Re: [花邊] 騎士後衛感嘆：在這裡打球很辛苦

[saitou68201 (漂泊不定)]

: 而Hood 我必須要說:
: 他待在騎士 這支有LBJ 又連續4年進總冠軍賽的球隊
: 這本來就是雙面刃 這是他要克服的
: 他做錯事會被放大
: 但他如果表現好也能一步登天

這個地方我看下面推文的有些板友似乎不同意，但我覺得其實有個很有趣的例子，是當年
騎士隊的澳洲後衛Matthew Dellavedova

他在騎士隊打球，領的薪資大概一年100萬左右。當年15年總冠軍戰騎士傷了兩巨頭，基本
上是靠Dellavedova撐住後場的供輸與防守Curry的重責大任，當年打完總冠軍戰其中一場
後還傳出體力透支送醫的消息

雖然當年冠軍賽最終的結果是騎士落敗，但無論如何，他的拚戰精神讓他博得了很大的好
評，所以當16年賽季結束之後，馬上就面臨其他隊伍開出大合約來搶人的狀況。最後他接
受了公鹿隊平均一年大概1000萬左右的offer，坦白說這是騎士隊跟不上的價碼，所以也只
能祝福他到密爾瓦基後能打出一片天

之所以聊Dellavedova，是因為他很好的體現了「在騎士打球，或者說跟著姆斯打球，雖然
壓力很大，但是你只要把握住機會表現，姆斯所帶來的鎂光燈及關注效應是高到非常驚人
的」的這一觀點。坦白說Dellavedova大概就是替補控球的戰力水平，生涯6分，3.7助攻

15-16在騎士的最後一季7.5分，4.4助攻，16-17到公鹿後7.6分，4.7助攻

我是覺得如果他不是當年在騎士，有這個機會讓他在總冠軍戰的舞台上拚戰，讓他刷自己
的知名度，除了證明他自己的拚勁外，同時也證明他自己在總冠軍戰這種全世界最高的舞
台上仍然有一定的水平。如果換成在戰績墊底又缺乏關注的籃網隊打球，一個生涯平均才
6分3.7助攻的PG，要拿到千萬的薪水，我看是很難

反過來說現在在公鹿隊他打的成績跟在騎士差不多，甚至狀況更差，你叫其他球隊拿600萬
簽他我看都不見得有人要。這就是為什麼很多人想往大城市或是有曝光度的城市跑，因為
你在騎士打出來的7.5分4.4助攻，這可是等於在告訴所有人：「你看我在NBA最好，或是第
二好的球隊可以打出這個表現水平」

能力是他自己的，能不能把握也是他自己的，但是機會會不會有，則不是他能決定的

所以在高曝光度的地方打球，本來就是雙面刃，打不好身價暴跌，打得好一飛衝天

Hood在騎士打球自己沒有把握好機會，那真的怪不了別人

: 他的薪水不高 但也有200多萬美元了
: 他是職業球員 最基本的"敬業"精神要有
: DeRozan也是 心理層面的狀況我們可以體諒 但不能是藉口
: 也希望Rodney Hood繼續加油
: 他也才25歲 可能比一堆鄉民都還年輕
: 這是他要去學習的過程
: https://imgur.com/lUfQAib.jpg

