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※ 引述《buggie (另一旅程的開始)》之銘言: : ※ 引述《Kiermaier (Rays)》之銘言: : 另外一個幸運兒是Duncan : 生涯前期掛前鋒(避開O'neal),後期掛中鋒(無中鋒時代,但前鋒競爭激烈)。 現代小球年代,任何中鋒/前鋒搖擺人或是一大四小的那一大, 都可以是年度隊的中鋒候選人,對任何靈活的內線都是如此, 這也不是TD的專利。 : 如果他早期掛中鋒,和O'neal兩人第一隊互搶情況下兩人都會損失不少。 : 後期則是遇到中鋒衰退時代,還可迴光返照,12~13年以得分17.8,籃板9.9 : (這幾年第一隊中鋒不斷換人,Noah,小喬丹等拿過第一隊,成績都很遜) : 事隔多年再進第一隊。 我列一下例年TD第一隊的時候,與Shaq的MVP投票分數。 雖然票選第一隊和MVP是有些不同,但是仍能看出該年兩人的聲勢和一些比較。 TD Shaq 97-98 148 311 Shaq勝 98-99 740 89 TD勝 99-00 248 1207 Shaq勝 00-01 706 578 TD勝 01-02 954 696 TD勝 02-03 962 126 TD勝 03-04 716 178 TD勝 04-05 328 1032 Shaq勝 06-07 286 3 TD勝 12-13 65 -- TD回春,Shaq已退休2年 這10次TD拿第一隊,只有3次MVP票選上Shaq比TD高票。 但0405聯盟第一人公認是TD,因為TD季末來個大翻船, 加上Shaq投靠熱火第一年,和Wade聯手把熱火帶的不錯的新鮮感, 才在MVP票選上才贏過TD,若是兩人同樣競爭第一隊中鋒的位子, 誰贏還是很難說。 如果真的要說位置,0506TD拿第二隊的時候, 在MVP榜領先他球員中,沒一個是中鋒, 該年的第一隊的中鋒就是Shaq,但他完全不在那年的MVP提名裡面。 若在是0506TD以中鋒競選,很可能會拿下年度第一隊。 進入21世紀,正好是中鋒勢微,大前鋒爭奇鬥豔的年代, 好的小前鋒也愈來愈多。 頂級前鋒表現的若下滑,或是其它球星有驚豔的表現, 很可能就沒有第一隊。 舉這些例子,是看不出進入21世紀以來,TD在大前鋒位置, 是能有多少幸運的年度第一隊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.45.30 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1523290227.A.334.html
zenithal : TD就算少了1-2次年度第一隊,也無損於他的歷史地位 04/10 00:14
clonbrian : 因為酸民比nba的mvp評比人會看球啊 04/10 00:17
zenithal : 其實真正Shaq在季賽的聲勢真的蓋過TD是99-00 04/10 00:19
zenithal : 其它年份不是TD較高就是五五波六四波 04/10 00:20
zenithal : 很難說Shaq一定蓋過TD 04/10 00:20
kappasasake : TD的巔峰期確實是F 直到大羅退休大N離隊 04/10 00:21
kappasasake : 而且阿根廷中鋒雖然矮但無法離開禁區所以還是 04/10 00:22
kappasasake : 常打F位 04/10 00:23
zenithal : 不只阿根廷中鋒,巴西中鋒也是不太能打四號 04/10 00:23
ssd123698745: 其實以TD個性,感覺就不會去算這些東西吧 04/10 01:10
callTM : 馬龍跟TD 誰強? 04/10 01:44
callTM : Td 啥時跟Shaq 5-5? Shaq 光在laker 就算一樣強也 04/10 01:46
callTM : 屌打td 04/10 01:46
世人會有Shaq強的觀念是湖人三連霸時期, 的確,Shaq巔峰期的籃下主宰力是當時所向無敵。 但是選第一隊不是只看球員的直接強度, 球隊戰績、個人數據、出席率都也是重要考量。 說實在,湖人三連霸時期, 就只有99-00, Shaq帶領湖人拿了67勝還拿了得分王與MVP, 也如願拿了個人的首冠。 TD剛好在那年的季末膝蓋受傷,缺席剩下來的所有賽事。 所以在該年可說Shaq的聲勢確確實實蓋過TD。 00-01的情況,TD擺脫了前一季膝傷的質疑, 季末愈打愈好,表現愈來愈高檔,馬刺的戰績也衝上聯盟最佳。 雖然那年的AI是MVP, 但TD在那年也是熱門的MVP候選人。 但人算不如天算,馬刺在季後賽傷了Anderson, 下場是慘敗給湖人,但這已經是季後賽的事。 該年TD在季賽的聲勢上並不輸給Shaq。 0102的情況,馬刺經過TD時代的第一次換血, 陣容上除了TD在巔峰,其餘多是垂垂老矣或新手菜鳥, 而TD帶領了這樣的馬刺得到聯盟戰績第二, 而Shaq的湖人雖然戰績很好,但該年只出賽67場, 綜合數據也是TD較佳,最後TD拿下年度MVP。 該年季賽誰的聲勢高,相信不用我說。 所以就算是湖人三連霸時期,季賽的表現和聲勢, Shaq真的蓋過TD的是99-00一年, 00-01 01-02的TD不會在Shaq之下, 何來保證TD一定會在與Shaq的競爭下必敗呢?
