Re: [討論] 1997 Duncan造成大開坦時代?

[direct (【強迫練鐵頭功】)]

  球隊戰績越爛，拿到狀元籤機率越高，
　本意是因為小市場球隊沒錢和吸引力搶自由市場上的明星，
　為了避免讓他們一直爛下去，給他們抽樂透的機會，
　但因為只看坦的名次，所以大家都往第一名去．

　然後現在薪資上限大幅上漲，以前一隊只能簽一兩個自由球員明星，
　現在沒三個都不好意思說出來，搞得NBA根本是M型社會，
　有心的三巨頭，四巨頭拼命塞，一大堆搶不到的就擺爛．

　根本是古代社會，女人就是只有這麼多，
　有錢的三妻四妾，沒錢的當然一輩子羅漢腳．

　聯盟真的該考慮限制球星組團，明星賽球星數量大約就這麼多，
　分散到各隊大概就是一兩個，有球隊三巨頭，就是會有球隊一個都沒有，
　當然選擺爛，反正有薪資空間也簽不到阿

　另外，我是覺得樂透機率不能只看坦的名次，應該考量下面幾點，
　去評分後再決定抽籤機率．

　1.上一季的選秀名次越高，這季越低
　2.球隊越有錢，機率越低
　3.都會區越大的，機率越低

　當然這對大市場球隊不公平，
　但聯盟就是要大家實力越平均越能洗牌才好看，
　不然一樣的頂薪，球星當然是往大城市大球團去．


※ 引述《shyh (牛羚一族)》之銘言：
: ※ 引述《CHELun (那個人)》之銘言：
: : 小弟資歷淺短
: : 剛剛看文章看到 97年選秀 各隊為了得到TD狂開坦
: : 一堆球隊拿不到30勝 輸球球迷還會歡呼(?
: : 想知道有沒有資深球迷知道當時情況 到底是真是假?
:  當年確實很多球隊擺爛想搶TD 馬刺整季20勝還不是最差的
:  排在馬刺前面的還有灰熊14勝 和塞爾蒂克15勝
:  不過這二支球隊都沒搶到狀元籤
:  塞隊只拿到第3順位選了C. Billups(當時他只是潛力股)隔年就被交易到暴龍隊
:  灰熊只拿到第4順位還選了A.Daniels (他生涯在nba只是替補)
:  大開坦本來就有風險 因為97選秀只有TD一個可以當基石
:  即使當屆選秀還有槍西和T妹
:  但他們都還有待開發 不能直接投入戰力 對球隊幫助有限
:  像TD, Bird 歐尼爾這樣可以直接貢獻戰力的新秀 十幾年也才那幾個
:  天底下沒有那麼便宜的事
:  塞爾蒂克也記取教訓
:  15年塞對出清球隊主力 事實上當年塞隊也可以坦
:  但是他們選擇拚季後賽 沒幾年就成為東區強權
:  另一個大開坦失敗的例子是西雅圖超音速隊
:  06年開始努力開坦 最後搶到07年的KD
:  但是即使像KD這麼有實力的球星也要時間栽培
:  西雅圖等不到KD成長 球隊就經營不下去了
:  結果就是西雅圖失去了一支拿過總冠軍又和喬丹較量過
:  的職業球隊
:  把努力的果實平白送給奧克拉荷馬雷霆隊
:  至於大開坦最大的受益人馬刺隊
:  自從97年拿到TD後 也不敢再玩第二次了
:  結論就是
:  天下沒有白吃的午餐
: : 近幾年
: : 不少球隊也是擺明開坦 就為了拿狀元籤好補強球隊
: : 但好像也沒聽過 是為了因為某位新秀 大家搶著開
: : 最強高中生LBJ當時也沒聽聞如此誇張
: : 甚至同是長人體能更為暴力的SHAQ也沒這種禮遇
: : TD大學時期到底強到什麼地步?
: : 而事實也證明馬刺坦得無比成功
: : 用一季換20年的強大....

