Re: [情報]Pierce:LBJ若擊倒勇士，他將超越喬丹

[UCboy (遊戲boy)]

※ 引述《casatwl (Bravo!)》之銘言：
: 板上文章 #1QqQM4LA
: 2018 季後賽開打前的冠軍賠率
: 金州勇士       2.3
: 火箭           2.5
: 克里夫蘭騎士   8.5
: 多倫多暴龍     10
: 76人           19
: 雷霆           36
: 波士頓賽爾提克 61
: 聖安東尼奧馬刺 71
: 很明顯，季後賽開打前，相較於暴龍，騎士還是比較被看好的。
: #1Qvc-KU8  暴龍與騎士系列賽開打前的賠率

以下針對 #1R4guBN- (NBA)這篇文章做回應


原文以「季前的賠率」來做為LBJ所屬隊伍的「強度判斷依據」


賠率差跟陣容有相關沒錯 但..絕對正相關?


被看好怎不解釋成是因為LBJ在?


好  如果真的陣容堅強  


LBJ離隊後沒理由因此完全崩潰吧?


別跟我扯甚麼體系 沒了體系就完全不會打球..? 好，就算是


那能把這些沒體系就不會打球的人帶到如此高度 那LBJ體系也太強!?


以下列出LBJ轉隊前後的隊伍狀況的變化

2010 騎士->熱火       2014 熱火->騎士
                                                        (常規賽聯盟排名)
          TEAM    GP      W       L       WIN%    +/-     RK
2009-10   騎士    82      61      21      0.744   6.5     1

2010-11   騎士    82      19      63      0.232   -9      29
---------------------------------------------------------------
2009-10   熱火    82      47      35      0.573   2.3     13

2010-11   熱火    82      58      24      0.707   7.5     3
===============================================================
2013-14   熱火    82      54      28      0.659   4.8     5

2014-15   熱火    82      37      45      0.451   -2.6    21
---------------------------------------------------------------
2013-14   騎士    82      33      49      0.402   -3.3    22

2014-15   騎士    82      53      29      0.646   4.5     7


轉隊前後的隊伍強度、戰績差異一目了然  就無需贅述了

另外引用 數據達人 MrSatan大大 #1Qq0pNtJ (NBA) 中的資料

http://www.nba.com/gmsurvey/2017
NBA季前對各隊GM做的"季前"調查,最想簽來當基石球員
括號是年齡,趴數是得票率

17-18 Towns(22) 29% 字母(23) 21% LBJ (33) 18% 可愛(26) 14% KD  (29) 11%
16-17 Towns(21) 48% KD  (28) 21% LBJ (32) 17%
15-16 AD   (22) 86% KD  (27)  7% LBJ (31)  7%
14-15 LBJ  (30) 50% KD  (26) 25% AD  (21) 25%
13-14 LBJ  (29) 90% KD  (25)  7% KI  (21)  3%
12-13 LBJ  (28) 80% KD  (24) 17% DH  (27)  3%
11-12 LBJ  (27) 37% KD  (23) 37% Rose(23) 15% DH  (26)  7% Wade(29)  4%
10-11 KD   (22) 56% LBJ (26) 26% Kobe(32)  7% Wade(28)  4%
09-10 LBJ  (25) 79% DH  (24) 14% Kobe(31)  7%
08-09 LBJ  (24) 67% Kobe(30) 19% DH  (23) 11% CP3 (23)  4%


近10年都穩定在前3

那或許也能解釋為 因為擁有強大的基石球員所以被看好?

另外引用 數據達人 MrSatan大   #1Qq3Mf3I (NBA) 中的資料


近15年東西區單月MVP得主
    2018 2017 2016 2015 2014 2013 2012 2011 2010 2009 2008 2007 2006 2005 2004
11月 LBJ  LBJ   PG 子龍   PG  LBJ        DH  LBJ  LBJ   DH   DH  LBJ  LBJ 大鬍
12月 LBJ Wall Wall 羅利  LBJ  LBJ       LBJ  LBJ Wade   DH  0號   VC Wade 小歐
                                       Wade
 1月 DDR 矮湯  DDR 老鷹 Melo  LBJ  LBJ  LBJ  LBJ  LBJ  LBJ Bosh 槍西  LBJ Redd
              羅利 五人
 2月 LBJ  LBJ  LBJ  LBJ  LBJ  LBJ  LBJ   DH  LBJ Wade  LBJ 槍西 Wade   VC 馬丁
 3月 LBJ 字母  LBJ  LBJ Al-J  LBJ   PP Rose Wade  LBJ  Joe  LBJ  LBJ Shaq Odom
 4月       PG  LBJ  DDR Al-J Melo Melo  LBJ Rose  LBJ Hedo   VC   DH   AI 賈馬


LBJ的隊伍總是被看好或許是因為


有耐操、表現又好的LBJ 所以幾乎可以穩定進季後賽?


