰術，導致不是腿詹控球時，球
→ drt21415    : 員不跑動只等接球，其他控衛無法適應
→ bobyacool   : 你是要誤導沒在看比賽的嗎? 還是你自己也沒在看
推 MrSatan     : 史上第二
推 wayne055026 : 姆咪又想偷渡腿詹遇到的對手比較強了
→ bobyacool   : 去年騎士季末低潮 勝率還在.622耶 "維持在五成"
→ bobyacool   : 這論點是怎麼出來的 能不能解釋一下阿
推 FRANCO11    : 姆迷蠢蠢欲動了
→ bobyacool   : 你這個邏輯73勝勇士 是不是也算維持在五成?
推 psybuster   : 只會算計還一堆人挺 是打球還是看三國志
推 tidebreak701: 幫補 姆咪很可怕滴
噓 aqqwww      : 貴起來!!!
噓 whatahw1    : 詹黑自己補了很多吼
推 lightpisces : 原po應該是想表達 老喬專注得分時施加給對手壓力,吸
→ lightpisces : 怪與撕裂對手防線的影響 遠遠大於他當控球組織時的
→ lightpisces : 效應
噓 sana113821  : 只會貴古還一直貶低現役球員 是多怕
推 jokethelife : 推喬丹打控的數據
推 f860506     : 姆斯在學會組團抱腿前戰績就差不多維持五成阿
→ f860506     : 躲東區又組那麼大團戰績不到六成也能詹詹自喜
噓 forwhat90   : 一堆沒在追LBJ比賽的在那邊當球評評論的頭頭是道
噓 kuiyy       : MJ比LBJ強沒有詹迷會否認阿 故意隨著騙點擊率的文
→ kuiyy       : 章起舞 拿偏頗的觀點貶得一無是處又是一回事
→ FatalLuna   : Jordan有跑去西區過?
噓 AKIRAYOUNG  : 到底要表達什麼？要專注得分還是專注防守嗎？你舉
→ AKIRAYOUNG  : 證哪個詹迷認為LBJ>MJ?吃了一堆反串餌，還樂在其中
→ AKIRAYOUNG  : 發廢文
噓 ntusimmon   : 講到後來 又是一樣的東西 一樣的酸法 算了吧
噓 ga023630    : 會認為LBJ>MJ都是反串詹迷吧
→ kakain      : 你這篇其實也跟你口中的詹迷水準相去不遠
推 TDKnight    : MJ為球隊好可以改變 詹卻要大家配合他融入姆斯體系
推 dkramses    : 這篇會被噓到爆還是推爆咧
→ boy80421    : 喬丹那段邏輯正確 但用詹迷的話去認定姆斯本人行為?
→ ga023630    : 靠北 以前季賽養生 季後賽往生的某隊 你那時在幹嘛
推 zebirlin    : 姆咪就是整天以為LBJ叫無私,其實根本是自私愛刷數據
噓 forwhat90   : 騎士隊03-10年戰績通算349W-225L，勝率60.8%，沒查
→ forwhat90   : 數據就在那邊發表高見也是奇觀
噓 sony1256    : 邏輯不行
推 kinghasging : 喬丹刷~輸球時~轉型搶勝! LBJ刷~輸球時~我盡力了...
推 dreamlink   :                                     再換一批隊友
→ FatalLuna   : 42.7%->51.2%->61.0%->54.9%->80.5% ->74.4% 五成
→ zeches2001  : 看到插腰你就知道連5成力都不到(茶
噓 sana113821  : 貴古迷通通取暖起來!! 貶低現役球員好棒棒~
推 hau7341     : 簡單說MJ要走全能路線也絕對沒問題，只是被出色的得
→ hau7341     : 分能力給掩蓋住了
噓 FungiCharlie: 嗯……mj能改變打法跟他控球強不強是兩件事謝謝
→ dreamlink   : 也不光專注得分吧 場下訓練隊友 防守九次一陣
→ dreamlink   : 反觀 Klove.....領繩領到沒人扶
→ ntusimmon   : 之前有人針對聯盟強度 球隊戰績做比較就很好 到後
→ ntusimmon   : 來就一堆奇葩文
推 whatahw1    : 哈哈 差不多五成 貴古派
→ dreamlink   : 這種領袖不覺得問題很大...KI跑 IT又用不行
→ dreamlink   : 打不好 不是強化對友 一直換人馬
噓 magneto5566 : 你當喬丹隊友都沒變過喔
推 ycix        : http://goo.gl/VocmLy 最過譽刷子啊 號稱大鎖結果被
→ dreamlink   : 看一下薪資 看一下團 什麼東區一哥都幾乎用光
→ ycix        : 抓到防守是洞 信徒沒好奇過嗎 為啥LBJ數據破表 隊
→ ycix        : 友都組最好的 結果總冠軍只有可笑的3/8？ 不提兩冠
→ ycix        : 得靠隊友搶七 這抱腿仔偷渡跟前十傳奇比夠浮誇了 好
→ ycix        : 意思把MJ請出來
噓 paytons     : MJ就是不會傳球
噓 bobyacool   : 果然開始扯別的了XDD 發現邏輯數據錯誤 馬上拉到另
→ dreamlink   : wade bosh KI IT 東區網羅過四大一哥組合 還是
→ bobyacool   : 一個戰場
噓 ga023630    : "隊友都組最好的" 有人活在明星賽? 還是姆斯在勇士?
