推 Sadan : 中肯 05/20 22:23
推 discoco : 你竟然敢說出KB防守隊靠牌子拿的事實..老大迷會來噓 05/20 22:24
→ discoco : 先幫補血 05/20 22:24
推 jonestem : 。哈哈哈，有嗆，我喜歡 05/20 22:26
→ rahim1211 : 也不用太貶低小蟲，他拿過dpoy 05/20 22:28
推 Yench : 中肯+1 05/20 22:29
→ Yench : 比在那邊叫腦補腦補的 又不敢發文的好多了 05/20 22:31
推 deanisme : 這篇正解 05/20 22:32
推 DogBe105 : %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%大家鼓掌 05/20 22:35
推 patrickc : KB防守是不錯 但是年度防一是因為當年聯盟力捧沒錯 05/20 22:36
推 wwjd198323 : 推 05/20 22:40
推 semicoma : 用Malone的PER來說小蟲是不是巨頭未必恰當 比如說上 05/20 22:41
→ semicoma : 一季總決賽LBJ VS KD的情況 你不會因為說LBJ守不住 05/20 22:42
推 saddog : 不懂說小蟲不是公牛三巨頭，就是貶低他的邏輯。 05/20 22:42
→ casatwl : Malone PER 只是證明 Rodman 被打爆，跟是不是巨頭 05/20 22:42
→ semicoma : KD所以LBJ不是巨頭吧? 這樣也太小瞧Malone能力並且 05/20 22:42
→ casatwl : 無關。 05/20 22:43
→ semicoma : 以此去貶低50大球星之一的小蟲了 05/20 22:43
噓 kevin0123 : 前兩年防守第一隊CP3分別是沒票&1分，水分？ 05/20 22:43
→ casatwl : Rodman 何時是五十大球星了？ 05/20 22:44
→ semicoma : 我記錯了 對不起 05/20 22:46
→ on32 : 小蟲實力何必去貶低 籃板王 防守頂級 05/20 22:52
噓 IAMGRICE : 巨頭的入選條件為何是你定的那幾個？故意找有利的排 05/20 22:53
→ IAMGRICE : 他啊？小蟲96年是防守第一隊，為何不能算？ 05/20 22:53
推 liyon : 巨頭這詞指的是 big 3？ 05/20 22:53
→ on32 : 就算被馬龍打爆也正常吧 當時候誰手的住馬龍 05/20 22:53
推 dosomethnig : 哈哈哈哈 05/20 22:53
→ semicoma : 不過小蟲拿過2屆DPOY 又是籃板特化種 而且不去得分 05/20 22:53
→ semicoma : 也是因為公牛的進攻也是特化型的(Pip起點 進攻大量 05/20 22:54
→ semicoma : 集中在MJ 如果他們換打擋拆 搞不好Rodman就變成餅皇 05/20 22:54
→ semicoma : 這樣的角色 數據變成18/13/2+兩屆DPOY威能 05/20 22:54
→ semicoma : 當然這個只是假設 沒啥意義 但我覺得你過度貶低小蟲 05/20 22:55
Rodman 公牛三連霸時期的榮譽就是 1996 年度防守第一隊，三屆籃板王。
要說他是巨頭最有力的根據在哪？
過往的功績也算入的話，我前面文章就舉例過了，
來看看 2008 季後賽開打前的騎士陣容，
Ben Wallace 當時 33 歲，曾經拿過四次 DPOY，三次年度第二隊，
Larry Hughes 當時 29 歲，轉隊前有場均 22 分的實力還曾經是抄截王，
Zydrunas Ilgauskas 當時 32 歲，兩次全明星入選 (Rodman 也是兩次入選)
加上 LBJ，這樣算起來當時的騎士不就四巨頭？
來看看 2010 季後賽開打前的騎士陣容，
Antawn Jamison 當時 33 歲，轉隊前一年還有場均 22 分的實力，兩屆全明星，
O'Neal 當時 38 歲，轉隊前是 NBA 第三中鋒，也是全明星，
Zydrunas Ilgauskas 當時 34 歲，兩次全明星入選 (Rodman 也是兩次入選)
(Rodman 在 1998 季後賽開打前是 36 歲，若他也算巨頭的話....)
