Re: [討論] 沒進過年度前三隊的頂尖球員

[buggie (另一旅程的開始)]

※ 引述《Kiermaier (Rays)》之銘言：

  只論單季，就是Ewing就是。93~94年及94~95年mvp排名分別是第五及第四，
 卻前三隊也進不了。
 1993~1994成績如下:
 得分24.5，籃板11.2，助攻2.3，火鍋2.7
 這種成績放在03~04之後的nba，都可角逐第一隊中鋒。
 沒進前三隊
 1994~1995成績如下:
 得分23.9，籃板11.0，助攻2.7，火鍋2.0
 也沒進前三隊。

  論其整個生涯，也是生不逢時。86,87年遇到了還沒衰退的賈霸，M.Malone
 之後遇到Olajuwon,Robinson,O'neal，四大搶三個中鋒名額。
 整個生涯只拿一座第一隊頭銜。
 相較之下，O'neal就很幸福，進Nba後就很猛，不過也直到三大衰退，98年才首次進
 第一隊。之後05~06成績為得分20.0，籃板9.2還是第一隊。(這種成績在90年代無法進入
 前三隊)

 另外一個幸運兒是Duncan
 生涯前期掛前鋒(避開O'neal)，後期掛中鋒(無中鋒時代，但前鋒競爭激烈)。
 如果他早期掛中鋒，和O'neal兩人第一隊互搶情況下兩人都會損失不少。
 後期則是遇到中鋒衰退時代，還可迴光返照，12~13年以得分17.8，籃板9.9
 (這幾年第一隊中鋒不斷換人，Noah，小喬丹等拿過第一隊，成績都很遜)
 事隔多年再進第一隊。

 Ewing同期的受害者還有很多後衛，雙MJ在86~87到90~91年聯合壟斷後衛位置五年之久。
 這期間有很多神人成績都只能屈居第二隊甚至第三隊。(沒辦法，遇上史上最強得分後衛
 和控球後衛的時期)。
 比方說Kevin Johnson(89-90年得分22.5,助攻11.4)，John Stockton(得分17.2，助攻
 14.5)。Drexler，Mark Price...甚至活塞奪冠那兩年，Thomas還無法進入前三隊(80末
 後衛神人太多)
 等到91年魔術強森退休，93年喬丹第一次退休。他們也來到了生涯中後期。(不是每個
 人都是卡爾馬龍和喬丹，可數十年如一日，長期維持巔峰)











: 檢視一名NBA球員的生涯成就時~年度前三隊是重要指標
: 畢竟沒進過前三隊 通常代表整年度表現排名在其他人之後
: 所以若說到一名球員終其生涯皆為年隊前三隊遺珠~
: 容易被歷史遺忘的名將~你會先想到誰呢?
: 我最先想到RasheedWallace
: 6-11生涯平均14.4分6.7籃板
: 溪蛙在長城鋒線拓荒者及活塞五虎這兩支強權中
: 季後賽關鍵時刻進攻第一選擇幾乎都交給他低位高舉高打
: 個人防守也保持中上水平  精準三分射程更符合現今趨勢
: 在季後賽多年扮演強隊禁區核心的溪蛙也四度進入明星賽
: 可惜個人沒進年度前三隊  也無任何個人獎項
: 若不是在活塞五虎奪冠 多年後不知誰還記得
: 其他人選：Bibby在國王五虎老球迷心中至少一直有高人氣
: Monta Ellis拿過最佳進步獎  Jamison拿過最佳第六人
: 大家心中還有哪個沒進過前三隊的好球員嗎?

