[討論] 連霸的重要性

[rfvtgb (........)]

最近看到PTT上討論LBJ的歷史定位,很多人會說,LBJ要追上MJ,起碼先來個三連霸,
三連霸確實是一個很難達成的成就,但是為啥三連霸會是一個指標?
因此我查了一下歷史名將的排名:
在板上搜尋:五家美媒歷史排名前15
有網友統計加權排名結果如下:
(若是覺得有現役加成或是LBJ御用媒體,可以忽略LBJ的排名)

*FMVP只計算連霸期間(以下數據是我上網查的,有錯請更正)

1.喬神:6冠 3連霸*2(6*FMVP)
2.詹皇:3冠 2連霸(2*FMVP) <--若對這個人的排名不滿,可以忽略,後面的人全都往前一名
3.賈霸:6冠 2連霸(0*FMVP)
4.魔術:5冠 2連霸(1*FMVP)
5.老張:2冠
6.羅素:11冠 8連霸+2連霸 當時無FMVP
7.大鳥:3冠
8.石佛:5冠
9.歐肥:4冠 3連霸(3*FMVP)
10.大O:1冠
11.老大:5冠 3連霸+2連霸(2*FMVP,兩次FMVP都是後來的2連霸拿到)
12.歐拉:2冠 2連霸(2*FMVP)
13.Logo:1冠
14.摩西:1冠
15.貝勒:.......0冠

從上面的排名來看,只有MJ 羅素 歐肥 老大有過三連霸,(這裡只討論球星).

MJ有兩次三連霸,且囊括6次FMVP,歷史排名第一

羅素有過史無前例的8連霸,卻只排第6!!!
撇開LBJ不說,為何羅素會輸賈霸 魔術 老張,
可能是當時球隊較少,所以冠軍價值沒這麼高吧.

歐肥有過三連霸,且三次都是FMVP,何以只排第9,
在他前面的老張 大鳥 石佛,甚至從沒連霸過,那些人憑什麼在歐肥前面.

老大曾經三連霸+二連霸,不只輸歐肥兩名,中間還卡一個大O,這什麼情形.

所以我很好奇,鄉民一直說連霸超難超重要,
常看到鄉民推文,只要KD三連霸就有機會超越姆斯,
或是LBJ要挑戰MJ,先來個三連霸再說,
我很好奇三連霸到底有什麼魔力,
假如三連霸真的這麼重要,那上述的歷史排名豈不是亂排.

所以到底是三連霸很重要?
還是因為姆斯沒有三連霸過,所以三連霸很重要?

好啦,我承認我是姆迷啦.

