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※ 引述《casatwl (Bravo!)》之銘言: (以上恕刪,僅就小蟲的部分回覆 : 1996 年是 Rodman 最後一次入選防守球隊。 : Jordan 自己在 1996~1998 都是防守第一隊, : 1996 年 DPOY 排名第 6 : 1997 年 DPOY 排名第 5 : 1998 年 DPOY 排名第 4 : Jordan 就算高齡 34 歲的 1998 年,還是 DPOY 排名第 4, 結果1996-98, 季後賽 DWS 老喬1.3, 1.5, 1.2 (季賽6.2/82場 5.0/82場 5.4/82場) 小蟲1.4, 1.0, 1.2 (季賽4.6/64場 4.0/55場 5.9/80場) 所以老喬防守應該也不是明星等級? : 他不會為了進攻就犧牲防守,當你家球隊老大都這麼賣命防守時, : 其他隊友敢不認真防守嗎? 這句話好像在酸Smush Parker喔, Laoda阿鼻地獄你還敢當旋轉門?! 隊上老大防守好,連雜魚的防守也一定會好?什麼神邏輯 : : 推 IAMGRICE : 完了完了,為了拱史上第一人地位不動搖,連小蟲都要 05/18 15:20 : : → IAMGRICE : 被弱化不是巨頭了,我看不久後可能也會出現皮朋不是 05/18 15:20 : : → IAMGRICE : 巨頭的論調了.......... 05/18 15:20 : Rodman 來到公牛隊時年紀已經滿 34 歲了, : 在公牛的期間沒有入選過任何一次明星賽, : 這樣也要被當作巨頭的話,也太誇張了。 我是不知道34歲跟巨不巨頭有沒有什麼絕對關係啦 我只知道Jordan在1998年拿MVP的時候也是34歲 而小蟲沒進明星賽 但96-98年都是籃板王,再加上防守也有數據可以證明 然後進季後賽籃板下降就要被扯說這樣不是明星身手 : 來看看 2008 季後賽開打前的騎士陣容, : Ben Wallace 當時 33 歲,曾經拿過四次 DPOY,三次年度第二隊, : Larry Hughes 當時 29 歲,轉隊前有場均 22 分的實力還曾經是抄截王, : Zydrunas Ilgauskas 當時 32 歲,兩次全明星入選 (Rodman 也是兩次入選) : 加上 LBJ,這樣算起來當時的騎士不就四巨頭? : 來看看 2010 季後賽開打前的騎士陣容, : Antawn Jamison 當時 33 歲,轉隊前一年還有場均 22 分的實力,兩屆全明星, : O'Neal 當時 38 歲,轉隊前是 NBA 第三中鋒,也是全明星, : Zydrunas Ilgauskas 當時 34 歲,兩次全明星入選 (Rodman 也是兩次入選) : (Rodman 在 1998 季後賽開打前是 36 歲,若他也算巨頭的話....) : Mo Williams 當時 27 歲,是去年的全明星, : 加上 LBJ,這樣算起來不就是五巨頭? : 若公牛時期高齡 34 歲的 Rodman 算是巨頭,那他在活塞隊時期應該也算是巨頭吧? : 畢竟他兩次 DPOY 都在活塞拿的,在活塞隊的時候,Rodman 處於運動員的巔峰期。 : 當年的活塞隊,Isiah Thomas, Joe Dumars, Bill Laimbeer, Mark Aquirre, : Adrian Dantley 這幾位球員在活塞隊的地位都比 Rodman 高, : 加上巨頭 Rodman, : 所以當年的活塞隊是五巨頭?(Aguirre 與 Dantley 沒有同時待在活塞隊) : 號稱巨頭的 Rodman,1996 Finals 的表現是場均 7.5 分,14.7 籃板。 : 1997 Finals 的表現是場均 2.3 分,7.7 籃板。 : 1998 Finals 的表現是場均 3.3 分,8.3 籃板。 : 對照一下, : Tristan Thompson 在 2015 Finals 的表現是場均 10 分,13 籃板。 : 2016 Finals 的表現是場均 10.3 分,10.1 籃板。 : 2017 Finals 的表現是場均 5.6 分,5.8 籃板。 : 照 Rodman 巨頭的標準,TT 這三年的表現也算是巨頭吧? 