接下來以不同面向來看: Win share (WS)“勝利貢獻值”

以下列出近10年季後賽WS% Top 3
Year    1st             2nd             3rd          
2018    LBJ(4.87)       KD(3.00)        Horford(2.72)
2017    LBJ(4.26)       咖哩(3.40)      KD(3.11)
2016    LBJ(4.69)       KI(3.39)        嘴綠(3.13)
2015    咖哩(3.93)      LBJ(3.05)       鬍子(2.68)
2014    LBJ(4.30)       TD(3.19)        可愛(2.94)
2013    LBJ(5.20)*      可愛(3.13)      R.Hibber(2.70)
2012    LBJ(5.82)*      KD(4.03)        Wade(3.11)
2011    LBJ(3.81)       Wade(3.73)      德佬(3.62)
2010    Gasol(4.25)     Kobe(3.65)      Rondo(2.67)
2009    LBJ(4.83)       Kobe(4.66)      魔獸(4.54)

※2010年:  4.PP(2.99)   5.雷槍(2.43)   6.KG(2.37)   7. LBJ(2.32)
※歷史僅四人季後賽WS達到5以上: 
1.2003-TD(5.94)    2.2012-LBJ(5.82)    3.2006-德佬(5.39)    4.2013-LBJ(5.20)

或許是LBJ每年季後賽威猛的表現烙印在球評及球迷心中

因此季前才極度看好其球隊?

OK 以上篇幅應該足夠證明


賠率差、被看好並非如原文單一種解釋


而可能純粹是因為陣中有LBJ




另外 版上常講騎士是最大團 也是一樣


薪資高陣容就一定強? 理論上"應該要是"沒錯但..


薪資高表現差不就是大家常講的薪水小偷嗎?


以下依舊引用MrSatan大大舊文

LBJ的WS和PER*MP 是40年來占團隊%最高的


1.WS占全隊百分比
Win Share占全隊百分比    與第二名WS百分比差距      與第三名WS百分比差距
Team    Player WS   比例 Team    Player WS  +比例  Team    Player WS  +比例
18騎士  LBJ   4.87 46.7% 18騎士  LBJ   4.87 +34.4% 18騎士  LBJ   4.87 +35.7%
14熱火L LBJ   4.29 37.0% 06小牛L Dirk  5.39 +21.8% 14熱火L LBJ   4.29 +26.3%
00湖人W Shaq  4.67 35.7% 03馬刺W TD    5.93 +21.6% 00湖人W Shaq  4.67 +26.2%
06小牛L Dirk  5.39 35.3% 00湖人W Shaq  4.67 +20.0% 06小牛L Dirk  5.39 +23.0%
7776人L Dr.J  3.40 35.3% 14熱火L LBJ   4.29 +19.7% 7776人L Dr.J  3.40 +23.0%


2.(PER*總上場時間)占全隊百分比
PER占全隊百分比          與第二名PER百分比差距     與第三PER百分比差距
Team    Player PER  比例 Team    Player PER  +比例 Team    Player PER  +比例
18騎士  LBJ   33.7 38.5% 18騎士  LBJ   33.7 +26.9% 18騎士  LBJ   33.7 +29.5%
00湖人W Shaq  30.5 32.9% 03馬刺W TD    28.4 +21.2% 00湖人W Shaq  30.5 +22.9%
12熱火W LBJ   30.3 32.3% 94火箭W 歐拉  27.7 +16.1% 03馬刺W TD    28.4 +21.4%
03馬刺W TD    28.4 32.2% 00湖人W Shaq  30.5 +15.1% 12熱火W LBJ   30.3 +20.6%
06熱火W Wade  26.9 31.5% 06小牛L Dirk  26.8 +14.5% 06熱火W Wade  26.9 +20.3%

我承認打進季後賽隊伍肯定有一定的強度


但如果今年LBJ這樣還不算一神carry


那到底怎樣才算.....?


最後我要為JR講句公道話 真的別再罵他了!


他好歹也得了10分  可是騎士隊第三高的第三號人物!