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※ 編輯: buggie (66.152.115.226), 04/09/2018 23:11:22
→ deanisme    : 那時後衛神人才少，整個90後衛只有一個大神MJ，90年
→ deanisme    : 代十年除了MJ，居然只有一個後衛能PER單季破25,名字
→ deanisme    : 叫Terrell Brandon
→ deanisme    : 加80年代，多一個魔術強森，沒了
推 abc31216    : TD前期掛前鋒很正常.因為中鋒是Robinson
推 ptrpan      : 後衛神人少…嗯…
推 sk2gjordan  : 好奇kobe平均per多少
推 jyekid      : 不是神人少 是一個神 其他都是人 所以你以為少
→ jyekid      : 月明星稀的概念 你懂得
→ buggie      : CP3 PER史上控衛最高，連西區決賽地板都沒摸過
→ deanisme    : 比喻不對，90是只有一個太陽，其他單季表現都是小星
→ deanisme    : 光，現在後衛是多月多星爭輝，進前三隊難多了
→ deanisme    : CP3在現在進前三隊的那數據去90也一定進前三隊穩穩
→ deanisme    : 的，不用拿季後賽講
推 jyekid      : 所以月明星稀 不就符合 你的一個太陽 小星星
→ jyekid      : 不然就是你理解錯了 月明星稀
→ deanisme    : 本身就不夠亮了，不要怪太陽亮啦XD
→ jyekid      : 一個太陽>月明 其他都是小星光>星稀 有甚麼問題?
→ jyekid      : 都擷取你的話 還要嘴甚麼
→ deanisme    : 所以前三隊六個名額，MJ占一個，剩五個進不去是神人
→ deanisme    : 多嗎
→ crownschou  : 頭痛 大概懂就好 別太計較
→ deanisme    : 用嘴太難聽了 好好討論不用這麼情緒化
→ allenblack  : PER只有兩個>25 不用怪神擋路 自己就不夠猛了
→ zenithal    : 這邏輯有問題，前鋒本來就比中鋒還得多
→ zenithal    : 再加上那時候是大前鋒最大紅大紫的年代
→ zenithal    : 在大前鋒的位子爭第一隊也不會比較輕鬆
→ buggie      : 一個名額當然比兩個難搶，何況是中鋒對手是大歐等級
噓 eb7682peter : 論單季叫遺珠吧
→ wayne77925  : TD掛前鋒避開歐肥? 阿中鋒就上將不擺PF擺哪?
推 magicchen   : 之前就有人比過 如果TD掛C 歐肥會比TD少很多第一隊
→ magicchen   : 畢竟歐肥季賽真的太偷懶 裝傷修養太明顯
→ dustinhuang : 你神人的標準有夠低
→ buggie      : 那請問TD後期為何改掛中鋒?後期明星賽為何出任中鋒
→ magicchen   : 還有TD前期的確都是掛PF 馬刺隊上一直都有人掛C
→ buggie      : https://www.nownews.com/news/20121024/377043
→ buggie      : 老史80年末成績助攻破14不叫神人,那控衛也沒神人了
→ wayne77925  : 我不知道你的後期是指多後期，但我可以提醒你，TD生
→ wayne77925  : 涯19年入選15次年度隊伍，其中14次是以前鋒入選。
→ wayne77925  : 後面幾年確實扛C的比例提高，但不代表馬刺一直沒有
→ wayne77925  : 稱職的C
推 onsalva     : TD生涯 掛C多於PF
→ wayne77925  : 就說14次以前鋒入選了，還掛C多於PF勒XD
→ buggie      : 教練和隊友都承認TD是C了，只有你還在看掛名
→ buggie      : https://goo.gl/XeFuM1 TD的確掛C多過PF
噓 pote85712   : TD明明掛C多 還有人硬坳
→ wayne77925  : 我沒說TD從來不是C啊，TD一直都是C/PF雙挑，我只是
→ wayne77925  : 指出躲歐肥這種說法是有問題的。
→ buggie      : 鄧肯是中鋒 教練波波和前隊友Kerr都說過
→ wayne77925  : 事實就是TD有14次選年度隊的時候被評選為F啊，硬坳?
→ buggie      : 剛不是講14次是以前鋒入選,現在又改口拉~雙掛
→ buggie      : 雙挑就是哪邊有利,就掛哪個位置不是
