Re: [情報] 單打戰術日漸式微，直到休斯頓火箭再度將

[yiyi7443 (不捨)]

https://pbs.twimg.com/media/DY0sjpwU0AAVVqJ.jpg:large
一圖看出今年哈登單打PPP有多誇張

截至目前為止 本季哈登的"個人"單打得分696
(共566個單打回合 場均11.8分 PPP 1.24)
超過全聯盟28支"球隊" 僅有雷霆全隊單打總分726高於哈登
(雷霆848個單打回合 場均10.4分 PPP 0.86)

但這個現象不見得都歸功於丹東尼
莫雷可能才是背後真正的推手

事實上自從聯盟防守規則改變之後
單打就和低位一樣 被視為悖離現代籃球的低效進攻手段
從2008-09之後的球季 幾乎所有球隊的單打比例都呈現下降趨勢
低位和單打根本不在MDA的進攻體系中
因為它們只會造成球的停滯、影響進攻的流暢度

反倒是莫雷一直都主張 關鍵時刻就是要交給球星單打
這是有統計學和大局觀上面的意義的

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以下出自六年前(2012-4-3)的一篇訪談
（是哈登被交易到火箭的前一個樂透賽季）
擷取其中莫雷強調關鍵時刻球星單打的戰術意義的一段

http://www.nba.com/rockets/news/q_with_daryl_morey_pril_5_2012_04_03.html

JCF: We’ve talked so much over the last few years about having that star
come crunch time and all the mythology behind that. This team in particular
though seems to fare pretty well and execute at an above average rate in
clutch situations, even without having that traditional “closer.”

記者：過去幾年我們談過關鍵時刻巨星單打的各種迷思。
      這支火箭雖然缺乏傳統意義上的「終結者」，
      但他們在關鍵時刻的表現不錯而且高於平均。

DM: I think the reality is that no one is any good at crunch time. I think if
you’ve got a guy who can create his own shot then you’re better off than
not.

莫雷：事實是在關鍵時刻一般人很難超常發揮。
      我認為把球交給一個可以自己創造出手機會的人，是最保險的。

I think the biggest misnomer people have … I’ve seen a lot of things like,
‘You should run a play. You should just do your normal things.’ Well, the
reason why teams go with a particular isolation play, even though that often
has a low efficiency because it’s just hard to score for anybody, I don’t
care how good you are, is not because teams think that’s optimal for
scoring, it’s because it’s optimal for controlling the amount of time the
other team has after the play. If you’re just running a set and a team jumps
it or tries to disrupt it, it can really change the timing of when your shot
goes off and it’s a massive, massive difference how many ticks are left when
the other team gets the ball.

我覺得人們對此有很大的誤解……我總是聽到一堆人說
「你要跑戰術啊、你要跟平常一樣打球啊！」

為什麼球隊選擇特定的單打戰術？就算這戰術效率很低，
即使是很強的得分手來執行 得分也很困難

因為球隊不是著眼在提高得分，重點是在掌控比賽時間
以及這一回合之後對手取得球權的機會

如果你跑一套戰術 對手就有辦法從中攔截、破壞戰術
打亂你原本設定的出手時間 以及讀秒階段對手拿到球的時間
這中間的巨大差異足以改變局勢

So a lot of what people want to criticize coaches for which is ‘Don’t they
know that guy is bad in isolation; don’t they know this?’ – it’s really
because they’re not, in my opinion, thinking about the big picture which is
controlling the clock the other way in terms of when your opponent gets the
ball back. Even three seconds with an advance of the ball is a huge difference
versus only having one second. The efficiency drop based on you controlling
the clock the other way is a massive difference.

