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作者zenithal (USA)
看板NBA
標題Re: [討論] 目前為止大前鋒的頂點是哪位
時間Thu Apr 5 07:36:44 2018
※ 引述《buggie (另一旅程的開始)》之銘言： : Duncan到底是中鋒還是大前鋒，看看馬刺隊友和教練怎麼說 : 隊友Kerr : Kerr之所以對於把Duncan成為一直以來的最佳大前鋒感到猶豫不決， : 是由於他對於稱其為大前鋒有些猶豫。 : “我認為他是一個中鋒他被稱作大前鋒的唯一原因在與他在職業生 : 涯開端是在Robinson身邊打球，但是David離開後，Tim就一直出現 : 在中鋒位置上我的意思是，中鋒和大前鋒只是叫法上的區別......不 : 管怎麼說，他毫無疑問是籃球史上的前10名球員。我認為你可以輕輕 : 鬆鬆就下此定論。 : 教練Popovich : Popovich 承認 Tim Duncan一直都是中鋒。Popovich asked who is starting : at 5 "Tim Duncan like he has for 15 years". 先搞清楚陣型，就算是場上五人是雙中鋒，也需要有人做大前鋒的事。 : https://www.basketball-reference.com/players/d/duncati01.html : 再看看TD數據，9年掛大前鋒，10年掛中鋒。 : 所以你要是這個位置的典範，血統純正很基本吧。你必須是這個位置的極致。 : 就像沒人會認為控衛皮得分骨的AI和Marbury是最佳控衛一樣。 : 所以最強大前鋒是卡爾馬龍 : 最強中鋒/大前鋒搖擺人是Duncan 史上最佳大前鋒，這個google還是facebook搜一下，答案很明顯， 我也不用拿榮譽、數據、頭銜來比較了。 資訊很重要，但還是需要過濾或是正確讀取資訊， 就算是大網站的訊息也一樣，未必能照單全收。 我列出TD生涯身邊的先發禁區幫手以及他們的位置。 9798-0203 David Robinson (C) 這位是純中鋒不用解釋了 0304-0405 Rasho Nesterovic (C) 這位也是純中鋒 0405-0506 Nazr Mohammed (C) 這位生涯全是以中鋒身份上場 0607 Francisco Elson (C) 高且速度較快的輕型中鋒 0607-0708 Fabricio Oberto (C) 在國家隊是中鋒，來NBA幾乎都是看到做中鋒的工作 0809 Matt Bonner (C/PF) 在馬刺隊做中鋒和大前鋒的事 0910-1011 Antonio McDyess (PF/C) 在馬刺做大前鋒和中鋒的事 0910-1112 Dejuan Blair (C/PF) 在馬刺隊也是做中鋒和大前鋒的事，但射程超短 1213-1415 Tiago Splitter (C) 在馬刺隊皆以中鋒身份上場，也是做中鋒的事 1516 LaMarcus Aldridge (PF) 這位算明星大前鋒了 已詳細列出他們的年份、名單和位置， 發現Duncan的19年生涯中， 前18年身邊的先發中鋒不是正牌中鋒就是多做著中鋒的工作。 即使是0910球季，跟McDyess也同時分擔中鋒的工作，而且McDyess也不是不動先發。 只有TD最後一年位置多在C，做著C的工作。 顯示TD在大前鋒的時間遠高於中鋒的時間。 若說TD不是大前鋒是中鋒算是個錯誤，他身邊大半時間和中鋒搭檔， 大前鋒的工作就由他來做。 要說TD是大前鋒/中鋒搖擺人，我也沒意見，他進聯盟就有這稱呼。 若是只看basketball-reference的網站數據， 就會有之前時間各半在兩個位置的結論。 但細部分析，發現不像網站列的那樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.218.30 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1522885006.A.F4D.html
推 nini04060 : 還有人相信popo為了讓他進明星賽才掛F的說法...... 04/05 07:39
推 NanaoNaru : 坐等高狼回文 04/05 07:41
推 arcss : 有人都可以睜著眼睛說DH打法跟TD類似了 XDDDD 04/05 07:42
→ tigertiger : C/PF的定義很狹義 尤其是這25年來 04/05 07:49
→ tigertiger : 然後這種幫手是C所以他是PF的推論方法...XD 04/05 07:49