→ dreamlink   : 亞軍比冠軍多 這樣我羅  東區打什麼
→ dreamlink   : 我阿罵帶都能拿東冠 機會當然多
→ dreamlink   : 數據會很難刷?
推 et220870    : 推這篇
→ ga023630    : 原來姆斯進不了前十 貴古詹酸迷邏輯崩潰囉
→ dreamlink   : 歷史有沒有人這樣挖的
→ FatalLuna   : 我啊罵帶73勇士也總冠呢  嗯嗯??
推 wayne055026 : LBJ真的只有算計稱的上第一啊~~~
噓 chaben      : 這邏輯？就是因為喬丹只能吸引包夾傳球助攻導致戰績
→ chaben      : 不佳被換掉啊
→ dreamlink   : 東西區挖一堆一哥 然後拿六成 說我好會組織..
→ bobyacool   : 這篇文章也沒講幾冠幾冠阿 邏輯錯誤就跳針也蠻好笑
→ dreamlink   : ..........
推 smatt612ro  : 中肯
推 ycix        : 熱火那隊友還嫌鳥？騎士薪資去年還第一勒 贏球我皇
→ ycix        : 好棒全部收割 輸球就各種理由開脫 講白的 KD早點學
→ ycix        : 他那套玩法 現在搞不好5FMVP歷史第二
推 kiminn      : XD 7pupu耶 忠言逆耳？
→ kuiyy       : 半季報銷的IT也算一哥 怎麼不再加個Rose
推 ga023630    : 薪資第一代表全隊明星? 73W代表全隊明星?
→ FatalLuna   : 03~10挖了一堆一哥??
→ ga023630    : 某人自己邏輯破爛啊 最好的隊友? 原來有人組明星賽
→ dreamlink   : 03~10的戰績要跟21場比? 89年MJ是打東冠哦
→ ga023630    : 如果論又出來了 zz
→ bobyacool   : 03-10單核騎士勝率6成 還沒人出來解釋5成是怎麼來的
→ ga023630    : 21場比八年 這邏輯 真有可比性
推 NerfMePls   : 論點有趣，不認同但給推
推 ycix        : 還真的有人組明星隊 忘了IT進休息室第一句話？ 當然
→ ycix        : 帶不了隊季中解體又是另一個故事囉
→ ga023630    : IT講的話是聖旨？ 乾嘛要去記？黑人問號
→ coolmark01  : 我覺得老詹還是在MJ之下，不過LBJ如果認真洗數據的
→ coolmark01  : 話，大三元的次數可能很可怕
噓 god2        : 但他就堅持拿那幾場當例子佐證，不講那刷才奇怪吧
推 Jigokuhen   : 今年也是單核騎士
→ ga023630    : 本來就沒多少人覺得MJ輸給姆斯吧 問號
→ ga023630    : 硬要扯也是腦子瓦特哪
推 hasn8620    : 詹酸來囉！
→ bobyacool   : 21場就你說中肯的文章提的阿 現在又怪大家在講
→ bobyacool   : 提出03-10單核騎士勝率6成 又說21場不能證明什麼
推 mightymouse : 會說詹超越MJ或詹在歷史10名外的應該都是反串吧....
推 rodion      : 可笑母獼繃繃了
推 kevinh0718  : 補血，刷數據真的很賺對吧都可以挑戰神了果然智將
→ mightymouse : 詹迷詹酸輪流自己舉球殺球,殺的好快活
→ dreamlink   : 都說了我沒說我推21場 不知道某b是怎麼了XD
→ dreamlink   : 推個文還要一定配和妳的針對點?