2016-18季後賽TT 籃板9.0, 8.3, 5.3 (小蟲 96-98 13.7, 8.4, 11.8) DWS 0.6, 0.4, 0.1 (小蟲 96-98 1.4, 1.0, 1.2) 長知識,TT真的好猛,小蟲根本比TT還弱 : 一定會有人說到 Rodman 的防守,問題是 Rodman 1996 Finals 被 Kemp 打爆, : Kemp 系列賽 GmSc 還高於 Jordan,這也是 Jordan 生涯唯一一次季後賽的 : 系列賽 GmSc 不是兩隊最高。 : 1997 與 1998 Finals,Rodman 主守 Malone,可是兩次都被 Malone 打爆, : 被打爆就算了,連籃板也被抓爆。 : 1997 Finals Malone 23.8 分,10.3 籃板 vs. Rodman 2.3 分,7.7 籃板 : 1998 Finals Malone 25.0 分,10.5 籃板 vs. Rodman 3.3 分,8.3 籃板 : Rodman 生涯季賽場均籃板 13.1,季後賽場均籃板 9.9。 : 在季後賽的籃板能力掉的很兇, : Rodman 搶籃板的能力絕對不能只看季賽成績,因為季後賽明顯下滑很多。 ???只列冠軍賽就說是整個季後賽,這心態...... 的確啦,96那年算是Kemp生涯年,被打爆真的無話可說 97年冠軍賽 Malone 23.8分 10.3籃板 FG% .443 (季賽27.4分 9.9籃板 FG% .550) 98年冠軍賽 Malone 25分 10.5籃板 FG%.504 (季賽27.0分 10.3籃板FG% .530) 我猜接下來你要說是Malone自己太弱了QQ : Rodma 雖然 1997 Finals 2.3 分,7.7 籃板,1998 Finals 3.3 分,8.3 籃板, : Jordan 還是帶著他拿到冠軍,真佩服 Jordan。 XD : : 推 kingion : 講句坦白的,你把NBA紀錄障礙之一的小蟲擺到現在, 05/18 16:35 : : → kingion : 也會是巨頭之一,那個籃板和防守能力太銷魂了。 05/18 16:36 : : → kingion : 只是連管理著名的馬刺隊都壓不住他,很賭是真的。 05/18 16:37 : 嗯,那當年的活塞隊不就作弊?有 Rodman 的五巨頭? : : 噓 nagass : 看到小蟲不算巨頭就可以噓了 我很肯定把小蟲抽掉 05/18 19:25 : : → nagass : 公牛絕對無法第二次三連霸啦 禁區被超音速或爵士 05/18 19:26 : : → nagass : 打到爆 05/18 19:26 : 呃,1996 Finals Kemp 的確是打爆 Rodman 啊!系列賽 GmSc 還贏過 Jordan 喔! : Malone 季賽籃板抓輸 Rodman,可是一到 Finals,不僅進攻打爆 Rodman, : 連籃板也是抓爆 Rodman,難道你不知道這些事嗎?XD 真的耶好棒棒 ----- Sent from JPTT on my iPad -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.199.182 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1526798579.A.3A2.html
chrisplash : DWS這種東西別拿來說笑了,那Curry防守跟手套不相上 05/20 14:50
chrisplash : 下 05/20 14:50
sanxiao : 不管啦 我們咖哩防守算聯盟中上 而且受傷還沒好啦 05/20 14:54
Sabo5566 : 自爽好棒棒 05/20 14:56
jerry954310 : 小蟲35歲還場均16版 真扯 05/20 14:56
COTOYO : 上一篇某些部份很多MJ迷也看不下去吧 05/20 14:59
chrisplash : 的確阿,說小蟲不算明星誇張了點 05/20 15:04
jazz1617821 : 事實就是 LBJ5巨頭也被打到轉隊 05/20 15:06
toeic900 : 以前看球星打到30幾歲場均20-30分以為很正常... 05/20 15:07
m1qwert : 這文還要繼續喔= =忙甚麼 05/20 15:08
sam369 : 問題是馬龍確實季後賽籃板比較多阿 羅德曼相對就少 05/20 15:15
stocktonty : 現在爭論事情就什麼事情都要講得很兩極化非黑即白 05/20 15:16
stocktonty : 為了強調A很強這個論點 就要把B隊友講得很不怎樣 05/20 15:16
stocktonty : 當年對爵士 陣容上互有佔優 但小蟲纏住郵差很關鍵 05/20 15:19