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→ fujioqq     : 搞升降級制度比較可以避免擺爛
噓 peanut0823  : 越有錢跟所在地區就該這樣不平等對待？
噓 chieher     : 笑惹。從此眾明星懇求球迷不要讓自己進明星賽
推 rabbitu04   : 怎麼限制? 怎樣的的球員可以算是球星?
→ twelvethflor: 對喔 有升降級制度 比較好
推 xxxtakoxxx  : 你光球星的定義就吵不完了
推 s12304569   : 大頂薪時代就造成階級複製 小市場球隊拿到前幾順位
→ s12304569   : 又怎樣 球員合約到了很多還是跳大市場或有競爭力的
→ s12304569   : 球隊 小市場球隊就變成農場
推 lovecmgirls : 所以我就說不應該有球員薪資上限，這樣讓頂級球星
→ fujioqq     : 除非像歐洲足球隊那樣 沒選秀 但是各隊有自己的青訓
→ lovecmgirls : 只能領Underpay的薪水
→ fujioqq     : 系統 但是美國好像不太流行 因為選秀利益太龐大了
推 angel2210   : 尼克大概還要再廢個很多年了
推 asdxxg5     : 首先你要怎麼定義球星啊
→ asdxxg5     : 如果用數據來看 如果不是球星那打出平均高數據
→ asdxxg5     : 你又要怎麼處理？
噓 Raskolnikov : 前幾年開坦的反而是大城市球隊
→ ksk0516     : 社會主義好
噓 d8456aaa    : 講的好像大團不會解體一樣
推 jack19931993: 怎麼限制? 要跟誰簽約簽啥約都是自由
推 allen7257   : 小城市球隊忍痛簽個頂薪.就塞好塞滿...
→ jack19931993: 大城市這麼多每個都有組團? 也要看GM本事好嗎
噓 pounil      : 週經討論又來了 升降級根本.........
噓 gn01819359  : 前幾年開坦的是大城市球隊??
推 ccl007      : NBA自綁手腳 高中畢業的籃球員就可以參加選秀了
→ gn01819359  : 如果從2012開始 坦最大的就屬76人
→ gn01819359  : 坦了幾隻樂透區球員??? 76人叫大城市球隊嗎
噓 NAGI        : 球星定義是什麼
→ pounil      : 大團組不到的LA NY都是大城市 所謂大團的Cle OKC
→ ccl007      : 搭配複雜一點的抽籤制度 例如不能連兩年有狀元籤
→ NAGI        : 76人算大城市吧
→ pounil      : 都還算是中等市場...
→ ccl007      : 不管透過交易或者坦 你說坦個一年也就算 坦好幾年
推 jack19931993: 籃網算嗎 XD
推 boy1031     : 1有可能 2不可能 3看似有可能其實不可能
→ pounil      : 運氣好抽到也不能連兩年狀元？
→ boy1031     : 大城市 能讓聯盟賺更多 沒道理限制其發展
推 gn01819359  : 近年來坦最大的就屬76人無誤
→ pounil      : 第一年水貨爛掉的戰績自然一樣不好 不能選第二個狀
推 ccl007      : 運氣好(X) 連續擺爛好幾年可以連抽(O)
→ pounil      : 元嗎?
→ lovecmgirls : 費城哪不是大城？ 開坦的湖人也是啊
→ gn01819359  : Embiid Okafor Simmons  Fultz 全市樂透區球員
→ susy88kent  : 越平均絕對不會越好看
→ ccl007      : 整天怪選秀選不到好的人 那就是經營管理出了問題
→ pounil      : 費城全美第五大城 前面的LA大城也是開坦啊
→ pounil      : 是只選一個的狀態下
噓 marry1213   : 所以要限制台積電只能發給部分的人分紅嗎
→ marry1213   : 不然大家都想去
推 ccl007      : LA還不就當年被其他小市場球隊給阻擋獲得CP3
→ ccl007      : 你說台積電的例子比較像是這個 超蝦的 好不好
→ ccl007      : 先不論後來Kobe下滑速度太快 有CP3等於有基石了
→ pounil      : 費城的狀況除了自己坦 還有別隊幫坦啊...
推 kikijuice   : M型化對近幾年的票房印象中好像沒有妨礙
