→ hunt5566 : 擋人財路 04/09 11:57
推 truevill : 如殺人父母 04/09 11:58
噓 gy5566gy : 擋人財路 04/09 11:58
→ kairiyu : 想釣天網機器人回文? 04/09 11:59
推 chiminglin : 就一堆道德魔人一直喊就非法啊也不看官方是怎麼玩的 04/09 12:00
推 Blazeleo819 : 統一放連結的方式不錯,有授權的直播平台也不少 04/09 12:04
NBA台灣真正自行上傳串流的人應該是沒有 所以我不知道NBA事後會不會很G8每場都要錢
但以遊戲來說 BNEI以前就是很有名的不給串 一上就被BAN(不過最近好像有開放)
Konami Capcom是收保護費的常客
所以只有遊戲剛出前期會有實況 被搶劫幾次就沒人開了
SE則是很愛檢舉影片 串流不太管 不確定是不是法務腦袋還沒開化
西方遊戲商幾乎都馬隨便 你愛串就串 我也不收錢 就當打廣告
NBA是不是相同想法我不敢保證
推 JHarden : 很納悶 正版連結都不至底 04/09 12:09
推 CV234 : 認真推 04/09 12:13
推 ntusimmon : 之前po line連結還被噓搶，po比較好笑 04/09 12:14
→ ntusimmon : 還說要多個連結才能po 04/09 12:15
我是覺得應該至少中英各一個啦
畢竟中文球評有些人很反感
阿企鵝騰訊那些有的直播主很吵 又不能關 也是滿煩的
但這些應該都可以事後再討論
我個人這季後半是佛系追賽法
電視或LINE有轉雷霆才有看
緣份到了 自然就追到比賽了
推 gp03dan : 推 04/09 12:18
→ chiminglin : 現在NBA板 對串第三方轉發 是不是睜一隻眼閉一隻眼 04/09 12:20
我知道你要說的但其實不太一樣
所謂串第三方是指 假設NBA在美國本土串會被抓
NBA的比賽給TNT轉播 然後TNT又把訊號授權給緯來
那我在美國本土串緯來的轉播 你不爽叫緯來跨海來告我 是這個意思
藍波那個其實就是偷人連結沒什麼好講的QQ
推 chiminglin : 感謝ZID大 詳解XDD 04/09 12:26
推 nextstep5078: 同意只貼合法連結，PTT屬學術網路，於學術網路上的 04/09 12:29
→ nextstep5078: 行為就不該違反學術倫理(非法連結屬)或默許遊走灰 04/09 12:29
→ nextstep5078: 色地帶(可能非法但沒抓)，甚至認為這些非法連結是合 04/09 12:29
→ nextstep5078: 理的，那麼該如何教育下一代尊重著作權、智財權？ 04/09 12:29
ㄜ~這其實也要算進教育的一部分吧
因為現在串流分潤就真的是在灰色地帶阿
版權方可以拒絕 因為是非法的 也可以不拒絕 然後來跟你分潤 但這行為是合法的
也就是說 是不是非法 決定權在版權方 所以真的就是很明確的灰色地帶
→ B0988698088 : 這篇中肯，可惜板上國中生看不懂，嘻嘻 04/09 12:36
推 chiminglin : 那跟我一開始說的一樣 是不是非法 官方說了算XDDD 04/09 12:36
→ chiminglin : 版上一堆道德魔人 04/09 12:36
→ chiminglin : 串流分潤這機制作法還蠻聰明的 04/09 12:37
→ ksk0516 : 搞完狗啦席丹 04/09 12:39
對阿在睡午覺
https://imgur.com/yTaZZQ2
結果拍完照他就起床了
https://imgur.com/T8nvrsf
推 chiminglin : 可以收錢 又避開官司 相對拒絕了就沒錢收 04/09 12:42
→ chiminglin : 引導 不想被收就不要搞串流 04/09 12:43
推 nextstep5078: 當非法與否變成看官方抓不抓，那意思不就跟沒戴安 04/09 12:46
→ nextstep5078: 全帽騎車看會不會遇到警察一樣，灰色地帶的連結即 04/09 12:46
→ nextstep5078: 使是告訴乃論罪，但也不該在學術網路助長張貼可能會 04/09 12:46
→ nextstep5078: 違法的連結風氣，我認為還是得拉高到學術層級或從 04/09 12:46
→ nextstep5078: 教育去處理PTT上的規範較為恰當 04/09 12:46