Mo Williams 當時 27 歲，是去年的全明星，
加上 LBJ，這樣算起來不就是五巨頭？
若公牛時期高齡 34 歲的 Rodman 算是巨頭，那他在活塞隊時期應該也算是巨頭吧？
畢竟他兩次 DPOY 都在活塞拿的，在活塞隊的時候，Rodman 處於運動員的巔峰期。
當年的活塞隊，Isiah Thomas, Joe Dumars, Bill Laimbeer, Mark Aquirre,
Adrian Dantley 這幾位球員在活塞隊的地位都比 Rodman 高，
加上巨頭 Rodman，
所以當年的活塞隊是五巨頭？(Aguirre 與 Dantley 沒有同時待在活塞隊)
簡單地說，若你認為公牛三連霸時期的 Rodman 是巨頭，
那當年的活塞是五巨頭，2008 的騎士是四巨頭，2010 的騎士是五巨頭。
我的論點很簡單，要討論巨頭的話，就先把巨頭定義好，
除非大家都認為該季籃板王或是防守第一隊算是巨頭，
不然公牛三連霸時期的 Rodman 根本不算是巨頭。
→ on32 : 就像當初大歐第一冠遇到木桶伯年度最佳防守 守不住 05/20 22:56
※ 編輯: casatwl (61.223.248.201), 05/20/2018 23:03:01
推 ThreeNG : 那大家覺得01年木桶伯算不算巨頭？ 05/20 22:58
→ ThreeNG : 算的話就別再說AI一人獨力帶隊殺進總冠軍啦 05/20 22:58
→ ThreeNG : 明明就是76人雙巨頭帶隊殺進Final 05/20 22:59
推 on32 : 純防守型 得分不強 大多數都會認為不是巨頭 05/20 22:59
推 baobeising : 痾...抱歉 當季的籃板助攻抄截王不是巨頭是什麼？ 05/20 22:59
→ on32 : 木桶伯 嘴綠 小蟲 錢得 小DJ 05/20 22:59
→ on32 : 防守型球員 通常都會被低估了 05/20 23:00
推 Jotard : 嘴綠是撐起勇士體系最重要的零件 他只是數據面沒其 05/20 23:01
推 baobeising : 如果有任何當季的數據王加入勇騎刺箭塞的話 球迷根 05/20 23:01
→ baobeising : 本會暴動了 05/20 23:01
→ Jotard : 他三星那麼突出 但他在勇士這支球隊就是個巨頭無誤 05/20 23:01
→ Jotard : 沒有嘴綠 勇士防守基本上就崩一半了 進攻強也沒用 05/20 23:02
推 IAMGRICE : 我覺得木桶伯算巨頭拉，但是當時沒有這樣的稱號，如 05/20 23:04
→ IAMGRICE : 果時間過去了，我想可以這樣稱呼的，但還是要說一下 05/20 23:04
→ IAMGRICE : ，會有AI獨自帶隊殺進總冠的錯覺我相信絕對是他個人 05/20 23:04
→ IAMGRICE : 太耀眼了......尤其賞湖人唯一一敗，我還記得當年他 05/20 23:04
→ IAMGRICE : 獨得48分並且胯下之Lue..... 05/20 23:04
推 ThreeNG : 這就是錯覺啊 實際上季後賽WS貢獻值 木桶伯>AI呢 05/20 23:04
→ ThreeNG : 所以說得分最容易受到矚目,籃板助攻防守都較被忽略 05/20 23:05
→ ThreeNG : 也因此一般媒體對"巨頭"的標準都是看得分最多 05/20 23:06
→ HSKAO : 因為沒得分要怎麼贏XD 05/20 23:06
→ ThreeNG : 錯，你看今年勇士火箭，勝負關鍵反而是誰防守好 05/20 23:07
推 semicoma : 我能理解你要表達的 只能說小蟲的技能包特別適合大 05/20 23:07
→ ThreeNG : 76人沒有一群苦工拼命防守，AI哪有機會打Final 05/20 23:07
→ ThreeNG : AI也就那年打進Final 不是很明顯證明了團隊>個人 05/20 23:08