→ pounil      : 你看BOS不就是 戰績好又一堆籤
→ kikijuice   : boston那堆籤一大半都是籃網餵出來的好嗎
推 silencedance: 現在坦了拿到好籤也只是幫別人養戰力而已啊
推 ccl007      : 這樣的限制 你的舉例對於戰績不好的不就更公平了
推 d8456aaa    : 費城不算大城市是在講笑話？
→ pounil      : 我就是說選秀不光自己幫自己 別隊幫坦也是可以的啊
→ ccl007      : 簡單來說 選秀簽隨著FA市場有一堆限制後 相較之下是
→ ccl007      : 更有價值更划算的交易物品 既然要講公平那就順便
推 bkm1        : 降低戰績好的最高薪資 提高後段班最低薪資 樂透區球
→ bkm1        : 隊稅線消失 當年度簽的超過20M 團隊薪資都用20M記
→ pounil      : 不然選秀不能交易搭不能連兩年狀元好了XD
→ ccl007      : 把選秀簽弄一堆上限規範
→ ccl007      : FA市場 連CP3要去湖人都不行耶 多誇張!
→ pounil      : 人家LA NY大團組不到 錢還是賺啊
→ pounil      : 還在CP3 .........
推 gn01819359  : 我講的是大城市球隊 某樓硬要嘴大城市 笑死
→ ccl007      : Kobe退休場次倒數就是商業價值了 管你坦不坦
→ gn01819359  : NBA大城市球隊 76人還排不到前五呢
→ pounil      : 退休後一樣賺啊 無聊
→ pounil      : 大城市球隊的定義是？
推 gn01819359  : google是個好幫手 有時候腦袋是個很好的東西
→ summer08818 : 應該說有錢的城市
推 jack19931993: 76人士坦得比較成功又出名 湖人跟籃網也坦很久啊
推 ccl007      : 美國看單一城市人口也不準 不然熱火算小市場45萬人
→ jack19931993: 只不過湖人等不及DLO養成 籃網則是自己換掉未來
推 gn01819359  : 115713那篇可以去看看 也可以去Google 查查
推 Raskolnikov : 籃網幫人坦啊
→ jack19931993: 76人就剛好等到天賦兌換 而且76人又很"剛好"每個狀
推 pounil      : 查了一下 似乎也是第六
→ jack19931993: 元當年都先報銷 才能又多坦一年
推 phoenix286  : 現在大團不好組了 看看暑假有空間容納PG就那幾隊..
→ gn01819359  : 就NBA市場來看 費城連前五都排不到 你以為看人口阿?
推 POCARI5566  : 越平均會吸不到戰積迷
推 Mageo       : 重新定義球星
推 ccl007      : 反正NBA聯盟整體市值不斷上升 也不需要我們擔心
推 pounil      : https://goo.gl/pq65Xa
→ ccl007      : 搞不好球迷就愛看 組大團相互對抗+坦隊一堆
推 jack19931993: 115713那篇 就算是後段班的灰狼跟雷霆也組團了啊
→ jack19931993: GM的功力也很重要啊
推 gn01819359  : 你PO的這個不就打你自己臉嗎 = =
→ gn01819359  : NBA大城市球隊 76人還排不到前五 不就證明我沒說錯?
→ gn01819359  : 更何況你拿的是六年前的數據 ...
→ kikijuice   : sixers再怎麼算也算不上小市場球隊
推 gn01819359  : 如果再加上球隊營收 市值 76人不知排到哪去..
推 jack19931993: 鵜鶘也算是組到了 雖然有各種問題
→ gn01819359  : 沒人說76是小市場球隊 但也稱不上大城市球隊
推 jack19931993: 也沒人指名76人啊 明明湖人籃網也很爛 XD
→ jack19931993: 誰知就突然開始針對76人大不大開始吵了
推 pounil      : 是大城市球隊沒錯啊 市場=城市 SA:
→ pounil      :                           =\=
→ jack19931993: 76人也衰小啊 樂透都受傷隔年繼續坦
推 lucky1314w  : 沒進季後賽的球隊勝率最高的，中籤機率最高就解決擺
→ lucky1314w  : 爛了