推 viza : 很不錯的方法啊 04/09 12:47
推 chiminglin : 我覺得不能跟安全帽理論相提並論 04/09 12:49
→ chiminglin : 若被官方認定非法的話 大不了被斷線或通知PTT侵權 04/09 12:50
→ chiminglin : 到時在來禁這樣也行 不用一開始不論對錯全部封殺 04/09 12:51
→ chiminglin : 官方都有這種彈性作法了 PTT沒道理一開始就一蓋封殺 04/09 12:52
→ chiminglin : 從教育的層級來看 教育社會上不只有黑白二種顏色 04/09 12:54
→ chiminglin : 教導有時 也會出現灰色地帶 也是很重要的XDDD 04/09 12:55
→ hunt5566 : 啊如果被告被要求賠償誰擋？ 04/09 12:55
版權方窗口是串流商
如果版權方已經有聲明過不給串 串流商還是放任 不制止 那就是串流商扛
串流者的話自己還有一條未存儲於任何裝置內可以規避 一定輪不到串流者被告
所以我說其實也是有惡意的串流商故意架在國外賭你告了划不來不告
但說真的我不會分惡意不惡意 也不知道要怎麼分
推 kikijuice : 04/09 12:57
推 chiminglin : 這篇可以M起來 一堆正義魔人 04/09 12:58
推 nextstep5078: 其實許多鄉民只是想要有個免費的連結，大多對侵權與 04/09 13:00
→ nextstep5078: 否不太注意，若能板上僅限提供合法連結，相信以眾鄉 04/09 13:00
→ nextstep5078: 民的能力應能找到大部分的合法比賽直播連結，而不是 04/09 13:00
→ nextstep5078: 因為官方有彈性做法而視為合法或合理，說到底那些連 04/09 13:00
→ nextstep5078: 結還是違反法律，官方不抓有它的理由：大大小小連 04/09 13:00
→ nextstep5078: 結太多抓不完、還是得維持收看人口(才能轉換成其他 04/09 13:00
→ nextstep5078: 周邊收入)等等。 04/09 13:00
我這樣說吧 我本來是很不想表明立場la
但早年(約10年前吧) 連結很常撥到一半就看到FBI聲明 被BAN掉了
現在的社會串流是有在陸續放寬標準的
我覺得官方目前就是採放任 收不收錢我不知道 但是"現在"是"合法"
可是他哪天突然想抓了 不想給你們串了 "那時"他才是"非法"
你可以選擇當他變"非法"時在去拒絕收看
對 官方不抓有他的理由 但"官方不抓" 那現在就是合法
拿現今的安全帽法規比喻其實不對 因為沒戴安全帽就是"違法"
而不是平時沒違法 警察想抓的那天才變成違法
比較類似於當初訂立安全帽法規那段時間的概念
法規定立前 警察會規勸 會攔
但法規生效後還不戴 那就是違法
或者你要說今年的塑膠袋法規也是類似 沒通過前都沒事 通過後就要照著走
串流就是對平台商提出聲明後才生效
※ 編輯: ZIDENS (180.218.152.117), 04/09/2018 13:10:56
推 Wishmaster : 我是覺得不用公版,因為畢竟那也不是合法付費的 04/09 13:04
→ Wishmaster : 但是至少不能是挖礦,版主不需要特別檢查 04/09 13:05
→ Wishmaster : 但是如果被舉報而且屬實應該要嚴懲(永久水桶之類的) 04/09 13:05
推 chiminglin : 為什彈性做法就不合理? 有時彈性點法才不會顯得太硬 04/09 13:06
→ chiminglin : 官方什理由鄉民本來就管不著 但只要官方有通知侵權 04/09 13:07
→ chiminglin : 到時PTT在來禁 也不失為守法的好表現 04/09 13:07
→ chiminglin : 既然NBA有彈性作法 PTT也沒理由不分黑白一律封 04/09 13:08
→ chiminglin : 法律定得太嚴 也會影響執行力的 04/09 13:09
→ chiminglin : 也不用連結到 等於 "盜版就是合法" 這是二碼子事 04/09 13:11
推 nextstep5078: 侵權可大可小，他可以通知請你下架連結，也可以提出 04/09 13:13
→ nextstep5078: 告訴，屆時責任歸屬是誰要扛(台大、鄉民？)、怎麼 04/09 13:13