→ wayne77925  : 14次以前鋒入選，打法上兩者兼具有什麼問題嗎?
→ buggie      : 後期這種17分9板成績可進入前鋒第一隊?當然掛中鋒
→ buggie      : 前期若掛中鋒，遇到三連霸歐尼爾可搶贏第一隊嗎
→ wayne77925  : 這是無效議題，你也沒辦法證明TD那時掛C歐肥就一定
→ wayne77925  : 贏的了
推 kappasasake : 05年之前絕對F 因為大羅跟大N 07-09是過渡期
→ kappasasake : 10後才算是正牌中鋒
※ 編輯: buggie (66.152.115.226), 04/10/2018 00:21:59
推 nakio       : 講的好像TD 打PF或打C 只是為了入選一樣
→ rahim1211   : kobe生涯per22.9 不算神人 科科
→ hohoman     : http://stats.nba.com/team/1610612759/?Season=200
→ hohoman     : 8-09
→ hohoman     : 查官網很難嗎？引述錯誤資料？99、08-14年TD均只掛F
→ hohoman     : ，其它年度C/F，未單獨掛C，Dirk和KG都有掛C/F的狀
→ hohoman     : 況，TD礙了誰奪冠或上年度一隊的機會嗎？
噓 nbcb        : TD那段蠻無聊的 後來聯盟內線沒一個能打的 這也要
→ nbcb        : 怪他? 多入選一次對他有差嗎? 拜託你哦
→ buggie      : 12-13馬刺官網掛F，當年度以中鋒入選第一隊?
→ buggie      : 更不用說04奧運或是96奧運靶子隊，TD都打C
→ buggie      : https://stats.nba.com/player/1495/
→ buggie      : 官方也認定馬刺TD位置是C-PF
→ callTM      : 後一直都很多好嗎....最不缺就是飛人
※ 編輯: buggie (66.152.115.226), 04/10/2018 02:24:03
→ n700715     : 看一個人的位置，哪有人算奧運和明星賽的？那kobe奧
→ n700715     : 運還反串過小前鋒，lbj還反串過大前鋒，那他們位置
→ n700715     : 在哪？kg有一年明星賽先發，還排到小前鋒，那又怎算
→ buggie      : 首先我沒講明星賽.再說奧運是一連串賽事~不是一場
→ buggie      : Kobe奧運打小前鋒可列出來資料嗎?
噓 MountainJ   : 別爭了
噓 yuyuen      : https://stats.nba.com/player/977/
→ yuyuen      : 照你那奇怪的邏輯 那狗鼻不就是前鋒 我也官網
→ buggie      : Kobe和MJ最後兩年都列SF，不過那是傷痛和老的他們
→ buggie      : TD不一樣,掛C的時候比F還多~大學是奧運是生涯後半是
→ buggie      : 且打法不論攻防就正統中鋒阿~
→ n700715     : 愈講愈誇張，大家都講職業比賽，還講到大學去，那不
→ n700715     : 如把高中的比賽也算進去
→ buggie      : 所以不能講大學講奧運講明星賽?標準你定的?
→ buggie      : 波波和Kerr都承認TD就是馬刺隊一直以來的中鋒
噓 n700715     : 職業球員不講職業比賽的紀錄，再講大學的？所以同樣
→ n700715     : 照你所說的，標準又你定的嗎？
→ hohoman     : 官網無單獨掛C的年份，單掛F有8年，其它是C/F都掛
→ hohoman     : 的年份，還能自下結論掛C比掛F多？通嗎？只能說他
→ hohoman     : 生涯上C/F搖擺人的年份比F多，而不是C。
→ arbun       : 講位置滿無聊的，TD本來就是C，為了跟上將打雙塔才
→ arbun       : 改掛PF，上將退休後也延續雙塔打法才會一直配另一個
→ arbun       : C。明星賽原本是各個位置分開投票，也是因為TD長期
→ arbun       : 壟斷PF的位置，票選制度才會改成2個後場+3個前場，
→ arbun       : 所以TD才會掛到C
→ zenithal    : arbun大，你可以搜我的文章
→ raysilence  : 很神奇，mvp排行4.5的進不了前三隊
推 semb15      : Melo也是啊生涯前期有腿詹中期有腿杜現在又老了....
→ buggie      : 前中鋒不分投票是最近的事吧~跟TD掛C年代有點差距喔