→ semicoma : 量由MJ搞定進攻的球隊類型 而容易讓人放大他的影響 05/20 23:08
→ semicoma : （但也不需要過度貶低） 其實可以另開個戰場 餅皇算 05/20 23:09
→ semicoma : 不算巨頭 沒有獨立進攻能力 但把餅接得很好很高效 05/20 23:10
→ semicoma : 籃板火鍋一把罩 防守靈活度也特別合現代籃球（嘴綠 05/20 23:11
推 HSKAO : 反過來說AI把進攻壓力扛在身上 其他人才能專心防守 05/20 23:11
→ HSKAO : 啊XD 05/20 23:11
→ semicoma : 也是）（這段是回原po） 05/20 23:12
推 saddog : 我覺得，仔細看文章論點，就知道重點不是要貶小蟲救 05/20 23:14
→ saddog : 老喬地位吧= = 05/20 23:14
推 on32 : 假如騎士可以用TT去換小DJ 更強的籃板能力 不就更強 05/20 23:15
→ on32 : 16年奪冠就是TT籃板超猛 就是他的進攻籃板很強 05/20 23:15
推 ynk : 當季籃板王當然是巨頭，或者換個名稱，是很重要的球 05/20 23:15
→ ynk : 員，之前快艇喬登傳出要去騎士，就一堆人酸了 05/20 23:15
→ on32 : 小蟲進攻籃板非常的強 比TT還強很多 05/20 23:16
→ on32 : 看看老大就知道 有三塔幫忙搶籃板 多有用 05/20 23:16
→ on32 : 騎士1.0的 大歐大班都是老化了 幫助有限 05/20 23:17
→ on32 : 公牛MJ實力當然不用懷疑 但其他人分工合作很可怕 05/20 23:18
推 KatanaW : 左打狗鼻右戳姆迷這篇優文必推 05/20 23:18
→ on32 : 有籃板 有全能老皮 還有一堆射手 跟苦力球員 05/20 23:19
→ matthew0123 : 這篇就是想嗆巨頭浮動標準怎一堆人糾結在奇怪的地方 05/20 23:21
推 ynk : 而且如果Rodman換成其他人，說不定kemp和malone的平 05/20 23:22
→ ynk : 均得分會再多個5~10分，那勝負就難說了 05/20 23:22
推 ThreeNG : 對啊 如果小蟲算巨頭 01木桶伯不可能不算 05/20 23:23
推 on32 : 小蟲換成眼鏡挾的話 應該還是不差 05/20 23:24
→ on32 : 但要是換成普通人 絕對被打得更慘 05/20 23:24
噓 beyondx : kobe防守哪裡過譽... 05/20 23:24
→ linchunan : kobe認真時很可以，不想認真時就... 05/20 23:29
推 EricTao : 因為他自己下的結論也很奇怪吧== 05/20 23:30
→ linchunan : 推這篇，認真討論起來就能釐清更多事實 05/20 23:30
推 PTTakatsuki : 推 05/20 23:31
→ Jotard : Kobe得分能力卓越 但他中後期都有點看牌子防守的 05/20 23:31
推 aquacomfort : 也只有AI粉和只看過BOX和高光的小球迷會吹76人單核 05/20 23:35
→ aquacomfort : 那年76人能拿東區第一靠的可是防守 05/20 23:35
→ Sheng1025 : 睡前幫小蟲說句話好了，我認為巨頭的定義，在於球 05/20 23:37
→ Sheng1025 : 場上具有主宰比賽勝負走勢的能力，喬登 皮朋外，蟲 05/20 23:37
→ Sheng1025 : 哥就是靠防守跟籃板來主宰比賽勝負，櫻木花道不就在 05/20 23:37
→ Sheng1025 : 灌籃高手裡演繹過了嗎？ 05/20 23:37
→ Sheng1025 : 96至98年的馬龍可是神獸級的人物，拿過一次MVP打遍 05/20 23:39
