Re: [討論] 神壇上的MJ是不是不可挑戰

[watwmark (水印)]

看來看去, 巨頭的定義大概分兩派

A.只要在特定支球隊特定年份打得好, 他就算巨頭.

B.要看整體生涯表現, 有達標才算巨頭.


以A的標準來看, 小蟲在公牛三連霸那三年確實可以算巨頭.

以B的標準來看, 本季在雷霆的甜瓜也算巨頭.


小蟲算不算巨頭主要的爭議在於小蟲的生涯, 而不是單看公牛那三年的表現

小蟲的籃板數據一直很突出, 尤其在活塞有兩年達到場均18板的水準

比較有爭議的是進攻面, 小蟲基本上就是個防守特化的球員,

最顛峰的數據年是1992年活塞隊時期 場均18.7板 9.8分

在公牛那三年的數據大約是 場均15板 5.5分



先撇開公牛那三年來看, 我還蠻確定無論是在活塞 馬刺 (小牛 湖人那兩年就不看了)

都沒有被視為巨頭等級的球員, 尤其是在馬刺還和球隊發生許多矛盾,

以數據來看, 在公牛那三年, 毫無疑問小蟲是個頂尖的藍領, 至於防守的貢獻上

小蟲的貢獻確實很大, 可是別忘了, 公牛整個後場的防守都很恐怖

MJ + Pippen + Happer + Rodman 組成的鋒線防守才是公牛真正可怕的地方

而不是只單靠一個rodman.


那麼問題來了, 一個場均15板 5.5分的藍領, 他無疑是公牛三連霸的要角

但到底能不能稱得上"巨頭"這個稱號呢?

可以參考公牛第一次連霸時期, 和Rodman角色相同的 Horace Grant

Grant在公牛第一次連霸期間 數據大約是 場均10板 14分

我還蠻確定, Grant整個生涯都沒有被當作巨頭等級的球員看待

有趣的地方來了, Rodman被追認是巨頭, Grant 就只是個優秀的藍領PF

所以Rodamn很有貢獻, 而Grant的貢獻就不是那麼被認可了?


公牛的中鋒... 大家都知道, 反正就是那麼一回事

再加上一個場均5.5分的PF, 另一個先發則是因傷轉型成防守型球員的Happer

Harper那三年的得分大約是場均8分


主要進攻箭頭就是公牛雙角 MJ + Pippen

到底是公牛的防守太神, 還是雙槍的進攻太神, 這樣的先發組合可以72勝+三連霸

我就搞不懂了.


另外就是, 三巨頭這個詞開始流行起來時, 小蟲好像是唯一一個只看防守數據

就被封為巨頭的球星, 其他幾乎都是攻守兼優 不然就是得分能力很強的球員

才會被認為是巨頭等級的球員, 在不然就是球隊建隊基石級別的球員.

而且小蟲也是唯一一個有場上情緒控制問題但仍被認為是巨頭的球員.

只因為他是公牛三連霸期間的要角, 而且剛好是球隊第三號人物.

我還蠻好奇, 如果公牛沒三連霸, 或是小蟲在公牛時期公牛鎮不住他

現在還會有多少人會認為小蟲能算球隊巨頭.