很多人會批評教練：
「難道他們不曉得這個球員單打很差勁嗎 難道教練連這都不懂？」
在我看來，這些人缺乏的是大局觀：
這攸關到時間掌控、球權掌控和降低對手拿到球的時間
剩下三秒和剩下一秒的進攻時間的差距是非常大的
雖然(單打)進攻效率降低了 但在掌控時間上成效是非常巨大的

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所以莫雷一直想湊三巨頭 背後是有理論支撐的

這個球季也把他長久以來鼓吹的三分、籃下、巨星單打充分結合 發揚光大了

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推 hdjj        : 以前沒有實績佐證時被嘲笑到翻掉,現在要還他公道了
推 yichi24     : 講得不錯，但先奪冠吧，沒有冠的話一樣沒用
推 k3341688    : 戰績好時說什麼都是對的，如果奪冠才是真材實料
推 nthubioin   : 莫雷理論和思維是很先進，就是總湊不到三巨頭.....
推 Altair      : 我覺得莫雷才是掌控整個火箭的人 教練只是輔助(?)
→ Kapersky    : 這胖子 真的蠻有想法的
→ Altair      : 有些實證研究一定不會公開的 因為是商業機密啊
推 god2        : 誒喲～這個有意思沒想過，厲害
推 JHarden     : 決定權在於教練啦 就像MDA死都用7人輪替
→ JHarden     : 我覺得莫雷只提供數據支持 但是教練才是真正把想法
→ JHarden     : 付諸實現在場上
兩者都扮演了蠻重要的角色 莫雷很早就有這樣的想法
但也要固執的丹東尼認同而且肯付諸實施

→ hdjj        : 關鍵時刻要求"和平常一樣打球",對錯也只能結果論
推 storyofwind : 不是單打得分啦，是單打PPP
感謝指正 是PPP才對 已更正

推 lovecmgirls : 奪不奪冠要看陣容吧..
推 s425247     : 還在7人輪替 都幾個人上場了好歹看個Box
推 lucky0623   : 去年騎士不就一堆單打
推 JHarden     : 對阿 奪冠不單單只是看進攻強 防守強就能奪冠
推 nthubioin   : 只能說成功的球隊，大多都有強大的球員教練和GM!
→ JHarden     : 還是需要有些運氣
→ JHarden     : 73勇也沒奪冠
推 w147987     : 看到圖直接笑出來XD
推 Gentile     : 哪隻球隊贏過鬍子啊 這麼強～
推 nthubioin   : 那圖真是帥呆了XD
推 CaTkinGG    : 算面積應該是雷霆吧
是雷霆沒錯

截至目前為止 本季哈登的"個人"單打得分696
(共566個單打回合 場均11.8分 PPP 1.24)
超過全聯盟28支"球隊" 僅有雷霆全隊單打總分726高於哈登
(雷霆848個單打回合 場均10.4分 PPP 0.86)

推 storyofwind : 會說MDA7人輪替通常是在說季後賽吧
推 JHarden     : 他現在輪替更多了 季後賽應該也不會再用7人了
推 RobertWu407 : 非常棒的想法
→ JHarden     : 我只是表達他有時候是很固執的
推 Gentile     : 抱團笑話果然不可小覷
→ JHarden     : 不是說他現在還在7人輪替
→ storyofwind : 今年可用之兵比較多，應該會多一點輪替，不過還是等
噓 erotica     : NBA最後幾分鐘一直都是單打主流 從來沒衰減過
請問這個"主流"是你的個人印象 還是有數據佐證?
根據統計 球隊的單打佔比一直是下降的趨勢

→ storyofwind : 季後賽才知道。去年也是有幾場7,8人輪替而已
推 ms05605566  : 把用JJ的時間拿來給Green早就冠軍了
→ erotica     : 廣義來說  2-man game擋拆  也算是球星單打策略
推 gn1384181   : 太強了...強成這樣姆斯樂滋滋 夏天要去火箭報團了
→ gn1384181   : 有LBJ兒子的教父CP3和單打王JH 姆斯爽歪歪
噓 obryanto    : 這圖 雷霆也是很奇葩
推 stlinman    : 時間節奏也是勝負的關鍵之一
噓 MLbaseball  : 明明就超過29個球隊
噓 erotica     : 還有你解讀那張圖也太好笑了吧
→ erotica     : 我也可以講Jayson Tatum的三分球 超過29支球隊 !!!!
→ erotica     : "個人平均"超過"球隊平均"  哪有啥誇張??
→ erotica     : 真的是為了捧端出一些怪圖出來
→ erotica     : D.J. Augustin 的三分球 超過29支球隊 誇張!!
→ erotica     : Al Horford 的三分球 超過29支球隊 誇張!!
不好意思 圖文不符讓你見笑了
歡迎你提出數據圖打臉哦～