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推 danorken    : 15冠軍賽可以說靠他撈到一勝
推 billy13537  : 騎士算給Hood不少機會啦
→ danorken    : 可惜下一場就烙賽
→ billy13537  : 只是他真的不在狀況內
推 ClownT      : Momo還在 給推
推 lonelysin   : 跟龜仙流有87%相似。
推 qk56        : 對他印象只有那年夾腳 撞KK導致報銷 打AI蛋
推 er800100    : Hood遠沒有Delly那麼拼 講這種話很消極
推 andy82116   : 還有Mozgov也騙到一張大合約
Mozgov也是很神奇，當年在騎士薪資不到500萬，後來湖人用一年1600萬簽走，超級無敵肥
的合約。我覺得這也是當年把握機會一飛衝天的案例之一，現在在籃網打平均4.2分3.2籃
板，領1600萬，相比之下我覺得TT根本超便宜
推 lillardfor3 : hood上場四分鐘兩投一中 然後說是他自己沒把握機會
推 ShinXXXXX   : 澳洲人真的很拚，態度差很多
→ arlun       : hood的成績應該說天份比較好 可惜會失常
→ Aggro       : 記得當時他打出名聲XD 自己國內球館還是啥拿他取名?
推 a125g       : 如果hood上場 場場30分 也不會在那邊說辛苦
推 peadon      : Hood還有一點就是極度"惜皮" 但是不上場那次太傷Orz
推 watwmark    : 綠葉因為季後賽打得好而身價三級跳的案例一直都有吧
→ Aggro       : 之前老鷹還暴龍不是也一個季後賽打出名堂撈大約?
→ Aggro       : 季後賽真的很容易放大表現
→ saisai34    : 當LBJ的隊友很容易騙到大約
推 de8250      : 推Momo還在和加Dellavedova拼勁
推 dda         : 那時候他真的超拼的 存在感很高
推 xxxrecoil   : 勇士也是出去一堆溢價的球員
應該是說在曝光度很高而且極受關注的地方打球，就是打好打壞都會被放大關注，所以對
非A級球星或是以上的球員來說，能不能把握這個機會刷一波數據或知名度，往往就是你下
一份合約能賺多少的關鍵，壓力很大沒錯，但你把握了就是一波起飛。你看澳洲人在15冠
軍賽一戰成名，等隔了一年16要換約時人家直接拿肥約來，多划算啊
推 maybe158003 : 樓下0520暴龍迷該出來囉
推 QQjudy      : Hood之前也有讓他上很久好嗎
推 andy82116   : 比勇伯啊 打騎士有好表現出去也是普普
推 JayFans0610 : Mozgov簽那個約我覺得跟在騎士發揮的關係不大欸，他
→ JayFans0610 : 第二年就因為腳傷的關係表現大幅下降，後來先發還被
→ JayFans0610 : 拔掉了，能簽到那個約是湖人的問題比較大
我覺得Mozgov在騎士打就是穩穩的，堪用，但不合騎士的風格。至於他的合約之所以那麼
肥，除了他本身是長人會比矮後衛貴之外，之外，另外一部分我也覺得湖人的開價確實很
神XDDDD

