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最近大家常提到 刷 或 刷數據 到底怎麼才叫刷呢? 最被酸刷的 大概就西河 因為大家認為是隊友配合他 幫他卡位 然後讓他撿板 我是認為就算這是刷 那其實西河也真的蠻厲害的 沒什麼好酸 要隊友都不會不爽 還願意配合 也要他真的有一定程度的個人能力 才能隊友要讓他 他也都能把握 不過 畢竟是隊友真的有刻意讓 所以有爭議 會被酸 那我也尊重 今天另一個被說刷的 是LBJ上場10分鐘 拿了10分 LBJ賽前就說了 他從來沒有過全勤 所以有機會達成 他會去達成 這對個人來說 也是一個紀錄 他想在生涯中 達成一次這樣的紀錄 應該是人之常強 沒什麼好酸吧? 至於他拿了10分 那個紀錄是連續場均10分的紀錄 是一個其中一個超過MJ高懸已久的紀錄 不要說LBJ 只要是球員 應該有機會達成 哪一個不會去拼? 而LBJ已經超越了 現在他就是每一場都在寫這個紀錄 每一場都在創紀錄 然而站在教練團的立場 其實應該不希望在無關緊要的比賽中 讓主將受傷 因此 如果LBJ不是想達成紀錄 那麼LBJ理應可以休息 (不然如果因為多打這場 或是在場上多打幾分鐘 受傷了 教練團肯定被罵翻) 今天因為他想要拼全勤 所以他上場了 但另一個紀錄還是需要延續 所以他想辦法儘快拿到了10分 避免有受傷的機會 所以他下場了 有紀錄的機會 讓球員在合理的範圍內去拼 這到底有甚麼好酸?@@ 要酸西河是靠人家讓給他去搶 那也就算了 LBJ難道全勤是因為別人刻意讓給他 他才能達成嗎? 難道場均10分 是因為對手刻意不防守 所以他才能輕鬆拿到10分? 不只籃球 許多運動也都有數據跟紀錄 數據跟紀錄之所以重要 是因為他會長遠的被記住 是因為他是一個歷史 就像棒球 當投手有機會拼完封勝時 雖然投球數已經超過100球 但只要還有一點機會 只剩幾個出局數 教練也是會讓他去拼 可是一旦失分了 就會馬上被換下場 因為早已經超過投球數設定 那麼難道教練讓他去拼 這樣也叫刷完封勝嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.95.162 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1523508817.A.6DB.html
kf7 : 你這樣 04/12 12:53
BoYuYou : 鄉民說你刷你就是刷 04/12 12:54
LouisCer : 酸民說刷就是刷 管他怎樣 04/12 12:54
vagr8 : 說一堆然後用問號作結 那妳到底想說什麼 04/12 12:54
我想知道答案阿 想知道怎樣才會被說是刷 不該用問號作結?
DonGoua : 酸民說你刷就是刷 04/12 12:54
※ 編輯: joulin (1.165.95.162), 04/12/2018 12:55:39
TDKnight : 酸民說刷就是刷 04/12 12:55
asdf151512 : 一般說刷是只你拿這個數據對球隊沒幫助 04/12 12:55
asdf151512 : 遺憾的是這種判定其實非常主觀 04/12 12:55
那完封勝 或完全比賽 算對球隊有幫助嗎? 球隊已經贏球了 完全比賽跟完封勝 那是個人紀錄 ※ 編輯: joulin (1.165.95.162), 04/12/2018 12:56:37
ClownT : 認真 酸民說刷就是刷 04/12 12:55
shadow0326 : LBJ又不在意歷史定位 你為什麼要黑他說是為了記錄 04/12 12:55
italy1223 : 問題是龜刷了整季 04/12 12:56
asdf151512 : 怎樣的籃板是你不拿隊友也“一定”拿的到? 04/12 12:56
shishio7 : 棒球那個不能算~~投手可以完投是他的本事,後半段 04/12 12:56
waynecode : 這篇合理,追求紀錄就是龜龜傳球的動力 04/12 12:56
asdf151512 : 怎樣的助攻是自己投一定比傳出去好? 04/12 12:56