推 nthubioin   : Tatum DJ A1 的三分球有投很多嗎?
→ erotica     : 就端錯圖啊
→ nthubioin   : 那張圖建立在鬍子單打很多，效率又高吧!
推 Gentile     : 蟻羅閱讀能力欠佳喔 他是說得分數超過28隻球隊
推 JHarden     : 你是看不懂圖吧 有超過一半的球隊單打次數都不及
→ JHarden     : 鬍子一人
→ erotica     : 問題是跟29隻的得分差距  不是那張圖啊
→ nthubioin   : 你舉的例子，好像三分都沒投到很誇張的地步。
推 samsam80821 : 火箭的單打起手大多也是擋拆錯位起手阿 跟以前不同
→ Gentile     : 28 29傻傻分不清楚
→ erotica     : 所以不是那張圖啊.....我就講端錯圖啊
→ erotica     : 你們才搞不懂哩
→ JHarden     : 一個人場均投的三分球4個 整支球隊投的三分球多的話
→ JHarden     : 可到達30顆耶
→ erotica     : 算了 你們是捧人為前提護航的   我是就事論事解圖文
→ erotica     : 捧的就會去扯別的東西出來  我懶得聽
就事論事的話 這篇主要是講莫雷對單打的解讀異於一般人啦

推 Gentile     : 可惜你說的 Tatum Horford連正確的圖都端不出來
推 JHarden     : 我才是滿臉問號 你那啥奇葩比喻
推 CaTkinGG    : 你是不是只看縱軸阿
→ Gentile     : 太久沒人理他 他有點心情無法平復吧
推 erotica     : 橫軸x縱軸才是得分啊 這張圖的圖示無法表現出 乘
→ erotica     : 的效果  你們懂不懂圖表是要給人看懂  不是給人看了
→ erotica     : 然後才去對橫軸縱軸 再去乘? 這種就是失敗圖表
→ erotica     : 廣告捧風的太概很愛用者種吧   圖上看起來差距很大
推 Gentile     : 他就直接跟你說結果只輸給抱團笑話啊 至於效率大家
→ Gentile     : 都看得出來吧
→ erotica     : 很誇張  一人屌打整隊  差距好大
→ erotica     : 結果是平均差距大  但乘起來並沒有差距大
→ erotica     : 但是下面的文字解讀卻跟你說"得分"  "誇張"~~~
推 mmk         : 如果扣掉滷肉飯還剩多少啊??
→ shifa       : 巨星籃球某種程度還是必要的，戰術執行會有失誤的
→ shifa       : 可能，再加上投籃不進的狀況，有時候巨星籃球簡單
噓 xkj22355    : 哈登單打得分699 只輸火箭的1162跟雷霆726
推 Gentile     : 一個人只贏整隊一點點 真不‘誇張’喔
→ shifa       : 一點的打法也不見得是壞事
是啊 過去10年一般都把單打和巨星籃球畫上等號
同時還有失敗率高、得分效率低的負面印象
但今年哈登在單打質與量的提升 整個重新定義了單打這項進攻手段

