Re: [討論] 張伯倫依現在標準來說好瘦

[zzes7654 (真)]

說真的競技體育能提升的真的相當有限

提升最多的是"設備"

https://m.youtube.com/watch?v=8COaMKbNrX0

就拿這個影片來說1936年的短跑冠軍Jesse Owens  100公尺跑10.2秒
2013年的Bolt 是9.77秒

但是如果他們今天都在一樣的跑道上比賽Jesse Owens只會比Bolt慢一步這還只是在同樣
的跑道上跑而已還不算如果他們都接受相同的訓練

影片中還舉了其他相當多例子例如自行車、長跑

這在一個世紀以來人類"幾乎"沒有進步，進步的是科技與設備，所以就算把張伯倫放到今
天他的身體素質還是一樣好甚至因為如今的科技變得更好而已

https://i.imgur.com/8gircix.jpg

至於這位版友說得張伯倫彈跳不好頭沒辦法碰到框不能跟Shaq或是Howard比，這很明顯就
是連Youtube都不會用的隨便搜尋Wilt Chamberlain Jump就有影片了

https://m.youtube.com/watch?v=qqN1nQLByy4

https://m.youtube.com/watch?v=QF8yJ1J1W7Q

這還只是原地跳沒有助跑

最後再說有人說張的技術放到今天比根本非常粗糙......這點我就真的不知道該說些什麼
了怎麼會有人用今天的標準去看1970的技術？

這無關籃球只是很簡單的邏輯而已，如果有人說牛頓根本白痴搞半天才發現地心引力現在
隨便一個小學生都知道了，牛頓根本過譽

或是說鐵達尼號那什麼爛特效劇情現在一大堆電影都屌打他鐵達尼號根本過譽

有人這樣說的話一定被嗆成白痴但是為什麼這放到張伯倫身上就變得很正常了？

再補一個張伯倫後仰跳投的影片

https://m.youtube.com/watch?v=8O9MgNfcGJA


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.38.106
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1520583591.A.1F0.html
推 wolfpig     : 我也有想到這個TED TALK. 不過不是這方面專業
→ wolfpig     : 不曉得那個TALK可信度多高....
※ 編輯: zzes7654 (182.234.38.106), 03/09/2018 16:23:19
→ GSWarrior   : 的確 但反過來說過去神獸一定狂勝現代球員這種說法
→ GSWarrior   : 是非常不公平且不客觀的
→ yespeter    : 張伯倫應該是史上身體素質最扯的NBA球員吧
→ yespeter    : 他不是還有一堆田徑類的紀錄和後來排球名人堂嗎
→ deanisme    : 說真的 那幾個影片的視角完全無法得知實際與籃框的
→ deanisme    : 高度差距
推 hsiung9     : 張伯倫被甲霸靠北過靠對手沒中鋒刷吧
噓 roger744    : 9.77和10.2你以為差距很近...？根本不在一個水平好
→ roger744    : 嗎
可以請你認真看完文章跟影片再來說話嗎??
推 terrorist38 : 怎麼這麼多人小看能夠代表一個時代的人物，即使不用
→ terrorist38 : 現代進步的訓練，現在球員真的就有辦法對抗大帥?
※ 編輯: zzes7654 (182.234.38.106), 03/09/2018 16:45:42
→ terrorist38 : 假使能穿越時空，讓歐肥、MJ或LBJ直接跟大帥單挑
→ BLABLA007   : 張伯倫是百年一見的大帝  別無分號  誰都無法代替
→ terrorist38 : 我覺得沒有人是大帥的對手，體能優勢就是這麼明顯
→ BLABLA007   : 老張的後仰跳投距離比德老還誇張  跨一大步後仰
噓 roger744    : 你先算一下10.2和9.77差幾公尺再發文吧
但是如果他們今天都在一樣的跑道上比賽Jesse Owens只會比Bolt慢一步這還只是在同樣
的跑道上跑而已還不算如果他們都接受相同的訓練