shishio7 : 體力下降反而增加失分機會還會升防禦率 04/12 12:56
你這樣說 那LBJ能全勤 難道不是他的本事嗎? 會升防禦率? LBJ今天這樣上場十分鐘 也是會讓他的場均都下降阿 而且投手是賭上自己可能手臂太過疲勞的風險 去拼完全比賽跟完封勝 LBJ也同樣冒著可能受傷的風險去打其實不用打的比賽阿 這些邏輯其實都一樣吧 但棒球就沒聽到有人在喊刷完封勝 或刷完全比賽 ※ 編輯: joulin (1.165.95.162), 04/12/2018 12:58:57
waynecode : 以前他才不會想去分享球,是因為追求紀錄才有動力 04/12 12:57
One102bird : 我認識一群人 沒人比他們更懂籃球 要問他們最準 04/12 12:57
TY : 追求紀錄OK, 但還要隊友「故意」幫忙, 這就很沒格調 04/12 12:57
god2 : 洗文章 04/12 12:57
waynecode : 就像LBJ也經常鼓勵隊友追求各種紀錄一樣 04/12 12:57
h1212123tw : https://i.imgur.com/McChZA2.jpg 04/12 12:57
shishio7 : 記得有人說姆斯坦克切入刷命中率 XD 04/12 12:57
User0 : 看湊數據的highlights就知道了 04/12 12:57
asdf151512 : 老實講故不故意根本也是假議題 04/12 12:57
e49523 : 比起他一個人自幹 為了數據傳球反而是好事吧 04/12 12:58
zsp9081a : 看有沒有因此壓縮隊友數據吧? 04/12 12:58
waynecode : 就拿得分來說好了,單場能拿81分或100分是不是隊友 04/12 12:58
asdf151512 : 像是Booker刷70分,也是那天他手感就好啊 04/12 12:58
asdf151512 : 球給手感好的隊友有什麼問題嗎? 04/12 12:58
waynecode : 刻意塞球讓他追求得分紀錄 04/12 12:58
yoyoruru : 姆斯10分怎樣都正常吧;但龜那個出手次數個得分 04/12 12:59
sorrycar : 怎麼不想 為什麼只有龜被叫刷子 又不是一場兩場的事 04/12 12:59
若因為隊友刻意讓 所以西河被說是刷子 那我尊重 但LBJ今天想拼全勤可是也不想因此就斷了10分的紀錄 也被說是刷子 這我不太懂阿@@
qcqcqcqcqc : 以後大家先投自己框搶防守籃板各刷50個再進攻 04/12 12:59
TY : 何謂隊友「故意」幫忙? 就是違反一般球員會做的動作 04/12 12:59
shishio7 : 你的第三行 如果是隊友(Adams等)有成人之美願意讓 04/12 12:59
aayuan : 嘴巴說不在意,一定是最在意的那位 04/12 12:59
※ 編輯: joulin (1.165.95.162), 04/12/2018 13:00:55
waynecode : 控球後衛經常大三元的,哪個不是刻意衝進去搶板 04/12 12:59
Mnchi : 真以為刷籃板這麼好刷 對手都不用搶 而且還是整季 04/12 13:00
Mnchi : 維持這樣 04/12 13:00
ankibaby : 酸民說刷就是刷囉 04/12 13:00
User0 : 快攻回傳、蓋隊友火鍋、縮手讓板 04/12 13:00
shishio7 : 西河抓板那也沒話講,灰熊也可以阻止西河搶板啊 04/12 13:00
asdf151512 : 那有空檔還是把球交給手感好的隊友,相信他比自己 04/12 13:00
edwardxearl : 標準就是酸酸說的算 04/12 13:00
asdf151512 : 更有機會投進那球,算不算故意? 04/12 13:00
hyc0725zz : 邏輯正確 04/12 13:00
asd0217j : 想藉機護航你皇喔? zz 04/12 13:01
?? 藉機? 我很明顯就是想問為何LBJ這樣叫刷 我哪裡藉機阿....