→ Sheng1025 : 各家大前鋒，當時還有誰能守住他呢？ 05/20 23:39
推 DeepImpact : 推 05/20 23:41
→ Sheng1025 : 蟲哥除了是籃板天才外，對於防守還有髒活有著無比 05/20 23:41
→ Sheng1025 : 的熱情與智慧，又不佔球權，缺點是要有能駕馭他的 05/20 23:41
→ Sheng1025 : 教練跟隊友 05/20 23:41
推 ai129220 : 哈哈哈%%%%%%%%臉好腫喔 05/20 23:41
推 kingion : 如果白邊是連續6屆籃板王他當然也會是巨頭 05/20 23:44
→ Sheng1025 : 我比較好奇追夢綠回到那個時代跟這些硬漢惡棍碰在一 05/20 23:44
→ Sheng1025 : 起，會擦出什麼樣的火花 05/20 23:44
→ kingion : 助攻王不算? 你是不是要開始吹爵士老史是綠葉了? 05/20 23:45
→ lumimi : 有點好奇,依照樓主標準,35歲的老史算巨頭嗎? 05/20 23:45
推 on32 : 單季一次也許不能算巨頭級 但7年籃板王+兩次防守 05/20 23:47
推 kobby : 這還再戰喔？已經變成戰小蟲了耶...。 05/20 23:49
推 kingion : 他什麼都列，唯獨得分王和籃板王跳過，居然還敢扯助 05/20 23:50
噓 transformer8: 06 07KOBE早就不是天之驕子了 05/20 23:50
→ aquacomfort : DeAndre Jordan一直被當成快艇三巨頭之一呀 有問題? 05/20 23:50
→ kingion : 功王，近20年的助攻王有幾個不能被稱為巨頭?有沒超 05/20 23:51
推 kobby : 巨頭的認定不同，根本戰不完。 05/20 23:53
→ kingion : 過5個? 這種反串酸的文真的實在是 =___= 05/20 23:53
→ Sheng1025 : 記得Kobe性侵疑雲後，聯盟跟廠商有刻意要冷落他， 05/20 23:53
→ Sheng1025 : 但當代球星的實力加上不服輸的鬥志，硬是讓他生涯逆 05/20 23:53
→ Sheng1025 : 轉勝，也不虧為一代奇人了 05/20 23:53
→ j0618204 : 看當年的報導就知道，羅德曼從來沒被說過 05/20 23:54
推 kobby : 嚴格一點的巨頭應該曾經是球隊go to guy，像kg pp A 05/20 23:55
→ kobby : llen or Wade Lbj bosh. 05/20 23:55
→ Sheng1025 : 公牛72勝後，雜誌媒體就有類似三巨頭的名稱出現，只 05/20 23:55
→ Sheng1025 : 是不像現在這麼濫觴 05/20 23:55
→ kobby : Rodman比較像頂級藍領。 05/20 23:57
推 jordansson : 反正不管算不算巨頭 這些討論都是在說明lbj或mj的 05/20 23:58
→ jordansson : 隊友大體上就是不弱 某些人別再說lbj隊友爛了 05/20 23:58
推 kingion : 那時只有類似三巨頭的概念，就像歐拉有滑翔翼、 05/20 23:59
→ lumimi : 老史沒當過go to guy，所以老史算什麼頭？ 05/20 23:59
推 EricTao : 08年hughes有在騎士? 05/21 00:00
→ kingion : 太陽老巴有KJ，球迷都知道球隊老大是誰，但被點名出 05/21 00:00
→ kingion : 來的絕對不只綠葉等級。 05/21 00:01
→ kingion : 你拿到現代來看，公牛三巨頭就像LBJ、KI、愛神存在 05/21 00:02
→ kingion : 不管第一次三連霸還是第二次都有類似角色存在。 05/21 00:03
推 bejay1022 : 啪啪響的 05/21 00:13