→ dreamlink   : 那妳自己知道這邏輯比較有問題還是硬比 思維怎麼?
推 wayne055026 : 好意思說03~10單核喔...某幾年薪資都前三高了
→ dreamlink   : ........
噓 magneto5566 : 姆斯07年還打總冠嘞
噓 Sailingeegee: 製醬
→ FatalLuna   : 你可以說說03~10的第二核是哪幾位啊
推 ycix        : 可笑的不是抱腿 是抱了還輸一堆 有刷數據真的賺 能
→ ycix        : 偷渡出來比一下
噓 SuGK        : 美國作家開始的 然後反串假捧 就跑出一堆無腦酸民
→ FatalLuna   : 真的  拿亞軍還不如一二輪被淘汰
推 v32767      : MJ比LBJ強是肯定的，但拿21場平均大三元說嘴沒意思
噓 kico5888    : 別在說了貴古起來
噓 magneto5566 : 我比較好奇勝率要打到多高才不算刷數據
推 rodion      : 姆迷繼續繃繃
推 IAMGRICE    : 詹酸只會跳針薪資.....笑死，那CP25這麼貴，他是A級
→ IAMGRICE    : 或S級球員嗎？貴的就是明星陣容？這啥邏輯啊？
推 chrisk0613  : MJ第一 LBJ第二 皆大歡喜
→ dreamlink   : 如果不是曾經都是一哥 為什麼整團累加會這麼驚人?
推 evolvanian  : 推推
噓 heacoun     : 邏輯很差，直接說你討厭LBJ比較快吧
噓 a06150805a  : 通篇屁話還以為中肯 快笑死了
推 ICELEE      : 詹亞你算計我！
噓 imsphzzz    : 詹酸又來腦補一堆了zzz，小說家
→ FatalLuna   : 薪資前幾的球隊隊上都好幾個曾經是一哥嗎?
推 GARY70819   : 演很大的軟腳詹…
→ GARY70819   : 還是喜歡喬丹時代及之前的肉搏戰。
推 yellowbooky : LBJ幫他兄弟爭取加薪的吧，雖然都是爛約
推 atking      : 美國作手輕鬆讓小菜菜達到幻想小世界騙入坑  說事
→ atking      : 實親眼所見 比LBJ 強上一兩階的巨星隨便排也10個
推 IAMGRICE    : 對啊，‘曾經’一哥
噓 KevinYouklis: 88-89年
→ dreamlink   : 很可笑 96 MJ買一個米勒會有幾冠
→ dreamlink   : 挖一堆曾經一哥 還好意思 曾經
推 tottoko0908 : 推推>\\\<
推 renu186667  : 只用五成力根本笑話，是根本打不贏吧！騎士隊帶成這
→ renu186667  : 鳥樣說超越 MJ?笑死
推 F37         : 美國作家也被切割成詹黑 好佩服某迷的次元刀 跟主子
→ F37         : 的一樣鋒利
推 gift9222    : 講得太好了 推
推 pzlmh       : 樓主應該不是討厭Lbj 是討厭把Lbj捧得太偉大
推 ycix        : 都給他per前五熱火雙王 還能照樣被老人隊前後年夾
→ ycix        : 殺 只能說呵呵冠軍還真的能用刷的 不扣歷史排名對
→ ycix        : 他夠好了 媒體不好意思說而已
噓 spadenet    : 這個版現在是被屁孩佔據了嗎？水準差到不敢相信
推 aduijjr     : 推樓上屁孩真多cc
→ FatalLuna   : 11老人小牛橫掃衛冕軍呢
推 Barbarian123: LBJ有八千助攻八千板 mj有？
推 o0717o      : 有在打球的就知道，專注某項工作比全能更好用!!