killer75115 : booker那刷法還是別拿出來說吧,超難看的 04/12 13:01
※ 編輯: joulin (1.165.95.162), 04/12/2018 13:01:38
w9 : 照你邏輯 只要想刷都可以拿一堆理由來護航 04/12 13:02
不是吧? 應該是照你的邏輯 只要想拼紀錄 都是刷 ※ 編輯: joulin (1.165.95.162), 04/12/2018 13:02:54
asdf151512 : 說句實話,我覺得只有垃圾時間勝負已定還硬要才比較 04/12 13:02
h760108 : 被說就被說,五年十年之後大家只會看數字 04/12 13:02
waynecode : 想刷就是追求紀錄阿,有啥好疑問的,還是全隊幫忙 04/12 13:02
asdf151512 : 偏刷,而且還不一定是刷,也要有能力 04/12 13:02
asdf151512 : 或者之前有人說Drummond的籃板都是用點的方式刷的 04/12 13:03
Dex5566 : 刷の自助餐 04/12 13:03
w9 : 那你舉個被大家酸刷然後沒理由的例子啊 04/12 13:03
Currahee52 : 只要沒拿冠軍或是主流球隊 就是刷 懂? 04/12 13:04
asdf151512 : 這種真的很複雜,像一般剩10秒勝負已定就不會進攻 04/12 13:04
asdf151512 : 但是打出火氣來的時候還是有可能繼續積極進攻 04/12 13:04
bubblefree : 把多數人難做到的紀錄變成日常 就會被說刷 04/12 13:04
hungys : 酸酸說的算 04/12 13:04
asdf151512 : 簡單來說就是每個籃板、每次得分、每次助攻的權重都 04/12 13:04
asdf151512 : 不同,但是真要這樣算根本超級麻煩,誰吃飽了沒事幹 04/12 13:04
Currahee52 : 如果今天是世界勇就是史詩數據 雷霆就是印刷廠 04/12 13:05
chiminglin : 說真的刷成這樣 連教練都沒說話 我是覺得OK啦XDD 04/12 13:05
asdf151512 : 去這樣搞,何況數據本身就是一種簡化現實的模型 04/12 13:05
chiminglin : 教練覺得OK就OK了 04/12 13:05
asdf151512 : 想要定義完全只會造成overfitting 04/12 13:05
musimed : 基本上酸酸說是就是了 04/12 13:06
chiminglin : 連隊友也支持的話 那還有什麼好抱不平的XDD 04/12 13:06
w9 : 我沒說錯啊,照你邏輯,只要想刷就說我拚紀錄就好 04/12 13:06
ohxd : 翻譯:酸西河可以 酸LBJ?不同意 04/12 13:06
Ilovemyhear : 明顯為了個人紀錄,而非球隊勝負的行為,謂之刷 04/12 13:07
BoYuYou : 我說真的,你其實不用太在意早上騎士跟尼克那篇Box 04/12 13:07
BoYuYou : 下面酸酸的推文 04/12 13:07
nzej723yyip : 你詹這樣還不叫刷嗎? 04/12 13:07
Sameddie : 戈巴契夫頭髮最多,海珊總統不愛打仗,鄉民講解籃球 04/12 13:07
Sameddie : 最客觀~ 04/12 13:07
Dex5566 : 一樣拼紀錄標準大不同 04/12 13:07
date10245 : 被說刷那又如何...不影響現代神獸的偉大啊..看不懂 04/12 13:07
date10245 : 在爭什麼 04/12 13:07
m791226 : 刷就是刷 鄉民會告訴你 04/12 13:08
musimed : 不過老實說,球星也沒有人因為酸酸的渺小言論改變~ 04/12 13:08
asd0217j : 同意ohxd 要刷可以 我也從沒酸過LBJ刷數據 04/12 13:09
asd0217j : 但是迷迷邏輯只能酸別人不能酸你皇讓人覺得可笑 04/12 13:10
hulululu1297: 一堆詰問式的語氣 04/12 13:11
yellowbooky : 就酸酸你還想聽什麼好話XD 跟正常人討論就好 04/12 13:13
gaexpa058352: 今天不少球是西河抓板後漂亮快攻 04/12 13:13