推 freshmints  : 全美費城也是第六大城 哪來不大了
→ freshmints  : 拿球市當大不大的依據才奇怪吧 騎士雷霆明明有前幾
→ freshmints  : 大的上座率 不代表他們是大城阿
推 Raskolnikov : 費城就真的大城市球隊啊......一開始就是講城市而
→ Raskolnikov : 不是市場
→ Raskolnikov : 講錯就講錯 還在硬拗
推 pounil      : 通常大城市 市場就大啊 其他的條件再行限制
推 pounil      : 確實他先質疑76人叫大城市球隊的 XDDDDDDDD
推 Acetoxy     : 被抓錯誤就開始扯東扯西 某g真的丟臉
→ archi       : 其實大物新秀也想去大都市啊 這樣搞工會先起來跳
→ eirose      : 美國對於"城市"的概念極度薄弱,都是用都會圈去理解
推 abc0325     : 費城沒記錯好像排第六 不過他講排不到前五也沒說錯
→ abc0325     : 可能他對於排第六就不算是大城市球隊
推 Acetoxy     : 講大城市還有人在用排名去算的喔
→ Acetoxy     : 那前5名以外的城市是??
→ a9564208    : 弄升降級制度讓各區爐主去打G聯盟？
推 NAGI        : 某g不要再東扯西扯好嗎
推 pounil      : 我是查維基的啦...定義先搞定吧
→ eirose      : 用forbes的球隊市值和收益去判斷會比較準一點
推 abc0325     : 哪邊可以看球隊市值跟收益 ??
→ pounil      : 大城市？ 大市場？ 人口？ 都會區人口 市中心人口?
→ eirose      : https://goo.gl/K6FQQd 這比較體現該地市場和收入
→ eirose      : 例如我住SF地區多年,我們都稱自己來自SF,但一週可能
→ eirose      : 只去SF一次都不到,同樣我住LA時也可能一個月不去一
→ eirose      : 次LA市區,美國人口密度實在太低,所以才以都會區為主
推 abc0325     : LA治安好嗎 上禮拜看了極盜戰 電影寫說 LA除了
→ abc0325     : 市中心以外 治安很差 吸毒 搶劫 一堆
推 jack19931993: https://read01.com/zh-tw/nxeOQm.html
→ eirose      : 美國大多數的城市市中心治安都不好,大部分住宅區都
→ jack19931993: LA安不安全我不知道 但比LA危險的應該多的是
→ eirose      : 往外擴散,有錢人喜歡住郊區大房子,窮人就呆在舊城
噓 yeustream   : 1可以討論一下,2和3太離譜
→ eirose      : 美國人口密度太低,要做都更很難,直接往外搬比較快
推 j12358962   : 限制一個球隊只能開2個頂薪約
推 pounil      : 治安不好的很多喔..奧克蘭 底特律...
噓 angels      : 我湖表示：
推 accjm2440   : 直接末五名機率一樣就好啦
→ accjm2440   : 反正都爛隊
推 ddt73930    : 2跟3沒道理
推 yin309      : 七六人坦最大？國王灰狼還不是一票樂透球員
→ yin309      : 某J是不知道七六人只拿過兩個狀元嗎
噓 tallolz     : 你這跟女權有什麼兩樣
噓 micbrimac   : 讓大城市一直爛下去 對大家都不好 畢竟大城市吸收了
→ micbrimac   : 很多球迷跟票房 沒有大城市的收入 其他城市也賺不到
→ micbrimac   : 錢
噓 lovela33    : 改掉大頂新時代就好了 給合理薪資上限 再加上豪華
→ lovela33    : 稅 一個球隊幾個明星球員就受不了了 除非球員不缺
→ lovela33    : 錢 不然底薪有奪冠機會跟2千萬鎂 我肯定向錢看
→ evilraistlin: 樓上這樣肯定錯 像KD這樣的人會過的很爽...
噓 Zphoenix    : 大市場跟你有仇喔?
→ Zphoenix    : 事實就是觀眾愛宇宙隊 搞成各隊都單核會好看?
推 Relaxmood   : 降薪部隊通通降起來
噓 maxmedia    : 每年抽籤組隊最公平 好嗎
推 b0023098    : 其實近年感覺球星定義變簡單了 明星賽遺珠10個以上
→ b0023098    : 季後賽16個球隊最少都兩個