同時我也不覺得姆斯有辦法超越MJ,
MJ已經是一個傳奇(以前我也是MJ迷啦),
只是一直拿三連霸嘴的依據是什麼,是按照什麼標準.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.5.64
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1527598972.A.AC6.html
→ johnwu      : 三連霸才是一個王朝啊
推 Mondesi2006 : 年度MVP沒算進去
推 lolggqq     : 說真的 就是因為姆斯沒有三連霸過
推 jeffsu      : 冠軍 MVP FMVP 累積數據 都要考慮啊
※ 編輯: rfvtgb (36.226.5.64), 05/29/2018 21:09:36
→ jeffsu      : 不然第一位啥不是羅素爺 老皮為啥排這麼後面
→ AhirunoSora : 喬丹沒兩次三連霸也不會被奉為神
推 liusim      : 其實張伯倫也是 數據神 卻鮮少說他是goat
→ chink5566   : 賈霸說張伯倫軟趴趴
推 NanaoNaru   : 賈霸6冠
推 ATand       : 說真的，公牛最後一次三連霸也走得很顛，統治力下降
→ lolggqq     : 追不上MJ也沒差啦 歷史前3~5已經夠偉大了 不過希望
→ lolggqq     : 某迷不要再拿第12的出來比了 沒有可比性嘛
這邊不是要戰老大,是要討論連霸的重要性
推 ancientchina: 三連霸才是王朝阿.....
推 liusim      : 就是戒指 連霸重不重要 在討論歷史前幾這種層次
推 kkkkkkkkkkkk: 上次3連霸是歐肥時代 感覺現在光頭主席很樂見
推 bejay1022   : 你只看連霸其他數據不用看嗎？姆斯累積數據強，但mj
歐肥三連霸過,數據和主宰力也相當驚人,但是排名卻才第9,
還在TD之後,所以我說三連霸從頭到尾都是假議題
→ bejay1022   : 數據累積也夠強夠快才會拿連霸來比
→ liusim      : 當然是很重要ㄚ
※ 編輯: rfvtgb (36.226.5.64), 05/29/2018 21:11:08
推 chiuan23    : 因為LBJ斷了勇士的三連霸
推 aaice       : MJ拿了很久的得分王 有加分
→ ATand       : MJ讓當時還小的我覺得三連霸是很容易的事情!?
→ kkkkkkkkkkkk: 一個王朝再出現 對於近幾年報團他是持正面態度的
※ 編輯: rfvtgb (36.226.5.64), 05/29/2018 21:15:30
→ gigi030507  : 歐肥可惜的是只有一個MVP 不然pippen2次3連霸排哪?
推 valve1111   : 一個王朝 統治聯盟的象徵 不過嘴姆斯只有二連霸沒
→ valve1111   : 統治過聯盟 會被某迷扣帽子成貴古迷
推 jackq       : 因為挑戰的是MJ  這是基本標準
推 avrild12    : 小時候看真的以為連霸理所當然 87~02只有馬刺沒連霸
→ saisai34    : 本來這幾年要出現四連霸超級王朝 結果不小心出意外
→ shwkz       : 因為只有MJ才能壓LBJ 最接近也最有機會 坐3望2
推 ancientchina: 若以三連霸為標準  只有羅素爺、MJ、歐肥建立王朝..
推 tf310244    : 沒連霸某人會嫌你統治力低下
推 joy9601     : 我不是詹迷 但是KD不管怎麼樣我都覺得不會改變詹的
→ joy9601     : 偉大 他真的太強了
→ gigi030507  : 歐肥巔峰主宰力無庸置疑 但是後期就真的廢掉 輸TD
個人認為,歐肥和TD數據各有千秋,TD是超級長青,但是歐肥也不差,歐肥生涯得分第十,
但是歐肥三連霸過,TD從未連霸,但是TD和歐肥排名卻差不多,
這是不是意味連霸根本沒這麼重要.論巔峰主宰力,我甚至認為歐肥>MJ
推 liao18      : 因為MJ不能被挑戰
→ shwkz       : KD拿冠多 其他累積數據還離LBJ一段距離
推 Darkbeat18  : LBJ贏過MJ是一種本質上的體認，不需要這些主觀數據
→ chink5566   : KD也才一冠...
噓 GAOTT       : 你真的什麼都不懂
※ 編輯: rfvtgb (36.226.5.64), 05/29/2018 21:22:20
推 kkevil      : LBJ贏過MJ.... 有人在招黑嗎?
→ loserloser  : LBJ多拿一冠也不會超MJ
推 lolggqq     : 樓上比跟反串認真 這個id反串推文好幾篇了
→ loserloser  : 勇士就算再拿2冠我也不覺得會進到前10