噓 whatahw1    : 鬥什麼的都碼自己想像啊 MJ也罵過管理層啊 無視就是
→ whatahw1    : 無視
噓 SuGK        : 本來以為是故意咬反串餌 看完文章相信真的是被釣到
→ whatahw1    : 呵呵 per這時候又有用了 記得要標準一致喔 LBJ比per
→ whatahw1    : 歷史前10應該也不難
推 umdm        : 其實PJ有說過 他能說服MJ打三角 就是因為MJ最在意
→ umdm        : 得分王的頭銜和冠軍 PJ承諾打三角可以讓MJ得分更有
→ umdm        : 效率 然後三角中的PG 真的只是運球過半場+射手+防守
噓 toneydouglas: 還好你不是球評或專欄寫手 不然可能會失業XD
→ umdm        : 看看兩次三連霸的PG 哪個組織一流？ 全隊組織最好
→ umdm        : 就是MJ和PIP
推 AnnandLeon  : 中肯
噓 instratos   : 你要不要比較得分模式的年輕姆斯 跟現在全能姆斯的
→ instratos   : 勝率？ 看哪個才能幫球隊贏球，幫你想好藉口了：隊
→ instratos   : 員不一樣，現在才贏。  都給你說就飽了，不確定因子
→ instratos   : 這麼多，還能高談闊論，猛猛猛
噓 VVinSaber   : 刷得分就不是刷XDDD
噓 Ioreth      : 2
推 happy0919   : 推，全力詹呵
噓 changrabbit : 喬神綜合歷史第一無庸置疑 但你要說他每方面都是第
→ changrabbit : 一會不會太偏頗了了？最基本的最淺的數據拿出來 不
→ changrabbit : 然你只會被酸貴古派被酸印象派而已
推 Barbarian123: 姆斯都說完全不在意數據了 不然得分早超越m  j
推 wears       : 推最後一句，LBJ就是演技太好才可以騙到版上一堆死
→ wears       : 忠詹迷，說邏輯差的人怎不自己出來發篇文，讓人看
→ wears       : 看你邏輯有多好
噓 wy9968      : 要說刷的也要被發現執意要拿助攻或是搶隊友籃板吧
推 atking      : 要說垃圾時間刷得分 LBJ 可是神手級
→ wy9968      : LBJ要刷不會是這個數據啦 微三元最多的球員
推 Patrick1218 : 中肯推
噓 magneto5566 : 這篇邏輯差沒這麼難判斷吧
噓 KerLae      : 這邏輯...
推 milkeddy    : 哈哈 氣噗噗，反串也被釣到
推 Barbarian123: 數據達到以後 就打卡下班給隊友 不敢出來擔責任
噓 bahamutuh   : 歐肥季賽也沒出全力呀 季後賽跟季賽本來就不同
推 atking      : LBJ 喜愛垃圾時間刷得分 烏龜愛刷大三元 不同刷法
→ atking      : 啊 刷子界流派不同
噓 jordan1109  : 純粹詹酸心得不予置評
推 Barbarian123: 簡單說就是隊友毒瘤太弱
噓 bahamutuh   : LBJ哪有不改變打法 在騎士前期、熱火和現在的打法
→ bahamutuh   : 都不一樣喔 而且也是為了球隊的勝利做出改變
→ bahamutuh   : 像是LBJ 1~4號都能打，但是要打哪一號是看球隊需求
噓 Alan555     : 打控衛沒有很大幫助不就等於在刷嗎？
推 atking      : LBJ 已經很努力在改變打法跟不斷抱最大團了 他盡力
→ atking      : 了 講白的 就是他沒有強到歷史前十巨星的等級 但是
→ atking      : 迷迷跟作手又不放過他一直在幻想
噓 demon616    : 不要抱著喬丹大腿吐酸液 奇噁無比
推 Barbarian123: 數據就史上坐二望一了還幻想
噓 bahamutuh   : 還有人說LBJ不到前十的笑話
推 atking      : 刷子界的數據排名嗎
→ aquacomfort : 讓你用籃球之神來嘴還可以嘴那麼失敗也是不容易啦XD
→ whatahw1    : 我想看a大的歷史前十以及標準XD
推 Barbarian123: 等到LBJ四萬分 就不會有人覺得mj更強了
推 BLGreenTea  : 幇補血
推 thausand    : 大三元還只有五成勝率
噓 bahamutuh   : MJ也是季後賽會升級 怎麼不說MJ季賽在偷懶?
→ atking      : 他真實力大概歷史20 靠著不斷逃跑組聯盟最大團用優
→ atking      : 勢陣容圍毆爽了7 8年（歷史唯一爽）免強用超爛歷史
→ atking      : 級勝率拿到三冠 理性說 退休後大概10名到6名間排懷
→ atking      :  除非他再多拿冠
推 huntai      : MJ說過, 他每一場都會當作最後一場來打, 季賽季後賽
推 whatahw1    : 其實我自己覺得10名內都不錯喔 a大你評斷的標準是
→ whatahw1    : 什麼
→ thausand    : 我皇一到五號都能打吧！你覺得我皇打五號會輸T.T.?