10分在勇士隊可是要排到第6! (得分相同比EFF)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.25.230
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1528067508.A.97B.html
噓 goodblessu  : 都球員兼總管了 還嫌隊友
噓 Bastille    : 廢文
推 goodblessu  : 事實就是全聯盟薪資最高的球隊 人也LBJ挑的
→ goodblessu  : 弱化隊友再來說薪水小偷  轉隊後戰績多爛
只是"碰巧"原隊伍在LBJ加入前戰績都普普甚至後段班

如果是真的弱化隊友的靈氣
弱化靈氣的源頭一離開
原球隊戰績不是應該要無限起飛嗎
怎麼看起來都是跌入谷底?
神奇的是 重新加入後又活了過來

這跟大部分人定義的弱化好像不太一樣
噓 birdruei    : 好強 超越MJ惹
噓 iovoecu     : 為啥要一直把LBJ跟騎士切割
只是就原文提供不同面相來討論而已
列出LBJ造成的數據影響
也算切割?
噓 BJC4100     : 高薪低能你能說LJB不用負責？
推 zz740324    : 反正詹酸永遠有酸點 只是不想承認其強大而已
噓 saobing     : 這護航 很不行
推 DerrickLin  : 你整理辛苦了，但是腦酸還是亂酸一通
推 lovingkb    : 酸酸不會懂的 數據出來一樣
→ lovingkb    : 可是卻也沒人發文反擊
噓 sanji924    : 沒錯 姆斯的隊友都是薪水小倫 真是坎坷
推 mightymouse : LBJ球員他挑的這個論點是什麼時候開始傳的？完完全
→ mightymouse : 全non sense的東西......
噓 relapse0711 : 不是酸酸亂酸，是腦迷整天蝦捧，贏了歷史第一，輸了
→ relapse0711 : 隊友都垃圾，別隊球迷有這種情況嗎？
噓 bejay1022   : 姆斯造神文該適可而止了吧？一直說他一神帶四坑超越
→ bejay1022   : MJ，當初抱團的時候也沒連霸，現在人都他找的，騎士
→ bejay1022   : 老闆該付的錢付了，該找的巨頭也找了，結果愛神來了
→ bejay1022   : 後數據下降，KI遠走他鄉，功勞全歸姆斯，犧牲自身
→ bejay1022   : 數據的隊友被姆迷嫌成這樣
噓 Klaver      : 這麼厲害怎麼不一個人當一隊
噓 relapse0711 : 何況還不要扯體系，隊友你挑教練你挑隊伍你挑，總
→ relapse0711 : 管教練球員集一身體系又跟你無關了？
噓 relapse0711 : 有時候還真不是喇叭詹討厭，是他的球迷整天秀下限增
→ relapse0711 : 加反感度
如果是LBJ挑人為什麼不挑KD、CP3?
推 lin0000030  : 還記得之前某篇不是騎士GM說 LBJ需要後衛 所以才找
→ lin0000030  : 那麼多後衛 到底腦迷怎麼不覺得是詹自己找的人呢？
→ lin0000030  : ？
推 mightymouse : Dan Glibert何許人也？會讓LBJ牽著鼻子走？
噓 Klaver      : 14~15  韋德本季打打停停 波許因肺部血凝塊症
→ mightymouse : 真的把nba30隊的gm當白痴就是了
→ Klaver      : 熱火這樣算不對吧 14年假設LBJ不在 wade+健康bosh
→ Klaver      : +雷槍 會進不了季後賽 會勝場比敗場少? 不可能吧
推 vagr8       : 酸酸看到數據開始緊張 出來無腦噓了 嘻嘻
→ vagr8       : 總管都出來說沒有干涉了 酸酸繼續無視腦補
→ Klaver      : 還有 去比較love跟bosh 季後賽的數據 兩個都場均
噓 kent0510    : 講姆斯隊友強是來之前在母隊都很強，結果一來騎士就
→ kent0510    : 被姆斯弱化
→ Klaver      : 15 但  love 籃板數比bosh更好
→ Klaver      : love 17年還場均10板 bosh說是三王之一 love
→ Klaver      : 被說得像垃圾...這太扯了吧
→ Klaver      : 今年例行賽 love 場均 18 9籃板 這叫單核?
推 bolide77    : 推推 不要理亂噓
推 hau7341     : LBJ體系一直都是全隊所有球員要改變自身打法來配合
→ hau7341     : 他的打法，這樣子的球隊在他離開後戰績大幅下滑很
→ hau7341     : 正常...
推 hau7341     : LBJ是強沒錯，但是請不要真的把他的隊友當雜魚，老
→ hau7341     : 是贏球皇上的功勞，輸球隊友都廢物...
本文中完全沒有提及"隊友是廢物"
我最後只單列今年季後賽是因為
PP是針對今年季後賽才有此番言論