所以我文中舉Dellavedova當例子，因為我覺得他最明顯
推 puru        : 就是爛才上四分鐘阿 又不是上四分鍾所以沒表現  某
→ puru        : 樓邏輯.....
推 imlin1117   : 錢多，壓力大，正常
推 hcl00       : 上面大約的是說Biyombo嗎
→ JayFans0610 : 騎士給Hood夠多機會了，賽季後半段還讓他打先發，但
→ JayFans0610 : 季後賽那個發揮真的沒辦法護航，然後又爆出拒絕上場
→ JayFans0610 : 老鷹那個應該是Carroll吧，後來簽大約跑去暴龍
→ sonofgod    : 那個約 聽說是湖人前GM以為會有新特赦合約= =
→ JayFans0610 : 那個說法我是不太信啦，球隊怎麼可能沒專門研究薪資
→ JayFans0610 : 規則的人
推 aa01081008tw: HOOD在季賽..大家在討論還認為騎士大抵會開1200萬以
推 Oohyo       : delly還拿到peak的球鞋合約幫他出簽名鞋
→ aa01081008tw: 上來續約他把他當未來骨幹之一..打好捧打爛噴不是本
→ aa01081008tw: 來就正常嗎...在LBJ旁就變壓力大..什藉口啊
推 GAOTT       : 1314
→ GothicMetal : 早在今天的四分鐘前，hood就已經把自己的機會搞爆了
推 sawe40711   : 讓我想到了Lin...
→ walter741225: 把握好機會真的有差
噓 x4068       : 比jr強多了還在用jr,毛巾架沒藥醫
推 JayFans0610 : Dellavedova的成功算是一個特例啦，總決賽那種壓力
→ JayFans0610 : 下他能打出關鍵表現，隔年還能將這個經驗轉化為戰力
→ JayFans0610 : ，這點沒幾個能辦到
推 aa01081008tw: HOOD季後賽如果鬼神數據爆發一路幫騎士拿到冠軍.我
推 bubunana    : 解釋那麼多 引用那麼多正反例子 但是裝睡的人是叫不
→ bubunana    : 醒的 現實沒人理會邊緣宅 只靠網路無腦酸去博存在感
→ bubunana    : 罷了
→ aa01081008tw: 看頂級合約都要來了..靠季後賽刷一波印象領大約的人
推 ppo7741     : Della....= =
推 asd0217j    : Mozgov就是我湖前總管耍腦簽的 以為有特赦
→ aa01081008tw: 可不在少數啊...機會沒把握好.說壓力太大.打什NBA啊
其實我覺得Hood在騎士隊根本不用打甚麼鬼神數據，他只要把該投的球投進，不要一堆莫
名的帶球然後亂投，控制好進攻的火力跟節奏，成為一場季後賽穩穩拿個10分的火力輸出
，騎士隊季後拿個800~1000續約我覺得根本不是問題
推 legendd     : 看來豪豪屌打
推 a3221715    : 中肯
→ sonofgod    : 我也覺得很扯 但一堆薪資團隊一樣做出超無言的交易
推 date10245   : 跟LBJ當隊友不容易騙到大約,要當兄弟才行
推 coiico      : 我覺得壓力主要來自於不同的要求 在爵士隊時是期待
→ coiico      : 他能有好的表現 在騎士隊則是要求不能失敗
推 cblade      : 盤子約一堆，合約是保障，但球員狀況本來就難說
推 aa01081008tw: 不過該慶幸騎士約還沒給下去..就放他去別隊看到時能
→ cblade      : 跟姆斯當對手也有機會呀，之前溜馬中鋒打熱火三王也
→ cblade      : 打的像第一中鋒一樣
→ aa01081008tw: 不能變台柱...能的話到時一定一堆反觀把騎士酸爆XD
推 reski       : 今天ESPN剛好有一篇文章在討論James是否讓隊友表現
→ loserloser  : 參考必仰博
→ reski       : 更好的文章http://0rz.tw/tsm3b
推 LabaEllis   : 姆斯體系就是雜魚變功能球員 球星也會變功能球員
→ reski       : 直接講結論，作者先說這種影響隊友很難量化，但用他
→ reski       : 的數據模型來檢驗後，有部分球員是效率變好的
→ peadon      : 給季後賽小爆發大約沒談尼克就是不尊重!
→ reski       : 但平均來說是下滑的。
→ reski       : 這邊說的效率是(轉隊前後的比較)
→ alexch      : della的最大價值是防守，而不是你說的得分、助攻
→ reski       : 但是那些多數平均數據變好的球員，他們的使用率
→ alexch      : 以當年薪資空間膨脹的背景看，1000萬也只是小約
不能這麼說，因為Della的定位跟數據表現其實就是第二控球的水平，而一般來說第二控球
是幾乎不可能花一千萬簽的，合理的解釋是公鹿簽Della不是打算當第二控球用。所以你可
能覺得薪資膨脹的年代1000萬不是肥約，但以Della的定位來說，這約超肥
→ jtch        : 你看KD跟LBJ同隊會不會變雜魚= = 體系咧
→ reski       : (應該算是上場時間) 除了JR外全都是不如預期的多
→ loserloser  : WADE KI很差嗎?
噓 darkMood    : 你這樣講只會讓我想到「豪哥」，讓一堆人都得到大約
紐約是大城市啊，在紐約打球壓力也超大好不
→ coiico      : Wade有傷先不說 要說KI差不如說他覺得自己可以更好
→ coiico      : 所以才會想轉隊啊
推 ktv421      : 這篇正解 一堆腦酸弱化弱化的
推 onmybed5566 : 詹酸：不管啦 弱化隊友就是弱化隊友！
→ ktv421      : 其實就只是實力展現跟沒把握機會而已
推 alexch      : 而且各球團制服組隨時都在為自由球員市場做準備，即
→ alexch      : 使不在大市場或曝光度高的球隊，只要表現好仍然會被
→ alexch      : 注意拿好約~並不是要在全國電視轉播打的好才會被球
→ alexch      : 團注意(一般這種狀況是指球迷)，NBA球團很專業的
推 semicoma    : 有部足球電影（忘記片名）其實跟Delly情況類似（不
→ semicoma    : 是少林足球）隊友也是競爭對手 更不用講其他隊的球
→ semicoma    : 員了 能待下來比什麼都重要 朝腳踝鏟球之類的都不算
→ transformer8: 給20場叫做給機會 要笑死誰阿
→ transformer8: 不給機會 KOBE會有今天的成就?
→ semicoma    : 什麼 反之 被鏟的球員自己得要去化解 職業運動這麼
→ loserloser  : 必仰波就打了兩場好球吧 我真的不曉得是怎麼評估的
→ coiico      : 隊友也是競爭對手 我想到的是賽車電影 XD
→ transformer8: 說給這麼多機會 給JR TT的機會才叫多好嗎
季後賽是生死關頭，你在還沒有證明自己之前本來就是不可能有太多機會，相對的，你要
在短短的時間內把握機會，就算一場5分鐘10分鐘的替補，你上去給教練跟球隊看你多神，
這才是關鍵。不然季後賽是要給新球員一場30分鐘的時間來證明自己?那比賽早就玩掉啦