gaexpa058352: 西河抓板對球隊沒貢獻?我不這麼認為 04/12 13:14
date10245 : 當你說出某球員在刷數據時某層面上不也代表肯定他 04/12 13:14
date10245 : 的能力,我支持的球員被說刷我也不會7pupu啊,所以在 04/12 13:14
date10245 : 氣什麼 04/12 13:14
hungys : 抓板快速反擊等等酸酸就會開始跟你爭沒有每球快攻 04/12 13:16
king12272 : 龜是因為常常刷到輸才一直被講 可能好幾個回合就是 04/12 13:16
king12272 : 為了補他的數據才輸球 04/12 13:16
wwwaaaer : 棒球,安排投手輪替是很重要的,籃球82場,棒球162 04/12 13:17
wwwaaaer : 場差那麼多。 04/12 13:17
sungbao : 說Lebron 不在意歷史定位的那位是認識他本人還是是 04/12 13:17
sungbao : 他本人,喇叭也場場刷助攻最好是不在意數據,他本人 04/12 13:17
sungbao : 說不在意我也不信 04/12 13:17
dog29635841 : 隊友躲籃板像被電到、快攻回傳很明顯是硬要,得分 04/12 13:17
dog29635841 : 紀錄大概要一拿到十分就下場才能說是硬要刷吧 04/12 13:17
SlamKai : 東姆西河 04/12 13:18
Jaydavid : 推文的邏輯真的是... 04/12 13:18
ryanchen8582: 很簡單你看一個球員不爽就可以了啊 04/12 13:19
Yves1020 : 鄉民標準 懂? 04/12 13:19
wchad : 騎士今天輸了!就這樣! 04/12 13:19
wwwaaaer : 而且棒球又沒有限制時間,可能打了4個多小時,而且 04/12 13:20
wwwaaaer : 還會因雨延賽,這需要適當的調度。 04/12 13:20
coollonger : 大三元製造機跟刷子 全由酸酸決定 04/12 13:21
cress0128 : 強,就會被酸刷數據,你天真的以為那麼好刷?那Yi 04/12 13:21
cress0128 : 為什麼都刷不到? 04/12 13:21
d8731400 : 像kobe 04/12 13:24
chingzizi : Curry之前也在刷三分球啊 04/12 13:26
leo81412 : 酸民說刷就是刷 04/12 13:27
smatt612ro : 偷渡喇叭詹 04/12 13:29
yuiop358 : 數據這麼好刷 鄉民怎麼不上去刷一下 04/12 13:30
BardxBaymax : 迷迷說酸民說刷就是刷 04/12 13:30
YamagiN : 看一下阿龜的籃板高光 很多時候他都守一守就不理 04/12 13:31
YamagiN : 自己跟的人 跑到裡面龜著準備搶籃板了 04/12 13:32
j12358962 : 看是不是現在風向喜歡的球員 04/12 13:34
ApAzusa126 : 為數據而數據就是刷啊,龜龜當然是刷,腿詹當然也是 04/12 13:35
ApAzusa126 : 刷,為了想上場而上場就罷了,刷滿十分又要下,之前 04/12 13:35
ApAzusa126 : 一場輸一屁股的也硬要上場刷到十分,你跟我說這不是 04/12 13:35
ApAzusa126 : 刷? 04/12 13:35
sfw2579 : 高國輝 04/12 13:35
wsxxsw13 : ㄏ 04/12 13:38
ALspeed : 我不愛LBJ 但拿他救援也太牽強 LBJ場均得分25↑ 04/12 13:40
ALspeed : 拿個10分叫刷??西河場均籃板助攻多少 20籃板不叫刷? 04/12 13:41
d147258 : 為了記錄而刻意去做的就是叫刷 04/12 13:44
Puye : 能刷贏我覺得沒差 但勝負被擺在數據之後就有點可惜 04/12 13:45
kevin2002013: LBJ就要必須拿10分以上啊... 04/12 13:47
vendetta001 : 誰管你怎麼認為啊,滾回去跟你媽講啦你認為 04/12 13:48
cv120345 : 你說完投就算了 完全比賽也能算刷? 04/12 13:49