stocktonty : 因為公牛除了小蟲基本上沒有人能跟他卡位放對啊 05/20 15:20
stocktonty : 更別提那球莫名其妙的罰球線中距離(嘆) 05/20 15:21
nwohippo : 推這篇 05/20 15:25
alwayshigh : 小蟲根本bug..用不佔優的體型扛了當年一堆內線怪物! 05/20 15:28
alwayshigh : ! 打球也很聰明不是不能得分只是把有限的體能更專注 05/20 15:28
alwayshigh : 在防守和籃板. 05/20 15:28
watwmark : 小蟲在公牛那三年大約是場均15板 5.5分 05/20 15:31
semicoma : 不覺得互有佔優 而是覺得公牛陣容就是比爵士明顯好 05/20 15:34
semicoma : 只是因為教皇而彌補了戰力差 05/20 15:35
watwmark : 第一次三連霸的鐵三角 Grang 大約是場均10板 14分 05/20 15:37
hau7341 : 小蟲>>>>>TT無誤,但原文只是想證明LBJ的隊友也是 05/20 15:37
hau7341 : 有強的地方,而不是全部都雜魚廢物... 05/20 15:37
watwmark : grang從沒人說過他是"巨頭" 小蟲除了公牛那三年 也 05/20 15:38
watwmark : 被人當作是球隊的巨頭, 這點怎麼解釋? 05/20 15:38
watwmark : 上面打錯名字 Horace Grant 才對 05/20 15:39
Gentile : Grang是誰? 05/20 15:39
stocktonty : 互有佔優是以表現來看啦 板凳戰力爵士比公牛強啊 05/20 15:41
graphict : 所以這系列文還要繼續嗎XDD, 好啦好啦,你家LBJ是帶 05/20 15:41
graphict : 四坑,喬神身邊都巨頭啦 05/20 15:41
watwmark : 1998年時 是看好爵士的奪冠呼聲較高 一是因為公牛 05/20 15:41
watwmark : 內部的風風雨雨, 二是當年爵士64勝聯盟第一 05/20 15:42
hau7341 : 雖然我詹酸,但老蟲絕對還是海放TT無誤!另外LBJ先 05/20 15:42
hau7341 : 發等級的隊友還是比MJ多也無誤... 05/20 15:42
watwmark : 且季賽中兩次打敗公牛, 有主場優勢加上前年有決賽 05/20 15:42
watwmark : 經驗, 所以看好爵士的聲音不小,只是結果大家都知道 05/20 15:42
sam369 : 其實每場BOX都還在阿看過之後除了馬龍 其他人四個 05/20 15:44
sam369 : 先發都撈賽 老史算是比較輕微的 連老何有幾場都 05/20 15:45
sam369 : 被限制住不少 所以說馬龍扛起了爵士季後賽也不為過 05/20 15:45
kuloda : MJ三連霸有兩次,第一次也三巨頭嗎? 05/20 15:55
deanisme : 眼鏡俠grant比公牛小蟲猛多了 小蟲在進攻端完全沒 05/20 16:05
deanisme : 用 05/20 16:05
watwmark : 我只想說有些人就標準很奇怪 grant從沒被人說過是 05/20 16:06
watwmark : 巨頭, 小蟲除了公牛那三年外也沒人說他是巨頭 05/20 16:06
watwmark : 可是現在卻變成小蟲因為公牛三連霸功臣是巨頭惹 05/20 16:07
watwmark : 然後小蟲的情緒問題也從來不考慮 05/20 16:08
watwmark : 乞丐界的霸主還是乞丐 藍領界的霸主 那是什麼? 05/20 16:09
qwqwqqw : 小蟲連續七年的籃板王 外加進入名人堂 卻被看衰成 05/20 16:11
qwqwqqw : 這樣 也是奇蹟了 05/20 16:11
graphict : 小蟲不是不能得分,他只是專注在禁區搶籃板就好 05/20 16:12
drin : 常常有人說什麼Jordan單人帶隊奪冠,擺明是要騙那 05/20 16:13
drin : 些沒看過以前Rodman跟Pippen多猛的,其實Olajuwon 05/20 16:13
drin : 隊友也都很強,近代一點的Dirk奪冠也是一堆明星隊 05/20 16:13
drin : 友,從沒看過什麼隊友都雜魚奪冠的 05/20 16:13