JR跟TT都是在之前的季後賽證明過自己的球員，無論你怎麼嫌，TT當年證明了自己對勇士
有用就是事實，你可以嘴Lue不知變通，但事實是季後賽場場關鍵，你是教練會相信已經證
明過戰力的球員，遠比還不知道狀況的球員來得合理

我覺得一樣是新球員，你拿Nance跟Hood對比就很明顯，Nance季後賽一開始也就上個五分
鐘十分鐘，但是把握住機會，慢慢就獲得比Hood多的上場時間，很容易理解不是?
→ coiico      : 同一隊的車手可不可以在隊友有機會拿下年終冠軍的情
→ coiico      : 況下 去超車隊友拿到單賽冠軍
→ semicoma    : 競爭 處處充滿像Delly或天空貝這樣打球的球員
→ transformer8: 而且都不用磨合跟適應的?
噓 kent0510    : 什麼叫機會會不會有，則不是他能決定的，亂講話
→ transformer8: 當初沒換HOOD HILL 湖人兩隻 騎士戰績絕對沒辦法
→ transformer8: 穩住
→ kent0510    : 機會明明就是要靠自己爭取來的，不要怪東怪西
你這個閱讀水平我看了頭很痛，能不能身在一隻高曝光度的隊伍，本來就不是自己能決定
的事情，在高曝光度的隊伍打球，同時可能是危機也可能是轉機。有些人想求在高曝光的
隊伍打球而不可得，有些人運氣好一開始就在高曝光的隊伍，不要講得好像這種事情都是
爭取來的一樣
→ semicoma    : 隊友也是競爭對手是某紅色車隊的真實故事吧XDDD
→ arlun       : 暴龍應該對騎士能穩住戰績感到痛苦 好不容易拿到戰
→ arlun       : 績第一了 還是要面對LBJ
→ transformer8: 一堆新人被冰壞~根本沒辦法爭取阿
→ coiico      : 不要怪東怪西這種說法有點像是某工商理事的談話
→ coiico      : 現實上 人跟人的機會本來就不會是均等的 不是想爭取
→ coiico      : 就能爭取
推 Cookieboy   : 他真的拼
推 kiminn      : 這隻才好笑 當年被批鬥成連半場球都運不過的後衛XD
→ alexch      : 哪裡肥...當年連Solomon Hill都拿4Y/48M，當年就是
→ alexch      : 就是這麼瘋狂~相比之下della 4Y/38M根本就小約
推 alexch      : 難道Solomon Hill也有在姆斯身邊雨露均霑?有打總冠
這部分我覺得有得討論，因為Soloman Hill並不是控球後衛，是SF，但是NBA裡面身高越高
的球員均薪是有差的，越矮的後衛薪資通常會較差