→ nextstep5078: 扛？若一開始就能避開風險且能滿足眾鄉民需求(假設 04/09 13:14
→ nextstep5078: 找得到大部分的合法直播連結)，那麼採取風險低的方 04/09 13:14
→ nextstep5078: 法不是更好嗎？等到出事再來處理好像不太好捏 04/09 13:14
我上面說啦 就算提出告訴也是對串流平台商阿
輪不到上傳者 更輪不到收看者
你要講法
串流機制就是在平台被告之前都是合法
推 chiminglin : 問題官方現在就是這樣操作啊 事後在來跟你串流分潤 04/09 13:16
→ chiminglin : 你這個建議 你可以跟官方反應啦 04/09 13:17
噓 justin1943 : 盜版汪汪付不起錢？？ 04/09 13:18
→ chiminglin : 像水管 影片侵權的話 大不了被封啊 有什大小 04/09 13:18
推 chiminglin : 人家官方就是要這麼彈性 你覺得要硬點跟官方反應啊 04/09 13:21
→ chiminglin : 要嚴重到告訴那種應該是 像作家抄襲那種 盜版光碟 04/09 13:22
→ chiminglin : 下載電影那種 04/09 13:23
對 這就是規避的點之一
因為這種串流直播看完就沒了 你沒辦法保存 再製 所以很難告
只能版權方對平台窗口協調
推 nextstep5078: 大部分沒出事不代表永遠都走運，我只是很納悶有更低 04/09 13:28
→ nextstep5078: 風險且能滿足大家的收看需求，為何要繼續堅持可能出 04/09 13:28
→ nextstep5078: 事的做法？ 另外我就是針對本版及PTT官方做建議啊， 04/09 13:28
→ nextstep5078: NBA官方怎麼處理本來鄉民就管不著，我們只要管好自 04/09 13:28
→ nextstep5078: 己行得正坐得直不是？ 04/09 13:28
ㄜ 其實只是你沒搞懂串流機制而已
因為你的想法只有正邪 只有對錯 只有黑白
但串流機制就是真真正正的灰色地帶 市場在演化 法規還沒訂死
十年前我看到一半FBI會出來BAN台 十年後的今天不會發生這種事
說不定再十年後串流平台被統整了呢? 他是個還在發展的產業耶
你現在就斷定未來可能性?
難道你十年前就知道愛奇藝最後會買正版?
推 chiminglin : 會不會出事違法等法規改了在說吧你這根本杞人憂天了 04/09 13:31
推 chiminglin : NBA官方用彈性 PTT也照做 怎麼就行不正坐不直了XDD 04/09 13:33
推 nextstep5078: 直播的核心價值就在當下收看，跟電影、文章等類型是 04/09 13:34
→ nextstep5078: 不同的，收看當下被盜用本身就算嚴重了，只是數量多 04/09 13:34
→ nextstep5078: 到舉證也麻煩(抓盜版電影或是抄襲文章反而比直播還 04/09 13:34
→ nextstep5078: 好抓一些)，沒有判例不代表這風氣值得提倡 04/09 13:34
所以才產生了版權方事後聲明分潤的機制阿
之所以說灰色地帶的意思有兩個
一個是 "NOW是白的 但等等會不會黑我不知道"
另一個是"現在的法令上他是沒有絕對對錯的 但以後會不會全禁 或全開放 我不知道"
你好像很不能接受這種講法 世界不是非黑即白啦
煙酒就是例子阿 你不能吸毒 但我政府可以賣毒
推 chiminglin : 別在跳針了 你不喜歡灰色 你就選黑或白 我也沒意見 04/09 13:39
→ chiminglin : 我尊重你 自我要求很重要我同意 04/09 13:39
→ chiminglin : 但法理 有些地方不是只有黑白 那麼簡單 04/09 13:40
推 nextstep5078: 跟Fintech很像啊，要做可以進沙盒做，有些人會說扼 04/09 13:40
→ nextstep5078: 殺創新，但本來就要適度監管，而非放任發展，我可以 04/09 13:40
→ nextstep5078: 接受灰色地帶啊，只是我個人主觀認為學術殿堂的標 04/09 13:40
→ nextstep5078: 準應該在拉高一點去檢視啦 04/09 13:40
是阿 所以決定權才會在版權方阿
他哪天想禁 那就禁啦 你認為現在已經是放任了 但版權方認為還在掌控之中