→ teruhyde12  : 姆斯刷數據應該往後排，憑什麼只有他不用看看冠軍
→ teruhyde12  : 數
推 jeffsu      : 進前20每往前面進一名都會越來越嚴苛
→ jeffsu      : 現役能超越老大的 只剩KD跟CURRY有機會
→ jeffsu      : 但目前還是離很遠= =
推 asd0217j    : 是因為如果想和MJ做比較所以才有人說三連霸重要
→ asd0217j    : 但我個人覺得就算不連霸 如果詹生涯累積冠軍能超過
→ kkevil      : KD跟CURRY要拆夥並能奪冠 排名才會提升的快
→ asd0217j    : 7個以上 而且都拿FMVP 應該也有機會超越MJ
我是認為,若是姆斯還能繼續拿冠軍,且破一堆累積數據,
在"NBA"的地位或許有和MJ討論的機會,但是在籃球界的地位永遠沒辦法,
MJ就是一個傳奇,籃球先驅,可謂天時地利人和
推 jeffsu      : 他們倆個現在就15~20左右 但互相影響對方
→ gigi030507  : TD多歐肥一個MVP喔 MVP對歐肥來說真的是致命傷
→ jeffsu      : 搶對方mvp跟fmvp 會推遲前進速度是必然
※ 編輯: rfvtgb (36.226.5.64), 05/29/2018 21:30:30
→ jeffsu      : 所以我希望KD滾出勇士 我只希望curry超越老大= =
推 jqp9b       : LBJ 就輸在冠軍數不夠，少了那種所向無敵的感覺
推 sindbad903s : https://i.imgur.com/yADrr5J.jpg
→ sindbad903s : 雖然沒有三連霸，但前四冠的馬刺似乎也有被視為王朝
→ jqp9b       : 打到這種等級的球星，基本上數據都頂級了，基本上冠
→ jqp9b       : 軍就是印象分數
推 jordan1109  : 要建立起一個王朝，並不是一個球員就能辦到的吧…
→ jordan1109  : 其他隊友跟教練甚至整個球團都很重要
推 valve1111   : 滿期待LBJ這次能扳倒勇士 這樣傳奇性就更高了 比KD
→ valve1111   : 抱腿拿冠軍有趣多了
推 kkevil      : 很矛盾 如果KD滾出勇士 那勇士還有機會奪冠嗎
→ kkevil      : KD留在勇士跟curry又會有瑜亮情節 生涯成就互相排擠
推 jeffsu      : kd不在時勇士是不是聯盟前3嗎? 為啥不能奪冠
→ kkevil      : 不就是輸給騎士 所以KD才來的嗎 我有記錯?
→ kkevil      : 今年勇士如果沒KD 能過火箭嗎?
推 asd0217j    : 應該是你記錯了吧 不是一堆人說當時在打西冠時嘴綠
→ asd0217j    : 就有和KD聯絡了嗎? 而且酸KD的也都是說打不贏加入啊
推 HSKAO       : 頂級球星不只要看冠軍數 還要看FMVP
→ asd0217j    : 怎麼騎士又來參一腳?
→ HSKAO       : 這點Curry蠻吃虧的XD
推 sindbad903s : 很多網站都把80年代的湖人/塞爾提克及00年代的馬刺
→ sindbad903s : 算做王朝，感覺像是在某段時期內有三冠就能算得上
→ sindbad903s : 沒有三連霸也沒關係，以此標準，勇士今年奪冠的話
→ sindbad903s : 四年三冠也有很大機會被視為一個王朝
→ wayne77925  : 看這標題差點以為部長重出江湖
推 ancientchina: KD和Curry難免會像以前熱火LBJ和Wade  個人獎會排擠
→ ancientchina: 數據也是  但冠軍數可以累積XD
推 chinhan1216 : 原來大鳥 一個FMVP都沒有?
推 asd0217j    : 大鳥有啦 這篇是只算連霸時的FMVP吧
推 bbenson     : 歐肥+kobe的三連霸會把分數平均掉
推 Darkbeat18  : LBJ贏過MJ怎麼會是招黑，請問MJ真的無法挑戰?
→ Darkbeat18  : 同樣是東區霸主，為何MJ不能被討論? 跟KOBE一樣神?
推 alonelykid  : 都是輸不起的酸酸帶的風向 沒冠軍也要酸人家沒連霸
推 ShinXXXXX   : 有個提不出數據又說人不懂的了，跟占著茅坑不拉屎的
→ ShinXXXXX   : 老人一樣
→ Darkbeat18  : 真的，可以理解老人回念過去的心情，但請面對現實
→ smilecbh    : 關羽加張飛還打不下呂布，所以你覺得武聖應該是呂布
→ smilecbh    : ？
推 ms0559094   : 就是因為LBJ沒有三連霸過 所以才只能酸沒三連霸 如
→ ms0559094   : 果有三連霸那就酸MJ兩次 LBJ一次