kevin2002013: 更正:LBJ 要上就一定得拿10分以上啊 04/12 13:50
a2881105 : 那棒球跟籃球比搞笑哦,棒球數據那能刷啊 04/12 13:51
xz222 : 看推聞看下來結論果然就是 酸民說刷就是刷 04/12 13:51
spitwater15 : 沒什麼好討論的,說LBJ刷會自動被打成酸民 04/12 13:51
ghostxx : 大空檔不投硬要傳、隊友卡位但不搶籃板、硬要投籃 04/12 13:52
kevin2002013: LBJ 才不會為了一個紀錄而中斷另一個好嗎,這樣不划 04/12 13:52
kevin2002013: 算 04/12 13:52
wayne77925 : 就西河那樣啊 04/12 13:53
benny1990615: 酸民嘛 04/12 13:54
jympin : 講真的啦 明眼人都看的出來有沒有再刷 別再否認 很 04/12 13:54
jympin : 假掰 04/12 13:54
attdave : 詹皇好好打個35分鐘就不會被說是刷啦,才打10分鐘 04/12 13:55
attdave : 那就很明顯跟棒球某些時候要湊打數一樣,就是刷啊 04/12 13:55
ricky7771 : 你沒有接近破紀錄的數據 如何有故意刷出破紀錄的機 04/12 13:55
ricky7771 : 會? 04/12 13:55
attdave : 你平常怎麼打,最後一場也怎麼打,才是真全勤 04/12 13:56
loopdiuretic: 只是廢文根本沒要問吧 04/12 13:57
rondo919 : 刷不刷鄉民說了算 沒有其他因素或理由 04/12 14:02
bradpete : 不喜歡的球員得高分就叫刷 04/12 14:03
xz222 : 照平常打也有人說LBJ刷阿~怎麼現在又不是刷了? 04/12 14:06
ganlinnia : 就是刷啊 要保護手臂那就不會在乎紀錄 在乎紀錄那 04/12 14:12
ganlinnia : 怎不認真打 打那10分鐘得10分維持紀錄 還輸球 照你 04/12 14:12
ganlinnia : 說法 以後只要是刷都有一堆理由 04/12 14:12
akuei26 : 有沒有刷看比賽就會知道了吧 04/12 14:12
zpjg118x : 就是後衛防守都貼底線 04/12 14:12
erosha : 和酸黑講再多都沒用反正紀錄會留著以後大家看還不是 04/12 14:12
erosha : 覺得厲害 04/12 14:12
reclaim830 : 其實酸民只是想酸而已 04/12 14:14
ganlinnia : 反正現在刷 後人還不是只看數據崇拜我詹 這邏輯zz 04/12 14:14
xz222 : 要保護手臂就不能在乎紀錄???這什麼邏輯? 04/12 14:17
relapse0711 : 姆咪會噓你 04/12 14:17
kakain : 就算隊友故意幫你 你也刷不出大三元 這就是差距 04/12 14:18
kakain : 追求記錄到底哪裡有錯 實在不懂?就算一輩子沒有冠 04/12 14:21
kakain : 軍 能留下代表生涯的記錄 我覺得可以刻意去追求 04/12 14:21
w9 : 刻意追求啊,又沒有人說不能追求,阿你刻意追求就要 04/12 14:27
w9 : 承受被酸刷的後果,這樣很難理解嗎? 04/12 14:27
encorek01231: 刷到輸 ? 很多人都只看一兩場比賽就以為自己是球評 04/12 14:30
encorek01231: 又拿不出龜龜搶那麼多籃板造成的負面影響 正面影響 04/12 14:30
encorek01231: 就是拿到球推進的效率極高 提不出來 沒有任何說服人 04/12 14:30
encorek01231: 的理由 就只能像屁孩一樣站不住腳 就說怎樣打架啊 04/12 14:30
encorek01231: 之類的 而鄉民的用語就是刷刷刷 04/12 14:30
encorek01231: 刷到輸 承擔啊 啊那也是雷霆球迷的事 又不是支持這 04/12 14:31
encorek01231: 隻球隊的人 到底幹嘛眼紅? 臺灣很明顯風氣就是見不 04/12 14:31
encorek01231: 得人好啊 04/12 14:31