推 iron999     : 腿迷各種崩潰哈哈哈哈哈
→ huntai      : 他的態度都一樣. 季後賽升級是因為他本身就愛挑戰
→ huntai      : 愈強越強的個性才會有flu game, the shot, the last
→ huntai      : shot 這種經典球賽. 這也是他跟其他超級球星的區別
噓 sophia810413: Fb心得文 翻譯：我不認同 挺詹的帽子戴好
噓 yen01916471 : 真的沒有哪個詹迷會覺得老詹>老喬好嗎？幾個反串在
推 toeic900    : 按你邏輯偷懶也可以場均30分，那其他人在幹嘛
→ yen01916471 : 那邊喊幾聲，就慷慨激昂地發了長篇大論，還不是給
→ yen01916471 : 詹酸取暖用？只能說下幹
→ bobyacool   : 歷史20 所以前面19人是誰 我好好奇
推 ms0559094   : 11勝10敗頂級控衛
噓 catyawned   : MJ就刷呀
噓 vinsanity25 : 邏輯有夠差 LBJ都連續七年進final了 還刷?
噓 kinghasging : 喬丹沒有每方面第一~那LBJ有??~喬丹至少得分第一!!
→ kinghasging : 等LBJ拿 助攻王+年度最佳防守+得分王+MVP+總冠再嘴
噓 amber419    : 要酸就直接酸 不用在那裝中肯
噓 thedan      : 這邏輯... 反串?
推 atking      : LBJ 都組最大團爽7 8年了 才免強用超爛勝率3冠 羅
→ atking      : 素爺組最大團直接11冠（他還沒有放棄隊友連逃2次，
→ atking      : 會逃3次嗎？）帶隊總冠軍就是競技籃球最高榮耀 扯一
→ atking      : 堆刷子數據 LBJ 要是沒有逃跑2次組最大團，他現在一
→ atking      : 定無冠，歷史排名就落在他真實力20名左右 比馬龍老
→ atking      : 史好一點 還有 羅素爺為何都11冠最高榮耀了 為何歷
→ atking      : 史排名會2到6名排徊 因為他組最大團圍毆
→ bobyacool   : 所以前19個是誰阿 能不能講出來阿
→ bobyacool   : 你都給數字了 不就代表你心裡有19個人選
推 atking      : ？？你？？
→ bobyacool   : 為什麼不分享給大家知道一下
推 atking      : 不會去查嗎 要我一直重複講 你？
推 Barbarian123: 沒辦法LBJ就好運 得冠都他的功勞 沒得冠都隊友問題
推 yellowbooky : 2015騎士不叫最大團吧
噓 ouryouth    : 啥啊腦補文
→ satheni     : 騎士薪水那麼高叫不大團
→ bobyacool   : 我查不出19個啊 好奇你根據在哪
噓 instratos   : 那現在誰薪水最高？？？？
→ bobyacool   : 還是現在都隨便擬個數字就開講了
噓 endinfierce : LBJ就不是專注得分的球員 這樣也說在刷 真的偏頗
噓 rrrrewqqwe  : 反正怎麼比都是無解，因為根本沒得比較
→ rrrrewqqwe  : 以前硬漢碰撞的時代面對現在大三分時代，誰優也沒得
→ rrrrewqqwe  : 比
→ gigi030507  : 還蠻同意你的 MJ>>LBJ 真的無庸置疑
推 sam86716    : 很喜歡MJ但是沒必要這樣黑LBJ
噓 ktecv2000   : 文章明明不長 確能一堆雙重標準
推 renu186667  : 中場插腰關鍵時刻不敢出手只會丟炸彈跟我說歷史第一
→ renu186667  : ？
噓 aLLpLaNed   : 反串和總版氣氛都搞不清楚 你是在認真什麼？
推 karlder     : 中肯推
推 zzz71084482 : 補血
推 serendipity :      住嘴！　詹大大才不是你說的那樣心計
推 megumirei   : 比lbj 平均少2助攻 叫不會組織?
噓 hboy0718    : 覺得看得好痛苦，這種破邏輯..
噓 m522019     : 腦補廢文
推 Bz5566      : 幹你怎麼講得這麼絕...