→ xkj22355    : 放錯圖就去找資料就好了  打一堆一點意思都沒有
推 nthubioin   : 不是端錯圖吧，你在誤導什麼?!就只是原PO把Y軸效率
→ nthubioin   : 誤講成得分而已!
推 storyofwind : 同意erotica，不然Patty Mills的PPP還1.33勒
→ erotica     : 你看 nth 自己也搞不懂 XDDDD 抓
→ storyofwind : 事實上就是哈登單打得分輸雷霆，沒有什麼屌打
→ storyofwind : 但還是真的很強就是惹
→ erotica     : 就跟你說這種圖配文 一定有人會被誤導 果然
推 nthubioin   : 但是Mills並沒有這麼多的次數呀!
推 JHarden     : 好啦 誤會ero了 拍謝 跟您道歉
→ JHarden     : 不過我沒被誤導耶 只看poss次數 得分只輸雷霆我完全
→ nthubioin   : 我知道你在說什麼，但這圖也沒說錯什麼
→ JHarden     : 沒感到很意外就是了
→ JHarden     : poss次數真的是多道誇張 乘上鬍子變態高的ppp
→ JHarden     : 完全不意外
推 xkj22355    : 這圖的問題是實際得分還要你去乘  內文描述到沒錯
推 storyofwind : 今年單打poss超過300的有三人，另外兩個是LBJ和RW
推 nthubioin   : 這圖不就表達又多效率又高的意思而已，事實也是如此
→ storyofwind : 兩個人的PPP都低於1
→ JHarden     : 不用真的去算 對數字有一定敏感度都會覺得內文正確
→ storyofwind : poss超過200的球員中，除了JH以外，PPP第二高的是
→ JHarden     : 所以第一時間也沒啥察覺圖有何配錯
→ storyofwind : CP3的1.13，所以說今年火箭的單打真的很恐怖@@
→ xkj22355    : 不  我第一時間就覺得圖文不符去查資料...
推 kaede0711   : 講的是懂球的人都知道的道理，簡化進攻，球給xx是幾
→ kaede0711   : 乎所有球隊都會幹的事，只是多數人跟他講的一樣站在
→ kaede0711   : 上帝視角大聲嚷嚷
推 JHarden     : 因為x軸poss y軸ppp的配圖實在是太普片了 沒啥特別
推 erotica     : 數字歸數字  但圖表是一個重視視覺化的東西
→ xkj22355    : 騎士隊單打得分657排第三  也沒差很多就是
→ erotica     : 外頭很多講解什麼主題不該用什麼圖表 容易誤導
→ xkj22355    : 重點是這張圖一點都不能直覺的看出誰得分高
感謝補充數據 原本確實有圖文不符
也謝謝熱心補充資料的各位

→ erotica     : 圖表跟數字本身沒錯  但是呈現的視覺 與 講解方向
→ erotica     : 適不適合  這是另外一回事
推 wklxbiwee   : 真多勇者
推 stocktonty  : 等季後賽考驗
→ god2        : 那張圖是單打效率，我講個更驚悚的
→ god2        : 攻守轉換的得分效率肯定是各種得分手段中高效的
→ god2        : 聯盟中攻守轉換的霸主是字母哥跟LBJ(樣本多效率高)
→ god2        : 但他們的效率多少？  一個1.24  一個1.22
→ god2        : 比起哈登慢慢磨放單邊單打效率ppp1.24，還低
→ god2        : 就可以知道鬍子單打的可怕
→ god2        : 而且攻守轉換一場比賽才多少次，看天吃飯
→ god2        : 鬍子光是單打，一場比賽就可以打個9.6回
→ god2        : 拿對方近12分，簡直誇張到極點
謝謝樓上補充說明
哈登這季的場均單打得分完全是歷史級的
自從Synergy有單打統計(2004-05賽季開始)以來
只有Kobe的場均12.5比他高

推 jumperqq    : 我想組團的姆斯應該會覺得這個理論荒謬
※ 編輯: yiyi7443 (36.224.23.88), 03/22/2018 22:46:11
推 eric82420   : 推！！
推 alex53001   : MVP沒懸念了
推 CPBLlincecum: 巨頭，三分，單打 正好有一隻球隊都比火箭強
推 DarylMorey  : 我鬍 MVP，我莫最佳GM
推 stee7ers123 : 哈登覺得冷 緯度有點高
推 ckshchen    : 我覺得火箭的巨星單打和以往差很多，巨星不一定要fi
→ ckshchen    : nish,被包夾會傳
推 sam86716    : 滿有道理的 不過這建立在隊上有超級球星
推 micbrimac   : 奪不奪冠很看運氣 比如說對手會不會突然被禁賽 或是
→ micbrimac   : 禁賽
推 mikazeray   : 好扯XDDD 是個人跟球隊比較
推 dalipkid    : 哈登這季有一個氣場 當拉開單打的時候眼神完全不一
→ dalipkid    : 樣
→ jenkl       : 有多少比例靠吃飯得到的還不知道
推 god2        : 要做伸手牌還是主打自己無知怕別人不知道
→ god2        : 可以說一聲
推 ta831       : PPP...p你媽個b
→ Relaxmood   : 重新定義單打手段？一直以來都是啊，勾手跟摸毛買
→ Relaxmood   : 飯強的不要不要的
→ Relaxmood   : 史詩級高手沒有之一
→ njunju      : 單打也要做戰術才有1對1機會啦