aquacomfort : 以前貶損隊友來吹捧主將都是詹粉科粉在做的事 結果 05/20 16:14
aquacomfort : 現在連喬粉都墮落 難道地位真的被威脅到了? 05/20 16:15
stocktonty : 巨不巨頭隨人定義 但他在公牛的重要性就是很高 05/20 16:15
watwmark : 沒否認過他在公牛的貢獻阿 現在就單純討論巨頭定義 05/20 16:15
graphict : d大反了吧,沒看過有人說公牛單人奪冠啊,至少有個 05/20 16:16
graphict : 天下第二人耶 05/20 16:16
watwmark : 到底哪句話是在看衰小蟲或是否定小蟲貢獻? 05/20 16:17
chrisplash : 沒人說過MJ單核吧,單核真的就是93Ola 03TD 11Dirk 05/20 16:17
watwmark : 我質疑的是巨頭的認定標準很奇怪而以 05/20 16:17
graphict : 是腿迷說LBJ太強單人帶隊導致騎士也選不到好的選秀 05/20 16:17
graphict : ,被破轉隊呵呵 05/20 16:17
darkMood : 全部都是白痴,一眼就知道MJ最強,酸的都是智障 05/20 16:18
darkMood : 一堆腦殘引用片段數據比來比去,幼稚園小朋友喔??? 05/20 16:18
darkMood : 幼稚園小朋友都知道不能這樣比吧 05/20 16:19
watwmark : 就我來看 以某些人標準來定義的話 如果雷霆奪冠 05/20 16:19
watwmark : 那麼鴨蛋也會被當巨頭了 05/20 16:19
stocktonty : 定義巨頭 很多人本來就看動機跟立場想導出什麼結論 05/20 16:20
stocktonty : 想捧特定球員隊友就都不是 想酸特定球員隊友就都是 05/20 16:20
watwmark : 回drin 說穿了就是看季後賽表現和有無奪冠來論英雄 05/20 16:22
watwmark : 季後賽表現好 甚至有奪冠 主力球員的評價就會三級跳 05/20 16:22
watwmark : 再講直白點的 如果MJ枚冠軍 日後的評價就只是個很會 05/20 16:22
watwmark : *無冠軍 05/20 16:23
watwmark : 刷分的球員 05/20 16:23
stocktonty : 本來就沒有白紙黑字量化數據來定義何謂巨頭 05/20 16:23
s07190719 : 巨頭標準每人不同 不先定義出來這永遠說不完 何況每 05/20 16:24
s07190719 : 個人定義又不同了 05/20 16:24
stocktonty : 那麼多人有那麼多種想法 不認同就質疑 質疑得完嗎 05/20 16:24
watwmark : 小蟲在公牛的評價高是 一.公牛能鎮住他 二.公牛奪冠 05/20 16:25
watwmark : 我很想知道 如果公牛管不住他 甚至沒奪冠 不知道 05/20 16:25
watwmark : 現在小蟲的評價會是什麼 05/20 16:26
nwohippo : 糾結在巨頭這兩個字沒意義啊 05/20 16:27
stocktonty : 歷史沒有如果 討論如果怎樣怎樣 更沒意義 05/20 16:27
nwohippo : 沒有如果 小蟲在場上就是拼命燃燒一切 所以場外怎 05/20 16:28
nwohippo : 樣搞怪都沒關係 05/20 16:28
watwmark : 另外 巨頭的定義 確實每個人都不同 這個我贊成 05/20 16:28
stocktonty : 我沒記錯的話 那時候形容比較多是鐵三角 不是三巨頭 05/20 16:29
watwmark : 我比較有疑問的是 有些人對巨頭的定義是看他心情的 05/20 16:29
watwmark : 你現在去google以前的文章 提到公牛兩次連霸 05/20 16:29
stocktonty : 三巨頭開始被廣泛強調是超賽 我的印象是這樣 05/20 16:29
watwmark : 大都是鐵三角來稱呼的 巨頭這名詞我還真不知道是 05/20 16:30
watwmark : 何時冒出來的 05/20 16:30
ai6xu4u86 : 小蟲都已經名人堂級了絕對是巨頭不用如果了 05/20 16:30
graphict : 小蟲不只場外搞怪啦,96年開始連場上都開始失控 05/20 16:30
chrisplash : 賽隊吧,以前都是OK連線 馬刺雙塔 活塞五虎 05/20 16:31