encorek01231: 如果我今天隊友拼命洗數據 不給我表現機會 我當然會 04/12 14:34
encorek01231: 不爽 我也要有成績去拼約 那為何他隊友都幫他說話 04/12 14:34
encorek01231: 互動熱切 那代表這是隊友樂見 對球隊好的事 硬刷 04/12 14:34
encorek01231: 數據真正不爽的會是他隊友吧? 04/12 14:34
kakain : 也是 想酸就酸嘛 跟你們認真我還真的是對不起呢 04/12 14:50
qo123520 : 龜刷的真的難看 04/12 15:02
NewbieShiba : 廢文 搶隊友籃板 04/12 15:05
luna2000sea : 現在NBA刷10分根本毫無難度啊 不是刷嗎? 04/12 15:16
penny1119 : 04/12 15:37
kuloda : 我覺得兩個都算在刷呀,在刷就在刷,不要不承認就好 04/12 15:49
kuloda : 你打球為了贏做出來自然而然累積的數據很珍貴 04/12 15:52
kuloda : 你打球為了數據而做出以數據為目標的動作,就是刷 04/12 15:53
kuloda : 很多記錄要夠強才能刷,所以酸某人刷不代表酸他不強 04/12 15:54
famish5566 : 要刻意作紀錄,還管別人會怎麼想?有很重要嗎? 04/12 15:55
kuloda : 就想要刻意做紀錄就把這價值觀攤出來給大家公評就好 04/12 15:56
kuloda : 有人贊同有人酸,但不要想刷又遮遮掩掩說我沒有就好 04/12 15:57
dwk : 自己定義就好,不用寫一篇文問,別人講了你就會信嗎 04/12 16:09
dwk : 把時間精力用在更重要的地方吧 04/12 16:09
nowbee : 可撥龜酸 04/12 16:12
CKNTUErnie : 烏龜會被酸是因為他閱讀比賽後開刷吧 04/12 16:35
rainthen : 打10分鐘得10分被說刷,如果打40分得40分也是能說刷 04/12 16:39
rainthen : XDD可憐 04/12 16:39
mirac1e : 鄉民看不爽的就叫酸 不用任何理由 04/12 16:53
SuperSg : 刷就刷,還在餓鬼裝小胃 04/12 17:08
yahooman : 問姆斯怎樣叫班蛙幫他洗籃板的阿 04/12 17:17
aa89028500 : 刷就刷 04/12 18:12
a032100 : 刷的再厲害還是刷阿 給他2個明星球員 戰績還反降 04/12 18:27
a032100 : 而且並沒有人說他不強 哈登也是夠強才能當丐幫幫主 04/12 18:28
naomi0215 : 答案只有一個:像西河這樣! 04/12 18:35
ALspeed : 我坦白說 LBJ今天要這樣刷 20 20 20應該都很有機會 04/12 18:44
ALspeed : 他在的每隊 只要他發個聲 哪個不是幫他卡好卡滿 04/12 18:44
ALspeed : KD還在雷霆時 RW數據如何? 刷子承認就好 還裝死 04/12 18:46
ALspeed : LBJ被人詬病的是其他地方 刷數據他沒有很愛 04/12 18:47
iecdalu : 姆咪森七七 04/12 19:35
trusti : 龜臉上寫刷,而且全世界就這隻 04/12 20:36
drt21415 : 還好LBJ不擅長投籃,場均只有27+……要是擅長投籃, 04/12 20:47
drt21415 : 場均40+不是問題 04/12 20:47
CCFACE : 這是不能承認的 絕對不能 因為這就不是熱血運動了 04/12 21:49
CCFACE : 會變成笑話精算籃球 04/12 21:49
a9061934 : 這裡大部分的人應該都沒真的上場打過比賽 何況是nna 04/12 22:15
a9061934 : nba等級的比賽張力 哪有想幹麻就幹嘛的 04/12 22:17
dylancdylanc: 無恥刷刷龜不就成功示範了 The刷 靠隊友讓的 04/12 23:29
choyourmilk : 刷沒關係 你承認就沒事了啊 別再問了 這就是答案 04/14 00:41
choyourmilk : 說不在意數據 根本偽君子一枚 04/14 00:42