TD被說主觀的形容，"看"起來不像PF， 不就是低位單打超強和兼具中鋒的能力嗎？ 明星賽、年度隊防守隊多是以前鋒身份入選，相信官方位置不用著墨。 反而是有些ptt鄉民的疑問很多。 所以我就用所謂的"看"起來做回應，就看他身邊的搭擋是做什麼工作
→ arcss : 都能有作著PG工作的SF了，不能有作著C工作的PF 04/05 07:53
→ arcss : 這標準更好笑 XD 04/05 07:53
→ gigi030507 : 老實講 純C的真的不多 大部份都是搖擺人 04/05 07:58
近年的趨勢真的是如此， TD生涯早期，NBA球風還不是後場當道，分工較明確的年代， TD是和純C搭擋，自己就是PF。 到了中後期，搭擋是搖擺中前鋒的角色的比重增加。 我也不知道一直為何要懷疑TD的位置。
推 nini04060 : TD可4可5，他的內線搭檔幾乎都是純5號，那TD大部分 04/05 07:59
→ nini04060 : 是擔任4號，怎麼有人理解不能呢？嘆～ 04/05 07:59
推 yang50105 : 雙塔時期蠻有趣的 上將是打法很像4號的5號XD 04/05 08:03
→ zenithal : 上將也是可裡可外的，他的低位是比TD來得差的 04/05 08:06
→ zenithal : 是有一定的實力，整個腳步和進攻意識，TD勝一截 04/05 08:07
噓 tcod : 雙控就算同時上2個 多半還是不會認為有一個是SG 04/05 08:08
→ JayFans0610 : 雙控上兩個基本上一個就是SG阿，想什麼XDDDDDD 04/05 08:08
→ zenithal : 就算是K.Malone來到現在，現代的球風 04/05 08:12
→ zenithal : 依他的體格和實力 也會有一定的時間在5號這個位置上 04/05 08:12
→ arcss : 作著一部分PG工作的SF拿了3冠 -> 史上第一SF!! 04/05 08:13
→ arcss : 作著一部分C 工作的PF拿了5冠 -> 你作弊，不算PF!! 04/05 08:13
→ chieher : 這舉例真的很爛。上將就算了，後面那一排角色球員 04/05 08:15
→ chieher : 每場上個10幾20分鐘，你好意思說搶了TD的中鋒工作? 04/05 08:16
→ chieher : 先發五人TD,Parker,Finley,鬼切,Bowen 04/05 08:16
→ chieher : 你告訴我誰是C? XD 04/05 08:17
→ chieher : 再來一發: Kerr 說他不很確定 TD 可以被稱為始上最 04/05 08:17
→ chieher : 偉大 PF, 因為他在上將退了以後基本就是打 C 04/05 08:17
→ chieher : https://goo.gl/MzQBCN 04/05 08:18
→ zenithal : 你在講那個年代的先發五人？0607鬼切只先發36場 04/05 08:19
推 hydeless : 樓上，那一排角色球員是很多是互相替補的 04/05 08:19
→ zenithal : 你去搜馬刺的比賽看吧，倒是對中鋒論的文章很執著 04/05 08:20
→ zenithal : 連鬼切是最佳第六人這件事都可以忘掉 04/05 08:20
→ chieher : 不不不，我跟Kerr一樣，他是始上前10球員 04/05 08:22
推 hydeless : 當年可沒小球盛行，你把鐵牛擺四號，是要他被KG 04/05 08:22
→ chieher : 是PF還是C真的不是很重要 :) 04/05 08:22
→ hydeless : 馬龍 西蛙 Dirk 跟C.Webb虐死嗎？XD 04/05 08:23
推 JayFans0610 : 是說討論就討論別把這事扯到老詹身上好嗎XDDD 04/05 08:26
→ gigi030507 : 老實說 硬要分4 5號很沒意義 2 3號也分不出來阿 04/05 08:26
→ JayFans0610 : 我說arcss 04/05 08:26
→ gigi030507 : 再厲害一點的1號 跟 2 3號也分不出來 04/05 08:26
→ arcss : 好啦，不扯LBJ啦 XD 04/05 08:28
推 JerrySloan : 列一下上場時間吧 04/05 08:42
推 mightymouse : 其實就打法來看大羅比較偏4號,TD比較偏5號 04/05 08:46
→ mightymouse : 甚至有時候我會覺得大羅是3號打法 04/05 08:48
→ zenithal : 3號就太誇張了 早期的TD也是有帶球切入的動作 04/05 08:49