推 GenesisXD   : 我也覺得LBJ根本超越MJ了 光隊友就差多了
→ GenesisXD   : MJ沒皮朋最好是能三連霸拉
推 esprit725   : 三冠真的很偉大嗎？熱火三王打下的冠軍很偉大嗎?騎
→ esprit725   : 士16封王才勉強算上偉大
推 ppit        : LBJ東區八連霸,可以算東方不敗王朝
→ esprit725   : 想挑戰MJ結果被勇士當小孩打，這邏輯對嗎?
推 s08k521     : 因為已經強到沒其他點能酸了
推 esprit725   : 橫掃泡泡龍，七場血戰活佛，超強!
推 Alonzoooo   : Curry連FMVP都還沒有 別鬧了
→ frost0727   : 還我國王冠軍  湖人三連霸灌水啦~~
→ Kobelikeshit: MJ有Pippen三連霸是理所當然，就像跟到歐肥誰都能三
→ Kobelikeshit: 連霸一樣，那麼請問Wade和Bosh以及KI和Love跟到歷史
→ Kobelikeshit: 第一超越喬丹的LBJ，三連霸是不是應該理所當然？
→ Kobelikeshit: 歐肥才歷史第9呢，跟超越MJ的歷史第一人LBJ，抱他的
→ Kobelikeshit: 腿，居然沒抱出三連霸，這邏輯有對嗎？
推 cama        : 賈霸2 x FMVP (1971, 1985)
推 peihome     : 因為連霸代表全聯盟用盡方法調整都贏不了你
推 Jikk        : 我只知道當代PER前五取三+雷槍 = 2連霸
→ cama        : 魔術 3 X FMVP(80, 82, 87)
→ peihome     : 尤其熱火那團展現的統治力說真的跟期望有落差
推 Kobelikeshit: 複習喬丹沒奪冠時當代PER前五喬丹馬龍魔術老巴上將
推 gakuto      : 假如同樣冠軍數來比 例如兩人同樣是三個冠軍
→ gakuto      : 我是覺得有沒有連霸無所謂
→ Kobelikeshit: 現在東區打一打冠軍數一半就在超越了，要是喬丹當初
→ gakuto      : 理由是 連霸有時候證明的是當時球隊整體很強
→ gakuto      : 反倒不能推論個人的強大
→ Kobelikeshit: 抱前五取三，你確定現在不會用三冠超越六冠嘴死他？
→ gakuto      : 如果在不同時期 且帶不同隊伍都能奪冠
→ Kobelikeshit: 不就好險他沒去抱個馬龍魔術老巴上將，不然可慘了
→ gakuto      : 以邏輯角度來說  等於客觀條件不同的情況下
→ gakuto      : 一樣可以帶領球隊奪冠 其實更能推論個人的強大
→ gakuto      : 以及適應不同球隊的能力
→ Wilkie      : 王朝阿    不連霸哪來王朝
推 xiao810814  : fmvp lebron不是3次嗎
推 BENCH5566   : 因為沒有三連霸過所以三連霸就變得超重要，什麼個人
→ BENCH5566   : 數據都是洗的啦，酸酸的邏輯不難懂啊。
→ BENCH5566   : 但是討論到TD的時候連霸就又不重要囉，呵呵
推 gg889g8     : 王朝FU呀
推 Kobelikeshit: 推 peihome     : 因為連霸代表全聯盟用盡方法調整
→ Kobelikeshit: 都贏不了你
→ Kobelikeshit: 就像歐肥人家就瘋狂堆內線在換，火箭陣容完全針對
→ Kobelikeshit: 勇士來，被打到今天說少一星還靠裁判才過關
→ alexch      : 一切都是因為吃自助餐，沒關係~等LBJ退休幾年後你就
→ alexch      : 知道看人吃吃自助餐的感覺
→ Kobelikeshit: 就是針對性，不過看不懂其中竅門可以跳過沒關係
推 cama        : TD的價值類似賈霸吧 總冠前後跨度超過15,14年 一個
→ cama        : 長青的概念。當然賈霸隔了十幾年還能拿FMVP純度更
→ cama        : 高
噓 knkn        : Curry跟上述並列並不在同一個等級
→ a12124477   : 其實說起來勇士不管拿幾個冠軍也許到了之後也不會
→ a12124477   : 被大家特別重視 因為在聯盟裡沒有任何一個能跟他相
→ a12124477   : 抗衡的隊伍存在 打誰都像打兒子
推 Eddieoption : Lbj偉大但離mj有差
推 kobelouli   : 因為三連霸真的是滿難的
→ IHD         : 羅素是單核囉 所以只有他 可他又常被嘴組明星隊耶??
推 y2589764    : LBJ 生涯15年拿了9次東冠真扯
推 nickylin0628: KD在勇士三連霸也超越不了LBJ
推 yw1002      : 近代還沒有球隊能夠四連霸 看宇宙勇的了