不就是這樣嗎
這東西不是無法可管 是法定出來就是給很模糊的概念讓權力握在版權方手上
推 chiminglin : 你是要拉多高 比法律還高還嚴嗎 XD你不覺得不合理嗎 04/09 13:44
→ chiminglin : 你這想法 若是自我要求 我是沒意見 04/09 13:44
順帶一提
真要說我個人想法的話
我是覺得官方根本覺得沒差 拓展名聲比較重要
與其你花3000買一季收看 我還寧願你多點管道可以看 然後去買個兩件球衣
我是這樣覺得啦 畢竟我朋友看LP不用錢 QQ
推 nextstep5078: 如同兩位說的目前權利在版權方，也不知道哪天官方硬 04/09 13:48
→ nextstep5078: 起來，說真的我倒是好奇到時候誰出來扛？反正應該也 04/09 13:48
→ nextstep5078: 不會是我們幾個啦 04/09 13:48
→ nextstep5078: 哪天PTT或鄉民出事，我也於心不忍 04/09 13:49
不會阿
不會是鄉民 也不會是PTT 窗口就是串流商阿
除非是轉到緯來的 那就很難說了
因為緯來沒有提供網路訊號 所以這個侵權意思不太一樣
※ 編輯: ZIDENS (180.218.152.117), 04/09/2018 13:52:17
推 chiminglin : 所以說你杞人憂天 硬起來 法律改了會有公告期執行期 04/09 13:50
→ nextstep5078: 沒錯你真實想法就我剛提到官方不抓的理由之一，確 04/09 13:50
→ nextstep5078: 實現況可能是這樣 04/09 13:50
→ chiminglin : PTT在公告不就沒PTT的事了 出事主事者扛啊 04/09 13:51
→ chiminglin : 末來的事 到時當下在因應就好 當下活著 未來還沒到 04/09 13:52
→ chiminglin : 到時 法怎麼規定 鄉民就怎麼尊守啊 04/09 13:54
→ chiminglin : 你自己自我要求現在就要要求自己更嚴一點我沒意見 04/09 13:55
→ chiminglin : 你自己自我要求現在就要要求自己更嚴一點我沒意見 04/09 13:55
推 nextstep5078: 我不是法律專業，我也頗好奇這種真的不會有跨國官司 04/09 13:57
→ nextstep5078: 的可能嗎(台灣沒法管但觸犯他國法)？畢竟我也不知道 04/09 13:57
→ nextstep5078: 到底有無觸法或被提告的可能。所以我主張不做，當然 04/09 13:57
→ nextstep5078: 如果有法律專業的能出來指教倒是很歡迎。 04/09 13:57
台灣有沒有法我其實不知道 ㄏㄏ
我是看美國對串流機制的法規而已
反正台灣也沒有實際去串NBA的人也沒有架在台灣的串流平台阿 討論台灣其實沒有意義
※ 編輯: ZIDENS (180.218.152.117), 04/09/2018 14:00:46
推 cpks : 推席丹大大 04/09 14:00
推 pounil : 之前棒球版緯來就這樣弄個人部落格跟你水管 04/09 14:26
→ pounil : 結果鄉民7PUPU 04/09 14:26
推 SurfacePro4 : 推席丹 04/09 17:35
→ RamonJames : 這之前就戰過了 還有人出來說我就想給他賺 04/09 19:43
推 yeustream : 推~ 04/09 20:07
推 FAYeeeeeeee : 還好我都看LP 04/09 21:11
推 a12124477 : 一堆人在扯版權 版權要告也是官方再告的 官方不處 04/09 22:19
→ a12124477 : 理在喊什麼燒 現在問題是挖礦連結已經算是對我們電 04/09 22:19
→ a12124477 : 腦的一種攻擊 已經牽涉到妨害電腦使用 是違法的行 04/09 22:19
→ a12124477 : 為 這才是該處理的點吧 04/09 22:19
推 SuGK : 這篇正解 04/10 04:10
推 chiminglin : 這篇要收入 精華篇 不然真的一堆正義魔人 7PUPU 04/10 06:15
→ chiminglin : 國外NBA串流直播跟下載電影 違反版權 機制不一樣 04/10 06:17
→ chiminglin : 不能一概而論 04/10 06:17