watwmark : 鐵三角是對MJ pippen Grant(rodman) 的稱呼 05/20 16:32
watwmark : 雙牛角則是指MJ Pippen 以前我只看過這兩個用詞 05/20 16:32
qk56 : 看起來都是結果論了 有奪冠=巨頭 沒有就不是 05/20 16:33
mingchee : 巨頭這詞應該是超賽的時候開始講的 05/20 16:34
stocktonty : 前面不就討論過了 以他拿過的頭銜跟數據來佐證啊 05/20 16:34
stocktonty : 不然怎麼沒人會說哈波跟龍利是巨頭 05/20 16:35
chrisplash : Harper大傷退化太多了,Longley根本被當梗來酸 05/20 16:36
m1qwert : 別討論了,LBJ是最強的,其他都只是用來鋪艮,多餘 05/20 16:36
chrisplash : Rodman抓籃板還是很狂,防守也夠看 05/20 16:36
drin : 大家說得很好,籃球本來就是payroll最難兌現戰績的 05/20 16:36
drin : 運動(不像足球、棒球),球員評價常常可以事後被加 05/20 16:36
drin : 上一堆有色眼光,年代久了就會有很多舊時代的storyt 05/20 16:36
drin : eller把故事講成他(她)要的那樣,實際上NBA奪冠 05/20 16:36
drin : 的「隨機」成分很大,球員突然澇賽或爆發幾場就大大 05/20 16:36
drin : 影響了一個系列賽,但要走到冠軍賽還是要許多好球 05/20 16:36
drin : 員,我只是想表達沒有任何冠軍隊是只有一個明星球 05/20 16:36
drin : 員的 05/20 16:36
stocktonty : 現在不就是在回過去討論他值不值得被稱作巨頭不是? 05/20 16:37
chrisplash : 籃球已經是相對球星影響力很大的運動了,MLB NFL冠 05/20 16:38
chrisplash : 軍更難預測,特別是MLB 05/20 16:38
stocktonty : 然後以拿過的頭銜跟表現 他是可以被稱作巨頭的啊 05/20 16:38
watwmark : 我"個人"認為 巨頭的定義至少要是球隊建隊的主將 05/20 16:39
watwmark : 等級,熱火三巨 超賽三巨 都有達到這標準 05/20 16:39
lovekisswf : Zzz 05/20 16:42
UriahFan : 離題了 05/20 16:43
EricTao : 那騎士5巨呢xdd 而且要說球隊核心也很難說吧 單核沒 05/20 16:49
EricTao : 有季後賽算巨嗎? 05/20 16:49
EricTao : 這不算離題吧 現在的討論才是歧見的源頭,扣除硬要 05/20 16:52
EricTao : 酸的人以外 05/20 16:52
stocktonty : 如果連續幾年都是隊上得分王但都打不進季後賽 算嗎 05/20 16:55
stocktonty : 而且講起來每隊都一定有主將 所以每隊都至少有一巨 05/20 16:56
stocktonty : 那活塞五虎這種很平均的 就沒人有資格當建隊主將嗎 05/20 16:57
blues386 : 說小蟲不是巨頭然後說TT是巨頭...神邏輯...看過兩 05/20 16:58
blues386 : 個人的比賽就知道影響力差距多少... 05/20 16:58
stocktonty : 前陣子也有人在說甜瓜哪算巨頭 不也是這種問題 05/20 16:59
ATand : 小蟲那個判斷籃板落點的能力太扯,根本就是外野手 05/20 17:10
s07190719 : 他是說如果小蟲算巨頭那tt也算 雖然類比總冠那邊很 05/20 17:13
s07190719 : 荒唐 05/20 17:13
kuloda : 小蟲96-98前後幾年都在別隊打球,有沒有被稱巨頭? 05/20 17:14
kuloda : 93-95小蟲在馬刺,99湖人,00小牛,有被稱為巨頭嗎 05/20 17:16
stocktonty : 那時候沒人講巨頭這個詞 但他實力沒人會懷疑吧 05/20 17:17
stocktonty : 主要是場外風波+個性還有跟球隊合不來的問題 05/20 17:17
kuloda : 之前跟之後都沒被稱為巨頭,到了公牛變成巨頭了 05/20 17:18
kuloda : 上面有人講得很好,這樣鴨蛋大概也會變成巨頭了 05/20 17:18