fredchan1992: 第一隊不看戰績吧 04/10 02:07
shyh : TD在湖人三連霸時候拿下MVP 04/10 04:14
shyh : 俠客在第一隊很沒競爭力 他例行賽都隨便打 04/10 04:18
shyh : 只是剛好中鋒沒人 才讓俠客拿下9座第一隊 04/10 04:22
shyh : 俠客在第一隊的競爭上還輸過莫寧 04/10 04:27
這的確是個重點, 那年代反而是明星大前鋒很多,後有LBJ、甜瓜等小前鋒, 在前鋒的位置競爭第一隊未必吃香。
buggie : Shaq例行賽成績都很好吧~沒退化前 04/10 04:47
buggie : 第一隊要看戰績,表弟沒進第一隊就是個例子 04/10 04:47
oklagg : 歐肥例行賽隨便打,他根本不Care那些。不過他如果 04/10 07:08
oklagg : 不偷懶,巔峰可能又更短 04/10 07:08
v32767 : 大歐例行賽常在養傷,上了也不會全力拼 04/10 08:07
常養傷以致降低出席率,會影響MVP和第一隊的票數。 現在討論TD第一隊的次數,就算把TD放在C, 真的不會少幾次第一隊的次數。
carmeloeat : 第一隊看戰績?那AD進那麼多次是?? 04/10 08:14
Maxslack : 表弟如果進第一隊才是笑話好嗎 季後賽絕緣體ㄏㄏ 04/10 09:08
shyh : Shaq從來沒有屌打過TD 01和02季後賽馬刺後場被打爆 04/10 10:45
shyh : 雖然生涯交手Shaq是略勝一籌 但數據上看不出來屌打 04/10 10:47
vvnbear : 我舉個例子,CP3獨霸PG的那幾年,遇到Deron都被壓 04/10 10:52
vvnbear : ,難道得證Deron>CP3嗎? 04/10 10:52
vvnbear : TD的年代是從四大中鋒變四大大前鋒,然後說TD躲在P 04/10 12:30
vvnbear : F刷成就?? 難道腳傷的Shaq比KG、CB4、Dirk、小史等 04/10 12:30
vvnbear : 一票PF強勢嗎? 04/10 12:30
aterthy : 全盛時期的Shaq就是最強中鋒啊..當時覺得TD躲在PF 04/10 14:47
aterthy : 的人多的是... 04/10 14:47
zenithal : 依位置、成就、聲勢,TD根本不下Shaq 04/10 15:04
zenithal : 隊上一直有正牌的先發中鋒,說"躲"是不是也是偏見XD 04/10 15:05
zenithal : 照這樣分析,就算當時把TD放在C 04/10 15:06
zenithal : Shaq也會少幾次第一隊的 04/10 15:06
※ 編輯: zenithal (140.112.45.30), 04/10/2018 15:10:13
wayne77925 : 我真的不知道以TD的實力他需要躲誰XD 04/10 17:15