→ aahhaa : Rodman是巨頭之一怎麼會有爭議呢? 05/21 00:15
→ aahhaa : Superman + Batman + Rodman 的軼事大家應該都聽過 05/21 00:16
推 EricTao : 07-08 hughes是跟ben wa季中互換嗎? 要不要確認下 05/21 00:26
→ phoenix286 : 好了啦寫手= = 05/21 00:31
推 MPSSC : 有點你沒點到:MJ有協防能力而且同隊僅次於PIP,Kobe 05/21 00:40
→ MPSSC : 沒有 05/21 00:40
→ MPSSC : 所以老喬在場上,隊上的團隊防守是加成的,不像kOBE 05/21 00:40
推 noahlin : 說Rodman是巨頭的 要不要看看當初交易對換的人是誰 05/21 00:41
→ noahlin : 一個8分6板的中鋒就可以換到巨頭會不會太廉價 05/21 00:43
推 jagr : 那說Gasol是大腿的,要不要看湖人拿甚麼換他來呢? 05/21 00:44
→ jagr : Gasol來湖人前帶隊都被橫掃,聯盟中也沒人當他大腿啊 05/21 00:45
→ jagr : 所以要論斷Rodman,請看他在公牛隊上的表現 05/21 00:45
→ jagr : 老拿其他時期來扯東扯西,那他在公牛隊上時候媒體是 05/21 00:45
→ l2l : 巨頭定位跟對換的人有什麼鳥關係 一次不對等交易就 05/21 00:46
→ jagr : 用甚麼時期的表現在稱公牛鐵三角還甚麼之類的? 05/21 00:46
→ l2l : 貶低巨頭的價值？ 05/21 00:46
→ EricTao : 所以ki換到重傷it+綠葉+籤 就貶值了ㄇ 幫qq 05/21 00:50
→ YHTNIMK : 你文章的內容跟他那一篇不是一模一樣嗎? 05/21 00:52
推 noahlin : Rodman在公牛沒入選過明星賽 被嫌棄的半死的Love 05/21 01:01
→ noahlin : 在騎士可是連兩年入選囉 05/21 01:01
→ noahlin : 結果姆迷還是說姆斯單獨帶隊 05/21 01:01
→ noahlin : 一個得分個位數的人要稱作巨頭是很難的 05/21 01:03
→ noahlin : 即使防守端貢獻很大 這就是籃球的本質 05/21 01:03
→ EricTao : 籃球本質你說了算? 爭論這麼多篇還有這種言論xdd 05/21 01:09
推 noahlin : 球隊戰績跟神一樣還入選不了明星賽 05/21 01:13
→ noahlin : 當時的教練們也沒在當他巨頭啦 05/21 01:13
→ noahlin : 用明星賽當巨頭標準不高吧 全聯盟24巨頭 05/21 01:14
→ EricTao : as就巨頭喔 進一次一輩子巨ㄇ 05/21 01:17
→ ukita : 名人堂球星連當巨頭的資格都沒有 巨頭標準真高 05/21 01:19
推 MPSSC : 而且Rodman可是名人堂球員,這樣不叫巨頭我也是醉了 05/21 01:19
推 sanxiao : %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% 05/21 01:20
→ MPSSC : 現在LBJ等巨星旁邊的隊友可是一個都還沒進名人堂的 05/21 01:23
推 WisestCat : 廢話 都還是現役進什麼名人堂 05/21 01:26
推 wanderwolf : 還是那句老話 真的不要挑戰神 05/21 01:31
推 nastycurry : 戰起來！ 05/21 01:42
推 MPSSC : 但說真的,LBJ/Kobe的隊友中,除了歐肥,最可能進名人 05/21 01:42
→ MPSSC : 堂的只有Wade,KI還要磨;勇士的話KD進去沒問題 05/21 01:42