數據列出來 就跟大家看到的一樣
今年季後賽LBJ的確缺乏隊友支援
PP也看的出來所以才會說
能走到這邊甚至奪冠 他覺得已經超越MJ
→ druu        : 不用到離隊 LBJ下場休息就看得出隊友沒他不會打球了
推 onlybubble  : 推整理
噓 Leo4891     : 薪水小偷是誰害的?
推 WinShot     : 教練只有一號戰術，球給LBJ
→ WinShot     : 頂多二號戰術，球給Wade or KI
→ WinShot     : 所以其他人當然不會打球
※ 編輯: UCboy (150.116.25.230), 06/04/2018 08:38:18
噓 goodblessu  : 很會凹 為你打造球隊 轉隊後還要戰績不下滑才奇怪
→ goodblessu  : 重點隊友是誰選的？  你告訴我這點就好
噓 UltraKill   : 事實就是花大錢為LBJ打造球隊 化學效應有沒有就他
→ UltraKill   : 的問題了
→ mrif        : 離隊的理由不就是腿老了嗎
推 flymoon1114 : 我一直覺得隊友自己選的就不能嘴這個論點很好笑
→ flymoon1114 : 我投小英結果他現在雷我就不能嘴? 我投之前知道他會
→ flymoon1114 : 這樣我還會投他逆
噓 goodblessu  : 根本活該啊
噓 sallyhelp   : 姆斯弱化隊友都無視嗎?還在那邊高薪低能
→ sallyhelp   : 給JR、TT大約也是姆斯幫忙的，就你們這些迷迷嫌
推 iloveeve    : 推整理
推 demon616    : 列的點滿好的
噓 riceangel   : 無聊......
→ riceangel   : Bosh傷病不代表他不會打球
噓 mildmiro    : LBJ只有數據能看，數據代表冠軍？
噓 Kingofknife : LBJ是人氣的基石不是強隊基石 大家想簽是因為名氣
→ Kingofknife : 真的給他幾根腿都不夠 一哥過去通通變雜魚
→ Kingofknife : 但因為人氣保證所以也會增加收入可以盡量幫他打造
→ Kingofknife : 他自己也知道 不但強 球隊命脈人氣更是掌握在他
→ Kingofknife : 不會被他弱化的都是一等一的 憑什麼人氣都給你
推 aaice       : 同樣是解讀數據 這篇比拿賠率來說嘴好多了
噓 y800122155  : 那就是弱化隊友啊 大腿都被抱到變小腿了
噓 Kingofknife : 球迷眼中騎士奪冠沒人在乎 重點是姆斯奪冠
→ Kingofknife : 這種球隊環境不會有太多願意付出更多的球員 我想
噓 Kingofknife : 從他待的球隊奪冠後一年比一年差就知道
推 onmybed5566 : 好文
推 hau7341     : 隊友都廢物是指某些偏激姆迷啦，不過有沒有想過為
→ hau7341     : 什麼隊友都支援不了LBJ？明明都是NBA的球員，季初
→ hau7341     : 甚至全隊先發等級！卻打不出理想的成績？因為所有人
→ hau7341     : 都必須改變打法配合LBJ，這也是為什麼大家都調侃戰
→ hau7341     : 術只有球給LBJ的原因，本來就強的LBJ再加上全部的人
→ hau7341     : 配合著你的打法自然造就數據都在一人身上？這種全
→ hau7341     : 部圍繞一個人的戰術下西河也是繳出恐怖數據，Lin也
→ hau7341     : 可以打出林來瘋...至於球隊勝負你身為一哥在場上鞭
→ hau7341     : 策隊友很正常吧...但是卻帶頭防守偷懶？LBJ也不少
→ hau7341     : 次表示過球隊勝敗他有責任，但是不少姆迷卻老是喜歡
→ hau7341     : 將“輸球”責任怪到隊友身上這也是事實...
噓 ptt821105   : 最後三句無法認同 根本胡扯
推 ajefferys   : 推整理
噓 HKH210      : 認真推
噓 hiro1221    : 人家在講Paul Pierce說騎士所謂的underdog你舉一些
→ hiro1221    : 毫不相關的數據跟例子到底是要說什麼？
→ hiro1221    : 事實就是除了對暴龍那輪騎士不被看好，另外兩輪騎士
→ hiro1221    : 都是比較被看好的一方，不是PP說的inderdog
噓 coolorphen  : 再繼續護航吧，愛操縱一切輸贏本來就要自己負責不是
→ coolorphen  : 嗎