推 rodion      : 妳讓母咪不蘇胡 該當何罪
推 a8662875    : 你要被貴今迷噓了
推 yukaiw      : 智將是吱障的同義詞
→ yen01916471 : Dreamxxxk不要丟人現眼好嗎？薪資貴就代表大腿？魯
→ yen01916471 : 蛋、CP25、D.Galinalli、Noah、Biyombo、IBAKA、A.C
→ yen01916471 : rabbe、TT、JR、R.Anderson、I.Mahinmi、J.Teague、
→ yen01916471 : 馬子狗這些人簽成一隊，我還可以說這隊實力超越夢
→ yen01916471 : ㄧ，全部都是大腿，幹話誰不會講？呵呵
推 rodion      : 姆咪快來噓
推 senpon      : 推推,
推 a3460981    : 腿迷不會承認主子輸的
推 kujoukk     : 不能推這篇更多了
推 JeremyWade  : LBJ這樣的打法對騎士最好啊！一定不持球太多就是為
→ JeremyWade  : 了球隊勝利？？
噓 changrabbit : 樓樓上妳怎麼這樣說話 他們貴古賤今派的最後一名球
→ changrabbit : 隊都可以4-0打贏去年勇士呢 他們怎麼會怕 以前就真
→ changrabbit : 的比較強啊 你不懂啦Zz
→ changrabbit : 是樓*n上
噓 derf41600   : LeChoke吃屎 詹酸:優質好文
推 p23j8a4b9z  : 我詹打贏唯一一個70勝以上球隊拿到總冠軍就是一個佐
→ p23j8a4b9z  : 敦達不到的成就了
推 pujolshomer : 幫補
→ KoWenJe     : 這篇邏輯超詭異....表面上問了一堆留給大家思考的
→ KoWenJe     : 問題 事實上自己就認定好答案Zzz
噓 penissucker : 看這種廢文還一堆人推就知道這版水準
推 magiteemo   : 你這麼中肯姆咪要氣pupu了
噓 ykm80214    : 我詹酸都要看不下去了
推 chlim24     : 說實話，大家都說LBJ強化隊友，其實我反而覺得還好
→ chlim24     : 球員本來就會在適合自己的體系中得到比較好的表現機
→ chlim24     : 會
→ chlim24     : 而LBJ恰恰是最需要體系的球員
→ chlim24     : 在他的體系之中，必須以他自己為主控這一點就是最大
→ chlim24     : 問題
→ chlim24     : 他一邊要求球隊找來控衛可是卻要求控衛必須以LBJ體
→ chlim24     : 系來打球
→ chlim24     : 結果一個生涯年可以跟CP3競爭的DW變成場上的軟肋
→ chlim24     : 強化嗎？我也不知道
→ chlim24     : LBJ如果可以像MJ這樣把所有雜務放下，自己專注得分
→ chlim24     : ，我覺得他的成就一定很高
→ chlim24     : 現在我覺得他還沒真正達到自己應該的高度
→ chlim24     : 他的天賦應該是MJ那個等級的，可是表現卻不是這麼一
→ chlim24     : 回事
→ chlim24     : 如果要說LBJ這個年代遇到太多強者
→ chlim24     : MJ那年代也是強者如雲吧
→ chlim24     : 爵士二老，大夢，巴克利，海軍上將，還有很多名人堂
→ chlim24     : 球員也被MJ擋下
→ chlim24     : 所以我真的覺得LBJ還追不上MJ，可是他是有這個本錢
→ chlim24     : 可以追上的
噓 lolggqq     : 一個刷了不能贏 一個刷了能贏
推 lahugh      : 幫你補血 喬神最高
推 sk2gjordan  : 預估10篇內kobe出來救援
噓 Saphyyy     : 你文章真的腦補的部分很多，沒得印證的東西講得斬釘
→ Saphyyy     : 截鐵
噓 birdskingla : 生涯21場..得分凹成幫球隊..全能凹成在意數據..
推 lunasea     : 辛苦了，跟姆咪講邏輯根本浪費時間
噓 fivemind    : 假裝公正？ 還不是活在老世代的人
推 khcc7858    :
推 TDKnight    : 跟姆咪溝通真的很辛苦
推 hhjjhhgg    : 哇 希望國外球評懂你在說什麼
→ hhjjhhgg    : 原來喬丹組織最強  只是不做而已
推 s8900117    : 推
噓 handsomerson: 這裡面腦補很多欸 假中立