推 iceteeth    : 講實話 今年奪冠 歷史定位更高 看看LBJ隊友....
推 drin        : 我覺得幾十年後對GOAT的排名又會變了，當真的看過這
→ drin        : 些人打球的人慢慢消失之後，就比較不會有瘋狂鐵粉，
→ drin        : NBA歷史還太短，如果像MLB或golf這種聯盟破百年有
→ drin        : 紀錄的，誰是GOAT是比較沒爭論的，到時可能Russel會
→ drin        : 是GOAT，因為有八連霸，十一冠
推 SofaKing    : 我詹酸啦,我自己覺得LBJ被嘴從來不是因為實力的問題
推 airbear     : 哪不是？
推 canvas0403  : LBJ早就大於MJ 貴古迷不承認而已
→ Spartan117  : LBJ唯一超越MJ的只有亞軍數量
噓 dickyman    :  問問同時有看過佐敦和勒布朗打球的 哪一個會認為佐
推 celebe      : 籃球是團隊運動，魔術大鳥的偉大，首重精神與領導，
→ celebe      : 自幹！
→ dickyman    :  敦比勒布朗強的?  前者不就剛好待在好隊而已嗎?
→ m1qwert     : 只有LBJ才能稱得上連霸，其他都多核好嗎
→ FSGuitar    : 其他倒是沒啥不滿 但是始終認為3應該在2前面
→ FSGuitar    : 比數據 比成就 3到底哪裡輸給2了?
推 Abare       : 客觀看場上數據姆斯>老喬.只好三連冠救援.
→ coke5130    : 連霸：全聯盟今年打不贏你，明年組過再來還是打不贏
→ coke5130    : 你想討論LBJ跟MJ比高低，就要面對MJ做得到的，LBJ呢
→ coke5130    : 你想討論LBJ是個偉大球員，簡單多了，LBJ有很多數據
→ coke5130    : 領先群雄，他就是這個當代的偉大球星，這毫無疑問
→ coke5130    : 但一碼歸一碼，他怎樣怎樣很厲害，所以要跟MJ比高下
推 j056237     : 貴古迷怕地位被超越的藉口
→ coke5130    : 是兩件事，好嗎?已經不用費力氣去說明LBJ是偉大球員
→ coke5130    : 但要找某某球星來比，就是要面對啊
推 jungpo      : 不是要找神來比嗎？組團都比不上神了結果質疑別人連
→ jungpo      : 霸的重要性？
推 Abare       : 連霸的是公牛"隊" 個人數據姆斯>老喬
推 haha248787  : 三連霸真的沒辦法嘴什麼了
推 ai6xu4u86   : 冠軍是整隊從隊友到教練的事 甚至跟對手也有關 太以
→ ai6xu4u86   : 冠軍來評論"個人"的話沒很妥吧 論帶隊能力和主宰力l
→ ai6xu4u86   : bj感覺贏mj
→ ai6xu4u86   : mj之所以偉大的無法超越是因為推廣了nba 我小學還沒
→ ai6xu4u86   : 看電視也知道喬丹
推 newandnew   : 補kd就是今年能夠贏得原因
→ newandnew   : 太bug
推 s8700141    : 如果連霸不重要 那亞軍不就垃圾了？
推 edisonchu   : 我覺得籃球是團隊，一直在比較個人到底？
噓 hwtab       : 雖然今年是有KD才能贏，不代表沒KD就完全沒機會吧
→ hwtab       : ，更何況你是73勝歷史級的球隊
→ lunasea     : 看累積數據就跟姆斯 西河一樣一直刷就好啦
推 er800100    : 因爲連霸真的只是詹酸硬要扯的假議題而已
噓 cgabear     : 因為你把媒體排名當真啊。
推 minilinwesto: 都沒喇叭強
噓 mouz        : 黑哨湖人 先打星號
→ tanjau      : 連霸不重要？那亞軍重不重要？迷迷狂吹亞軍耶
噓 koike0703   : 因為這排名不是真理
噓 leo19841010 : 這排名的依據是什麼？光看LBJ在歐肥TD跟Kobe前面就
→ leo19841010 : 覺得沒參考價值
推 Leika       : 魔術驚人的是他的早慧(新人巨星)和早退卻有如此成績
→ Leika       : 魔術若自愛、健康地走完球員生涯 MJ就不是喬丹縮寫
→ Leika       : 了
→ Leika       : 姆斯如許多人所說的 最強 但成就畢竟不是最高 這和
→ Leika       : 人生一樣
→ Leika       : 你去思考項羽和呂布的差別就知道了
→ Leika       : 呂布或許強過項羽 但他就不是霸王
推 AEScabriolet: 說個笑話：姆斯個人數據>老喬
→ AEScabriolet: https://goo.gl/xWhHkM