kuloda : 他就在那三年把公牛給他的藍領角色做到極致,但就是 05/20 17:19
kuloda : 頂級藍領呀。 05/20 17:20
stocktonty : 頂級藍領為什麼不能被認為巨頭?先給個巨頭定義出來 05/20 17:21
kuloda : 有在跟公牛的就知道,公牛95年就缺好大前鋒,他剛好 05/20 17:21
stocktonty : 那這樣當年的大班算不算巨頭? 05/20 17:22
kuloda : 補上這個位置。 05/20 17:22
kuloda : 你找Mason Williams Davis這些人來都能補上這位置 05/20 17:24
kuloda : Mason搞不好還更猛一點。 05/20 17:24
stocktonty : 如果廣義定義是 奪冠陣容裡幾乎無法被取代的角色呢 05/20 17:25
kuloda : 那就主將呀,跟巨頭什麼關係? 05/20 17:26
kuloda : 第一次三連霸也沒有小蟲,他有不能取代嗎? 05/20 17:26
kuloda : 不能取代為什麼會有第一次三連霸? 05/20 17:26
kuloda : 第一次三連霸就是Grant,他有被稱為巨頭嗎 05/20 17:27
stocktonty : 就說了那年代沒人在講巨頭 有人在說公牛雙巨頭嗎 05/20 17:29
hcl00 : 巨頭不是到近幾年BOS的Big3才開始出現的嗎 05/20 17:30
stocktonty : 有人現在要回去認為當時他也是 那又不會怎樣 05/20 17:30
ThreeNG : 一般媒體對於巨頭的認定,確實少有頂級藍領啊 05/20 17:30
stocktonty : 你要覺得他不值得被稱作是巨頭 那也不會怎麼樣 05/20 17:31
kuloda : Bosh Wade, Allen KG, Nash DH這種我認為是巨頭 05/20 17:31
kuloda : 簡單來說,會變當作建隊主將之一的,我認為是巨頭 05/20 17:32
stocktonty : 籃球主要是看得分的運動嘛 會得分成為焦點是正常的 05/20 17:32
kuloda : 不然有很多很棒的功能型球員,他就是頂級綠葉呀 05/20 17:32
kuloda : Tony Allen有被當作巨頭過嗎? 05/20 17:33
kuloda : 他不強嗎? 05/20 17:33
kuloda : 至於大班,我不認為是巨頭,我認為那年的活賽五虎將 05/20 17:35
stocktonty : 前面討論不就說過了 他有連續七屆籃板王這個成就啊 05/20 17:35
kuloda : 是團隊合作的極致,拆開來可以稱為巨頭的我認為沒有 05/20 17:35
stocktonty : 如果你覺得籃板王頂多就是綠葉功能封頂而已那也可以 05/20 17:36
stocktonty : 剛好今年的抓猛大概也是類似這種球員 05/20 17:37
kuloda : 班蛙 溪蛙 槍西 小王子 漢米爾頓 我覺得都不算巨頭 05/20 17:37
kuloda : 但是Wade Bosh Payton Malone DH Nash Gasol都算 05/20 17:38
kuloda : KG RayGun PP 這種也算 05/20 17:39
kuloda : 簡單來說,就是在別隊當帶隊主將的 05/20 17:40
rooo2012 : 數據不準吧!看過MJ的比賽才知道為何被稱為神 05/20 17:40
stocktonty : 所以連續七年在抓籃板方面碾壓全聯盟的 不算 05/20 17:40
kuloda : 我覺得不算呀 05/20 17:41
kuloda : 你要覺得算,你可以講講看為什麼他之前跟之後都不是 05/20 17:41
kuloda : 95年在馬刺不是巨頭,99年在湖人不是巨頭,就公牛是 05/20 17:42
ksk0516 : 一直在那邊定義巨頭有什麼意義?小蟲不是巨頭所以和 05/20 17:44
ksk0516 : TT同等級? 05/20 17:44
kuloda : 我也不是要貶低小蟲,我覺得他在公牛體系裡面很重要 05/20 17:44
kuloda : 但也不是沒別人打過他的位置,Grant打也拿了三連霸 05/20 17:44
underattack : 不會壓,我覺得這篇推文中的版友持續交換意見很不錯 05/20 17:45
stocktonty : 那你去建議NBA聯盟白紙黑字列出一個巨頭的定義啊 05/20 17:45