可惜這個問題沒人敢回答 (笑)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.245.221
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→ Gsun        : 沒空
推 fbi258ghost : 在等BOX啦，QQ
我也在等阿, 所以邊等就順便發篇閒聊文...
→ ClownT      : 這主題還討論真久......
推 jonestem    : 推
※ 編輯: watwmark (1.161.245.221), 05/21/2018 10:32:54
推 asd07633    : 推
推 semicoma    : 也可以另開戰場：Capela和Big Ben是不是巨頭？後者
→ semicoma    : 我覺得是 前者目前還純宜 沒定見
推 rioslo      : 快回肌肉版發文啦XD
竟然被發現我有在沙灘板出沒, 看來我太高調惹 (縮
※ 編輯: watwmark (1.161.245.221), 05/21/2018 10:37:24
推 goury       : 下一篇，Kukoc是不是隱身在板凳中的巨頭
→ ksk0516     : 因為只看數據吧呵呵
→ ksk0516     : 難怪推導出Rodman=TT，阿就數據一樣嘛
→ tayty       : 如果文就不用問了啦
→ ksk0516     : Ben Wallace巔峰叫巨頭不行嗎？
推 thirtyto    : 巨頭>白領>藍領，若巨頭那麼廉價，每個人都是啦
推 Flyinmyheart: 我只只知道73亞
→ ksk0516     : 「巨頭」這種沒有標準的東西也能一直吵，就算是巨頭
→ ksk0516     : /不是巨頭難道就同等級？原來NBA球員只能分兩級來
→ ksk0516     : 看阿
推 Kobelikeshit: 下一篇，Luc Longley三連霸的DWS高達2.8 2.3 2.8
→ Kobelikeshit: 是不是隱藏的真巨頭
推 mask82      : 反正小蟲大概就比嘴綠強一點,看嘴綠是不是巨頭
如果嘴綠在公牛的話, 在禪師的三角戰術設定裡, 嘴綠的角色可能比小蟲吃重
因為嘴綠能傳球, 三角戰術中, 能在禁區傳球策應的球員非常重要.
只是公牛一直沒有這樣能力的禁區球員, 所以改由側翼的Pippen來發動.
推 olp123      : 巨頭就球隊第一主將
※ 編輯: watwmark (1.161.245.221), 05/21/2018 10:51:38
→ YiJianLian  : Rodman All-starx2 DPOYx2 也進過年度第三隊 7度籃
推 olp123      : 熱火三王,騎士奪冠那年,雷霆三巨
→ YiJianLian  : 板王 又是名人堂球星 我是覺得這生涯成就值得被稱作
→ YiJianLian  : 巨頭啦 你現在把一個場均18板又拿過兩屆DPOY的球員
→ YiJianLian  : 丟給勇騎任一隊 絕對被稱為巨頭 當時的公牛就如同現
→ YiJianLian  : 今勇騎的存在 所以Rodman絕對可被稱為巨頭
噓 cute101037  : 廢話，如果沒有連霸，當然不是巨頭，就像要不是勇士
→ cute101037  : 隊戰績好，什麼四巨頭....最多是浪花   兄弟  ，不
→ cute101037  : 是浪花巨頭，ok大家不是伯樂，當然馬後炮，贏了就是
→ cute101037  : 巨頭ok;
推 mask82      : 樓上,其實不是吧...08的GAP在開季就被稱作三巨頭了
推 cute101037  : 好比騎士隊，贏了都是明星，還要加薪，輸了大家又
→ cute101037  : 說一神四坑ok?
→ mask82      : 那時候他們三個都沒有總冠軍啊,都只是一隊的主將
推 kkevil      : 「巨頭」 >/////<  對不起 我髒髒的
推 mask82      : 騎士的話,真正的巨頭當時比較客觀的說法也只有LBJ+
→ mask82      : KI+Love,會說其他是明星的通常只是要酸吧...
推 qk56        : 就結果論 勇士也是因為奪冠 被稱為四巨頭
推 Wishmaster  : 小蟲還有防守,他不是可防oneal? 沒擋住也可以加減扛
→ qk56        : 沒奪冠根本沒人care
推 parry0201   : 一個巨頭各自表述
推 johntw      : 公牛的防守可以比擬為有兩隻LBJ和一隻Ben Wallace，
→ johntw      : 不可怕也難..
→ atking      : 小蟲就半核啊 跟活塞大班ㄧ樣  半個巨頭不行嗎
推 stocktonty  : 你知道整個NBA歷史生涯場均15板的有幾個人嗎?
推 saddog      : 半顆巨頭
→ stocktonty  : 這種連續七年輾壓聯盟的表現可以講得這麼輕描淡寫啊
→ IHD         : 看要捧誰啊 要捧單核心的話 隊友都巨頭? 能看嗎?
推 eipduolc    : 可是當年他就已經被拿出來討論說最可能不進名人堂的
→ eipduolc    : 球員了說，因為他的個性有可能影響職涯blabla
→ eipduolc    : 如果沒有巨頭身手，討論他這點幹嘛
推 s07190719   : 真正的三巨投 瘋狗 僵屍 提姆
推 plan1       : 其實巨頭可以用有沒有入選前三隊來看，你這三季ㄧ季
→ plan1       : 都沒有入選前三隊，還可以巨頭？
→ ukita       : 如果只看前三隊 16 17 的騎士都只有LBJ算巨頭
推 stocktonty  : KI愛神這兩年也都沒有前三隊
噓 EricTao     : 沒人敢回答??  一樣用第一段定義問題。 就跟這次roy
→ EricTao     : 問題一樣 tatum季後猛 季賽普通 沒有roy就是沒有 可
→ EricTao     : 是你會因為這樣就說他不是個咖?
→ EricTao     : 要不要算 標準隨各人 浮動標準太誇張的 明眼人都看
→ EricTao     : 得出來
推 gitaboy     : 所以Rodman在活塞、馬刺不是巨頭，到公牛搖身一變
→ gitaboy     : 熱火只知道三王，Ray Allen是不是巨頭？
→ gitaboy     : 要講有實績才能是巨頭的是你們，又要看當季的也是
→ zephyre     : 當初三巨頭時 巨頭的定義不就是可以當球隊主將的球
→ zephyre     : 員嗎
→ zephyre     : Rodman不管到哪隊都是無法一肩扛起球隊勝負的咖吧
→ zephyre     : 所以我不覺得他是巨頭
推 dirus       : 巨頭之間直覺是可以平起平坐的 MJ和PIP之間都不見得
→ dirus       : 同等了何況Rodman
推 GOUNLV      : 無厘頭屁屁無所不在呢
→ mei0725     : 頭比較大就是巨頭
→ jcchiou     : 季後賽MJ都公開說小蟲有資格跟他競爭MVP
→ jcchiou     : 天下第一人說了算, 哪需要管球迷認定他是不是巨頭