這段話你是哪一個字看不懂??還是全部看不懂??
推 toeic900    : 當今網壇還被一個老人佔據，所以到底誰比較強？
※ 編輯: zzes7654 (182.234.38.106), 03/09/2018 16:52:10
→ GSWarrior   : 10.2跟9.77可能差不止一步喔
我知道差不只一步啊影片也有說大概差14英尺，但是那是以1936年的條件跟2013的條件相
比如果是以同樣的條件Jesse Owens就只會差Bolt一步
推 terrorist38 : 彈速、連續彈跳、快攻速度、處理球、臂展、手掌大小
→ BLABLA007   : 差一個螢幕的距離阿
→ BLABLA007   : 近年決賽很多10.2~9.7的差距秒差  差不多就是看不
→ BLABLA007   : 到螢幕另一邊這樣的差距
→ terrorist38 : 彈跳高度、封阻判斷、速度、力量、身體對抗、耐力
推 toeic900    : 現代短跑名將穿跟古代一樣的裝備跑一樣的跑道還會
→ toeic900    : 有一樣的成績嗎
→ terrorist38 : 沒看過這麼誇張的球員
※ 編輯: zzes7654 (182.234.38.106), 03/09/2018 16:57:38
→ BLABLA007   : 老張穿帆布鞋還打成這樣也是醉了
→ GSWarrior   : 現代短跑名將到古代依樣會是短跑名將阿
推 nwohippo    : 都算是決賽等級選手的神速了  一般人根本不可能跑到
噓 roger744    : 慢一步..？你以為現在奧運前三名前五名差第一名多
→ roger744    : 少...？這一點點距離你就永遠追不回來，還相當有限
→ roger744    : 咧
真的是文盲??我說得差一步是指如果他們在同樣的條件下相比會只差一步當然不是指10.2
跟9.77差一步可以回去認真看影片跟文章??
※ 編輯: zzes7654 (182.234.38.106), 03/09/2018 16:59:28
推 terrorist38 : 同理，以前的短跑名將到現代也一樣是名將
→ GSWarrior   : 更不懂的是你一直拿"接受相同訓練"來說嘴有何意義
→ GSWarrior   : 就是藉由更好的儀器、訓練來達到更高的水準
→ GSWarrior   : 但說現在水準比較高 你又不滿意了 一定古人較強
→ GSWarrior   : 你是怎麼知道同樣條件下會差一步？
很顯然你沒有看影片......嫌太長可以從2分鐘開始看，而且我從頭到尾並沒有說一定古
人比較強我說的是如果接受相同訓練那勝負很難說，我要表達的是不管是哪個時代頂尖的
運動員放到今天都一樣會是頂尖，並沒有說誰一定比較強
※ 編輯: zzes7654 (182.234.38.106), 03/09/2018 17:03:42
噓 roger744    : 差距大約4.7m,以一般選手來說大約2步多。1步？
→ deanisme    : 然後 在一堆矮白人、最好的防守中鋒還矮了他三四吋
→ deanisme    : 的60年代 季後他都無法統治了  光這點他就無法跟MJ
→ deanisme    : 相提並論了
噓 roger744    : 相同條件更是笑話，你死者蘇醒？遊戲王看太多？
麻煩你去看影片好嗎??還是你不會看要我直接截圖給你??
https://i.imgur.com/U66LNj4.jpg
https://i.imgur.com/DxfH7hK.jpg
https://i.imgur.com/oiZhe3k.jpg
https://i.imgur.com/d6CDrHS.jpg
https://i.imgur.com/FWAaqYy.jpg
https://i.imgur.com/CW0LeM3.jpg
https://i.imgur.com/cSyFIkO.jpg
→ roger744    : 就算只差一步，那就是完全不同等級，真不知你相當
→ roger744    : 有限的結論怎麼來的
推 terrorist38 : 菲爾普斯就是一個很好的例子，紀錄會往前推
→ terrorist38 : 科技是絕大因素，而不是人類進化