kuloda : 一路跟91-98公牛的人就知道,當時95年公牛就缺大前 05/20 17:45
stocktonty : 你覺得不算又不代表大多數人覺得 本來就沒個準 05/20 17:45
kuloda : 所以當時被魔術淘汰之後,聽到簽了小蟲的消息很振奮 05/20 17:45
kuloda : 就球迷之間交換想法在討論呀,去跟聯盟建議幹嘛? 05/20 17:46
j0618204 : 看有沒有進名人堂吧 05/20 17:46
kuloda : 你覺得是就覺得是,我覺得不是可沒要貶損小蟲的意思 05/20 17:46
stocktonty : 七屆籃板王而且是碾壓等級的數據 只是個頂級綠葉 05/20 17:47
kuloda : 說小蟲是頂級綠葉,會有爭議嗎? 05/20 17:48
kuloda : 除了綠葉之外,還有哪些選擇?紅花?他是紅花嗎? 05/20 17:48
stocktonty : 沒爭議不然現在你是在爭什麼 05/20 17:48
kuloda : 紅花跟綠葉之間,還有哪些選項?麻煩教一下? 05/20 17:49
kuloda : 是呀,沒爭議呀。小蟲就是個頂級綠葉呀 05/20 17:49
stocktonty : 在防守跟鞏固籃板層面 他是紅花啊 有問題嗎? 05/20 17:50
kuloda : okok 05/20 17:51
kuloda : 對了,公牛72勝那年小蟲只打64場,隔年只打55場 05/20 17:56
stocktonty : 因為撞裁判跟踢記者被禁賽啊 05/20 17:59
Simonfenix : 羅德曼的脾氣注定當不了紅花吧,不過他肯認真做事的 05/20 18:00
Simonfenix : 時候就沒什麼好挑剔的 05/20 18:00
EricTao : 這也是另一個讓人覺得扭曲的傳統,沒有高得分就是藍 05/20 18:05
EricTao : 領苦瓜 05/20 18:06
EricTao : 頂級藍領人人想要 可是就是綠葉 個人覺得莫名 05/20 18:09
cloudstr : 當時報紙新聞報導都說公牛三巨頭 05/20 18:16
spitwater15 : 各種標準,Tmac進名人堂被講的名人堂多爛,現在換R 05/20 18:26
spitwater15 : odman又變神堂了XDDDDDDD 05/20 18:26
l2l : 是真的 如果有經歷那個年代 大家都知道公牛三巨頭 05/20 18:27
l2l : 聯盟萬年籃板王和防守隊伍 這不算巨頭還算什麼 05/20 18:29
ThreeNG : 籃板高手和助攻高手一直沒得分受重視,這是一直以 05/20 18:30
ThreeNG : 來的現象。得分累積史上前30,名人堂幾乎99%穩,但 05/20 18:30
ThreeNG : 助攻累積史上前十卻不見得能進名人堂 05/20 18:30
ThreeNG : 或是籃板兼防守高手,也少有能進明星賽的 05/20 18:30
baobeising : 不要辯了 給LBJ96公牛陣容 給MJ16騎士陣容 05/20 18:35
andywang268 : 給MJ16騎士陣容也很難奪冠 LBJ作的事跟MJ差很多 05/20 18:43
holydc : 戰起來戰起來! 05/20 18:44
larry890122 : 小蟲不算明星的話班蛙應該也不算 05/20 18:47
qhaabk : 小蟲必須要壓得住才有用 在馬刺大羅就是壓不住 在公 05/20 18:48
qhaabk : 牛MJ就是壓得住 LBJ壓都沒壓過就不要討論了 05/20 18:49
ynk : 有人提第一次三連霸,那時公牛陣容在喬丹去打棒球後 05/20 18:50
ynk : ,還以不錯的戰績進季候賽和尼克纏鬥後惜敗 05/20 18:50
simon5566 : 甚麼LBJ五巨頭 不是我皇隊友都是巨頭嗎 05/20 18:54
ynk : 給LBJ 96公牛陣容,可能打不到72勝,東冠打魔術也可 05/20 18:57
ynk : 能很抖,不過總冠打超音速優勢可能更明顯,因為payt 05/20 18:57
ynk : on那種防守適合守技巧型的,碰到LBJ這種坦克型反而 05/20 18:57
ynk : 吃虧,就像當時活塞小王子守kobe不錯但守LBJ這種快 05/20 18:57
ynk : 速坦克就差一點 05/20 18:57
rahim1211 : 91-93公牛更強 喬神認證的 05/20 18:58