推 noahlin : Bosh 11屆全明星又被無視了 沒意外HOF穩的 05/21 01:51
→ noahlin : 又不是mlb聖人堂 05/21 01:51
推 noahlin : MIA三巨頭都穩進的 KI跟Love機會也不差 05/21 01:54
推 s891234 : 同意，覺得巨頭標準起碼多次全明星吧 05/21 03:45
噓 vagr8 : 所以你還是沒說公式問題在哪啊 05/21 04:27
推 ares960 : 推 05/21 04:33
噓 buggie : 原來巨頭定義你說了算... 05/21 05:53
→ buggie : BJ阿姆斯壯和Grant94年入選過明星賽,加Pip在內 05/21 05:55
→ buggie : 原來94公牛是三巨頭 05/21 05:55
→ buggie : 98湖人隊四個入選明星賽,結果還打不過1巨頭的馬龍 05/21 05:56
→ buggie : ps.當年老史沒前三隊也沒入選明星賽 05/21 05:57
→ Sheng1025 : 蟲哥是因為太難搞所以波波把他放生了，因此便宜賤 05/21 07:41
→ Sheng1025 : 賣，事實上證明他的確是公牛王朝的重要拼圖 05/21 07:41
噓 ksk0516 : 都可以認為Rodman=TT了還有什麼不可以認為的？ 05/21 07:46
→ ksk0516 : 不就挑你喜歡的數據來認為而已 05/21 07:47
噓 ksk0516 : 笑死挑巨頭的定義明顯偏頗，所以不是巨頭就實力一 05/21 07:50
→ ksk0516 : 樣？ 05/21 07:50
→ ksk0516 : 先射箭再畫靶，不能解釋你看法的數據就叫沒用。 05/21 07:51
推 aahhaa : 那個時候最常聽到的說法是公牛鐵三角，絕對是有將ro 05/21 07:52
→ aahhaa : dman與喬皮相提並論的 05/21 07:52
→ ksk0516 : 光看巨頭的定義就知道先射箭再畫靶多厲害了，定義您 05/21 07:53
→ ksk0516 : 大爺說了算 05/21 07:53
噓 rojjujj : 你只是想酸老大 05/21 08:38
推 Kobelikeshit: 淡化Bosh，講得很像只有Wade是名人堂級 05/21 08:42
→ Kobelikeshit: 看一下Bosh的HOF%排名在哪好嗎？再看一下他前面10名 05/21 08:42
→ Kobelikeshit: 後面10名都是些什麼人，0.9951連魔獸咖哩西河都排在 05/21 08:43
→ Kobelikeshit: 他後面 05/21 08:43
→ Kobelikeshit: Melo都只有0.9818，然後說隊友只有Wade名人堂，啥鬼 05/21 08:44
推 asd07633 : 豪哥爽吃Kobe 05/21 09:07
噓 eipduolc : 我是不知道巨頭這麼嚴啦... 05/21 10:07
→ eipduolc : 小蟲這種球員除了新人時期不管在哪隊都是個咖的.. 05/21 10:08
→ eipduolc : 你最後一段講的那些人沒一個是名人堂等級的啊.. 05/21 10:09
推 IHD : 活塞五巨頭 不好嗎? MJ能贏五巨頭 真的不簡單啊 05/21 10:18
噓 TradePau : 哎 05/21 10:27
噓 moods : 你把DAJ放到勇士 看看大家會不會說他是第五巨頭 05/21 10:38
噓 lumimi : 巨頭哥你好 05/21 11:58
噓 hiro1221 : DWS不能拿來當評價防守的好壞沒錯，但硬要說Rodman 05/21 18:41
→ hiro1221 : 不是巨頭也太誇張了，籃板王+防守一隊還不能叫巨頭 05/21 18:42
噓 Faried35 : 臉被打腫到爆，真可憐 05/21 21:40
推 GOUNLV : 小蟲是功能王，巨頭個雕 05/21 22:50