※ 編輯: zzes7654 (182.234.38.106), 03/09/2018 17:12:23
→ terrorist38 : 但是一個時代的世界冠軍，我相信絕對不會放到別的時
→ GSWarrior   : 頂尖的就會是頂尖這沒有疑慮啊
→ terrorist38 : 代就變成雜魚，能成為一個時代的代表人物絕對是有競
→ GSWarrior   : 但平均水準（面對對手）的強度絕對是提升的
→ terrorist38 : 爭心理比別人強，輔以科技絕對會想辦法贏過別人
→ howardyeh   : 其實我覺得,現在的訓練後反而看不出誰是真的體質好
→ terrorist38 : 所以一直用短跑不同時代的秒差來NBA版討論，不妥吧
推 terrorist38 : 現代平均水準比較強是一定的，看夢幻隊沒拿冠軍就知
→ GSWarrior   : 影片中也只是單純用物理去推論 阿是有真的比過嗎？
→ GSWarrior   : 而且10.2秒紀錄當時的風速為何？
當然只能用推論的怎麼可能真的比，但是至少他拿得出物理推論比空口說白話好多了，你
的"搞不好"跟物理推論正常人應該都會相信物理推論吧
推 emigma      : 如果穿一樣的鞋子跟衣服一定有差異啊 不然就是運動
→ emigma      : 鞋公司騙人
→ GSWarrior   : 搞不好他的10.2秒也是藉由環境因素才能跑出來的
※ 編輯: zzes7654 (182.234.38.106), 03/09/2018 17:17:41
→ GSWarrior   : 再來當時的秒數真的準嗎？ 跟現在的電眼不能比吧...
→ waiting0801 : 別忘了當時的百米計時跟現在的百米計時的差異
→ waiting0801 : 水管下面留言也有人提到這一點
→ GSWarrior   : 風速、溫度、濕度對秒數都有影響
有影響是有影響但是那些全部算進去變數根本太多乾脆前一天晚餐吃什麼也算進去不是更
準？
→ GSWarrior   : 1936年有規定風速超過多少跑出的秒數不算官方紀錄嗎
→ waiting0801 : 奔跑吧人生就是在描述歐文斯,真的還不錯看
推 nwohippo    : https://youtu.be/B22U73v7kAA
→ nwohippo    : https://youtu.be/jGvZWqf8OY4
推 nwohippo    : 看他快攻全場還質疑他的速度...
→ GSWarrior   : n大 整篇下來誰在質疑張伯倫的速度？
※ 編輯: zzes7654 (182.234.38.106), 03/09/2018 17:33:33
→ BLABLA007   : 放到現代一樣碾壓拉 你看身高差距
→ BLABLA007   : https://www.youtube.com/watch?v=gAHG6VhdJag
→ BLABLA007   : 歐肥在他身邊一樣小隻
→ BLABLA007   : 更不用說老年人身高會縮水
推 nwohippo    : 在那說數據不準不是要說他沒那麼快嗎?
推 kevinh0718  : 整篇下來只看到一個7pupu狂噓= =要討論就理性好嗎
→ GSWarrior   : 百米短跑本來就會被這些因素影響
→ GSWarrior   : 也是別人歸納整理出來的 你以為我在亂扯喔
→ GSWarrior   : 百米短跑風速是有明文規定的 其他溫度濕度氣壓
→ GSWarrior   : 網路上都可查到這些因素對跑者的影響
→ GSWarrior   : 你拿古代不太精確的成績來打現代精確且有限制的...
→ GSWarrior   : 再來n大 說數據不準是百米數據 不是在說張伯倫...
推 nwohippo    : soga
推 nnbak85551  : 張真人放現在他那身材臂展速度都是Bug級 唯一的問題
→ nnbak85551  : 就是他的罰球,因為力量太大
推 jehow       : 看去他50歲時 哪個球星50歲時有他那麼猛 年輕時還得
→ jehow       : 了 根本怪物 還被現代人懷疑實力 真慘
推 ok66        : 一堆文盲 笑死
推 s925407     : 有些人一點歷史思維的能力都沒有卻硬要思考具歷史時