另外一個部份是我認為鵜鶘簽Hill也是打算拿來當先發用的，他之前在溜馬也打過先發，
但是Della不是在騎士的常規先發球員，他一直都是替補球員，定位明顯有差
推 a7v333      : 推
→ kikijuice   : 以現在的薪資比例 Delly領的跟中產其實差不多
推 coffee112   : 運氣跟實力都要有啦 當然如果還能有人和
推 QQStanGD666 : 馬子狗受傷就回不去了 不懂湖人幹嘛簽
推 alexch      : 如果照你說的della是因為受惠於姆斯的高曝光~那相較
推 gn00945822  : 剪刀腳真的就是靠15.16冠軍賽加分不少
→ alexch      : 之下Solomon Hill怎會拿到1年12M?或反過來說，della
→ a3221715    : 14-15吧 15-16有傷沒什麼上
推 jim986988   : 說的真好，把握著機會，會帶來更大的效應。
→ alexch      : 應該拿更高吧?在高強度的比賽中表現出色雖會"加分"
→ alexch      : 但其實不是關鍵因素。della的防守以大約等於現在的
這部分我尊重你的看法，因為我覺得「把握機會」是一個觀點，但不代表你說的一定不對
，因為當然同樣必須把薪資大漲的時代因素考慮進去，這也是事實。我只是認為如果沒有
那一次總冠軍戰的曝光，一個白人替補控球後衛是不太可能簽到千萬的合約；當然你可以
論述其實那就是當年的常態，這我覺得還有值得討論的空間

但以我個人對合約的認知，其實Della跟Hill現在打出來的水平都滿不符當初簽約的身價就
是了
※ 編輯: saitou68201 (110.50.155.81), 06/04/2018 19:04:39
→ alexch      : 中產來說，倒是還算OK。
推 yeustream   : 關鍵因素是要剛好有某隊GM腦袋被夾了一下
→ kikijuice   : 重點在於很多人對薪資的估算還停留在十年前的價碼
推 submission22: 同意
→ kikijuice   : 現在的合約跟2008相比已經漲了六到八成
推 roy731      : 姆斯對隊友超好的好嗎 連JR都不放棄 當MJ隊友試試
→ roy731      : Hood根本不用再上場 直接被噴到發展聯盟也不用回來
推 ugly4       : 推這篇
推 allen7257   : 其實當初書豪的神奇隊友.也是因為那波神奇之旅....
推 THEGASTBY   : 在LA,NYC平均拿10分8籃板，跟在灰熊爵士，一樣的成
→ THEGASTBY   : 績關注度差很多
推 HsEric      : 中肯 我也因為那季才認識dova的
→ HsEric      : Hood又不是沒給過機會 就不好用啊...
推 THEGASTBY   : kuzma如果不是在LA，又有ball「加成」，吸引的關注
→ THEGASTBY   : 度也是有限，可以對比季初的米邱
推 geniuseric  : hood這種咖明年LBJ離隊他又能快樂打球數據就會好了
→ geniuseric  : 啦
推 iwinlottery : 才450人的成績gm和制服組還會被大城市光環影響好像
→ iwinlottery : 不太應該
推 adidaszw    : 澳洲人發揮那場還被詹皇召見一起洗澡 有功必賞
→ shasen1235  : 看來對岸教育頗成功，水平來水平去的
推 noahlin     : 2016是暴發戶年 薪資上限一下多2400萬 當然撒錢啊
推 louisgirl   : Hood光是拒絕出場，就大概被教練冰死了
→ dixieland999: 不覺得Della打得多好...就是會有胸部頂人而已
→ ssisters    : 當時教練是Blatt
推 ok771105    : 真心覺得他得分能力不強，但他防守很拼，相對來說被
→ ok771105    : 得分就沒什麼
推 SkyReaching : 中肯推！
推 Alonzoooo   : 推 這篇寫的很好 ptt少見好文章
推 ayuro       : 推
→ dixieland999: 他防守很拚但很多動作其實也很危險，換個說法叫笨拙
噓 illidan23   : 好可憐喔 當姆斯隊友打不好就被酸
噓 maver       : 水平
推 Porco       :
推 l85         : 推
推 Lekas       : 推
推 jhforever   : it:.....
→ jhforever   : 不過della印象真的滿深的 守咖哩那個拼命勁
推 Lucienne1001: 推