噓 answerx : 舉了一堆不認識的綠葉說強了td的中鋒 ㄏ 04/05 08:50
→ zenithal : 基本上3號在nba是後場了 04/05 08:50
→ zenithal : ans 你才知道大羅退以後，馬刺的中鋒是破一個大洞 04/05 08:51
→ zenithal : TD要顧好4號外，還要分擔5號的工作 04/05 08:51
→ zenithal : 還被你們懷疑TD看起來像中鋒XD 04/05 08:52
→ mightymouse : 3號打法是偶而會出現,但頻率絕對遠高於TD 04/05 08:52
→ mightymouse : 但4號打法是無庸置疑了,TD的打法更接近傳統中鋒 04/05 08:53
→ zenithal : 我不這麼認為 只能說TD兼具5號的能力 04/05 08:54
→ zenithal : 就算是大羅退了 他的搭檔幾乎沒有一個PF 04/05 08:55
噓 phoenix286 : 你這依據太薄弱 不夠有說服力 04/05 09:02
推 gospursgo21 : 用打法和身高來分位置的邏輯有比較好一樣 禁區球員 04/05 09:03
→ gospursgo21 : 技能點滿就等於一定算中鋒？ 04/05 09:03
推 doorbell : 大前鋒四號位找一個最好的人選，這個問題很單純， 04/05 09:20
→ doorbell : 為何一定要計較打法純不純正?根本是個人自己加的條 04/05 09:20
→ doorbell : 件 04/05 09:20
推 doorbell : 如果歐肥也能打高位，我也會選他是最好的大前鋒 04/05 09:23
噓 MK12 : 錯誤觀念 04/05 09:28
→ MK12 : 第一句就錯了 04/05 09:29
推 WINONIA : 因為馬刺很多時間,尤其是關鍵時刻常擺1大4小 04/05 09:47
→ WINONIA : 那些苦工C搭檔往往在場下 所以TD打中鋒也沒錯 04/05 09:48
推 knifour : ，簡單、明瞭的解釋 04/05 10:38
→ kaede0711 : 看他早期影片會說他不是大前鋒的也是也是蠻有事的 04/05 10:58
→ kaede0711 : 這就像Pau算是4號還5號，他身高跟低位能力打5號也完 04/05 11:00
→ kaede0711 : 全沒問題，這類球員兩個位置雙挑沒問題，不代表說他 04/05 11:00
→ kaede0711 : 就不是4號 04/05 11:00
推 crow0801 : 幫補，TD生涯19年，前後期聯盟球風差那麼多，在中鋒 04/05 11:36
→ crow0801 : 勢微後場主導的年代，4/5位區分早就模糊了 04/05 11:36
→ popstarkirby: Duncan就需要時一下是中鋒一下是大前鋒 04/05 11:51
推 King5566 : 用打法分的話 姆斯算第一控嗎 04/05 12:06
→ Lazypigy : 就喜歡I take five，每次PF排名說TD是中鋒不能算 04/05 15:30
→ buggie : 波波和Kerr都承認了~球迷還不承認TD是中鋒 04/12 02:22
你真捧場，文章過了這麼多天了特地來推文。
推 buggie : 一下否定教練隊友說法,一下又舉你看大部分球迷網站 04/12 02:30
給你一個觀念，在聽任何資訊之前，分辨其道理的真實性是很重要的。 不是說球員和教練公開說的話就一定是真理。
→ buggie : 都說怎樣怎樣.那也很多球星如喬丹大歐最佳4號位不是 04/12 02:31
有嗎？我怎麼不知道。 而且誰說什麼話跟當時的時間點，場合有關，斷章取義很容易。
→ buggie : TD阿.TD贏馬的地方只有冠軍,可惜冠軍是眾人之力而成 04/12 02:32
是嗎？ 季賽的PER TD還高過Malone，季後賽的就不用說了。 累積數據兩人也是各有千秋。
→ buggie : TD退休後,馬刺照樣60勝.之前還一堆人誇有TD馬刺強了 04/12 02:32
→ buggie : 20年,結果證明沒TD一樣強.是波波體系強好嗎 04/12 02:33
有一樣強嗎？你會有這句話就代表你沒什麼在跟馬刺的比賽。 今年的情況又是怎樣？
→ buggie : 就算雙塔時期,大羅打法其實是F,TD打法才是C,只是掛 04/12 02:34
又來了， 不是低位打比較多，高位打比較少就是C好嗎？ 我也把兩人歷年高位低位出手的比例算出來過，你搜尋我之前的文章。 另外，你的每一句話都可以被反駁。 ※ 編輯: zenithal (140.112.45.30), 04/24/2018 21:53:24