→ s925407     : 間深度的議題，看起來就像文盲一樣。為什麼這種人講
→ s925407     : 話總是最大聲呢？
推 ok66        : 這個TALK最主要的重點記錄的推進並不是人類這個物種
→ ok66        : 的進化 更大部份是Gene pool變大跟特化的selection
→ ok66        : 還有競技技巧上的進化+一些場地器材的改良
→ ok66        : 到底那些腦噓的人是有什麼困難...
→ ok66        : 還是你們真的覺得短短一百年人類進化了??
推 ok66        : Gene pool還很受營養跟經濟水平影響 舉個例 最會跑
→ ok66        : 基因 在一百年前 可能營養不良在礦坑挖礦
推 ok66        : NBA平均水平開始變強也是因為聯盟開始分享利潤
→ ok66        : 加上電視廣播發達有合適基因的人自然就會被吸引過來
→ ok66        : 至於2000年初期到現在的3分盛世 比較合理的解釋是
推 Cishang     : 有人直接在講那個進步只是電子計時的進步 量的更準
→ ok66        : 籃球的勝利方程式最佳化的結果..
→ Cishang     : 而已 以前用人力碼表測時 不到半秒的差距完全在誤差
→ Cishang     : 內
推 nn70        : 不用跟某人計較
推 MongMo      : 原po的論述觀點是對的，但一步確實是說錯
推 AquaX       : 推～不確定噓的人是否充分理解原po的論點才來討論
推 gakuto      : 其實要比較不同時代的人
→ gakuto      : 到底是比較「先天基因」強弱
→ gakuto      : 還是要比較「先天基因＋後天訓練」加總的強弱
→ gakuto      : 都還沒有共識吧
→ gakuto      : 以這篇來說 其實就是在講說基因本身沒有隨時代進化
→ gakuto      : 這一點應該反對的人也不多吧
推 gavin1903   : 認同原po，有些人真的是時代bug般的存在，普遍的提
→ gavin1903   : 升，不等於接近了頂尖
推 a894392000  : 真的文盲 到底搞不搞得清楚年代差多少
推 edman008ptt : 真的有些奇葩
推 tahikuro    : 這樣叫做後仰跳投?? 這是向後跳投而已
→ tahikuro    : 後仰程度完全不如諾威司基
→ tahikuro    : 那些頭碰框的影片早就看過了
→ tahikuro    : 只是證明你根本不懂分析角度造成的視覺效果誤差
→ tahikuro    : 那些影片用正面看和側面看就是沒到平框Y
→ tahikuro    : 有3公尺高但是沒到305
→ tahikuro    : 張伯倫是垂直起跳型跳  他的助跑跳比垂直跳還低Y
→ tahikuro    : 所以他的阻高度大大高於助跑灌籃高度
→ tahikuro    :         往上跳的阻攻高度
→ tahikuro    : 有沒有平框是論證張伯倫彈跳根本沒有好於歐尼爾
→ tahikuro    : 更不用說他和霍華差多了
推 chogosu     : 推
推 danny2451   : 等等 為啥要討論連人家的論點與影片都不看呢 文盲仔
→ danny2451   : ?
推 KobeBI      : 幫補血 一堆文盲有夠可憐
→ b174040406  : 某T就這樣啊 狂噴留言
推 Linlosehow  : 張大帥就是貧窮版Nene阿
噓 iamintrovert: ㄏ
推 canlest     : 留個ㄏ的水準 唉
推 Mickey32    : 推 跟我想法一樣
噓 minilinwesto: 這篇到底跟bolt有什麼關係 一直在執著得人到底...
→ WarIII      : 跑百米差一步真的不多？感覺不少練跑的的被羞辱了
→ WarIII      : 幅度是不大但是人體極限的進步快那麼一點不算多?
→ WarIII      : 我是認同差一個世紀體能條件應該差距不大 但是拿跑
→ WarIII      : 百米舉例太失敗了