rahim1211 : 以球隊來說 巔峰geant好用太多 05/20 18:59
gigi030507 : 我記得小蟲是籃板王 平均比第2名多快5個 這還不巨? 05/20 19:08
Kobelikeshit: 從巨頭到是不是明星,就是一種trick 05/20 19:08
Kobelikeshit: 還有辯證大隊可能都勇士崛起開始看的,每次辨陣容 05/20 19:09
Kobelikeshit: 都會避開熱火隊,只提騎士比較爛,這也是trick 05/20 19:09
qhaabk : 要討論最強球員就會說隊友之有多爛 要討論最強球隊 05/20 19:15
qhaabk : 就會跳針隊友之有多神 05/20 19:16
chrisplash : Grant會吃餅阿,91~93的MJ也跟神一樣,特別是打太陽 05/20 19:18
Kobelikeshit: 還有之前像說MJ眼光超爛,本來干擾管理層不要Pippen 05/20 19:19
Kobelikeshit: 要是照他方式組沒Pippen早掛了,啊忘記另一個干擾 05/20 19:20
Kobelikeshit: 組隊的,用最高薪結果組超爛,就忘記眼光這件事了 05/20 19:20
Kobelikeshit: 只專注在苛求隊友太爛了 05/20 19:21
Kobelikeshit: 用在Kobe身上的梗用在那不是更恰當? 05/20 19:21
Kobelikeshit: 專注(個人)完美,近乎苛求(隊友) 05/20 19:21
chogosu : Payton守LBJ?? 05/20 19:43
baobeising : 對啊 幸好公牛老闆不聽喬丹的 否則喬丹當時要把學 05/20 19:48
baobeising : 弟全部選進來就讓兄弟籃球提前二十年了 05/20 19:48
baobeising : 球星越來越有發言權造就現在的NBA 05/20 19:49
baobeising : 喬丹那時候雖未奪冠但也是頂級球星了 如果公牛老闆 05/20 19:50
baobeising : 跟騎士老闆一樣聽話 就不可能有王朝了 05/20 19:50
vaiking0120 : 不要再回這種廢文 05/20 20:09
Kobelikeshit: 所以MJ遠不及LBJ吧,兄弟籃球居然是找那種根本沒 05/20 20:23
Kobelikeshit: 確定未來的新人,加上Oakley事件,只不過求一個打球 05/20 20:23
Kobelikeshit: 爽,義氣爽而已,像LBJ經營的兄弟是打出實績的聯盟 05/20 20:24
Kobelikeshit: 前五前十等級球星、打過冠軍戰奪冠的FMVP,真正為了 05/20 20:24
Kobelikeshit: 冠軍在算的 05/20 20:25
baobeising : 你這麼看得起LBJ哦? 05/20 20:40
rahim1211 : mj有說不要pip? 05/20 20:43
Kobelikeshit: 球員算得起球迷就看得起,像西河就是算得起,球迷也 05/20 20:44
rahim1211 : 想丟pip的是公牛克胖吧 05/20 20:44
Kobelikeshit: 看得起,所以MVP年球迷讚嘆得很 05/20 20:44
rahim1211 : 比較接近的是pip換kemp 05/20 20:45
Kobelikeshit: 爬文,不要猜 05/20 20:45
rahim1211 : 給根據 不要空口 05/20 20:50
Faried35 : 你覺得算不算干我屁事阿,你哪位 05/20 21:26
cs80488 : 我個人客觀的看 老喬應該打不過喇叭 05/20 21:42
buggie : www.nba.com/history/decade_poll_results.html 05/20 21:58
buggie : Rodman都官網選出90年代第三前大前鋒了 05/20 21:58
buggie : 怎不會是巨頭,也入選名人堂,不要太神話MJ 05/20 21:59
buggie : 我支持原po上一篇單看一系列賽否定一球星真的無言 05/20 22:00
roisac : 好棒棒哦 05/20 23:02
tch0908 : 腿迷7pupu 05/21 02:28
ksk0516 : 氣到噓文進桶 05/21 09:18
nwohippo : 失控都能連霸拿籃板王喔 可見在場上多拚 05/21 11:43
GOUNLV : 呵呵 05/21 22:47