Re: [討論] 為什麼現在一直要姆斯快轉隊?

[meteor007 (meteor007)]

現在大部分人討論的是LBJ的歷史定位 想看他能做到甚麼程度
並且是歷史第一人之爭 標準自然不同
這種等級的球星需要的隊友和一般全明星需要的隊友 等級也自然不同

不知道其他LBJ球迷怎麼想，但是我只承認熱火時期的Wade、Bosh、Ray Allen夠水準
騎士2.0只有Irving夠強，Love還不錯，現在的Hill還行
其他.........都只是偶有佳作，但不穩定，天賦就有差
至於騎士1.0...有些隊友根本只是因為和LBJ同隊，曝光度高才被大家認識的

今年拿到東冠時，ESPN某個女主播是這樣說的
https://www.youtube.com/watch?v=PJrvG4UAm7M
約2:10秒左右
He literally just dragged a bunch of corpses into the Finals
隊友被評為屍體等級...
Love我是覺得沒這麼糟，至少穩穩的

愛酸他轉隊，但是要知道，這種等級的球星不管去哪一隊，那隊基本上就是他的球隊了
要不然難道大家以為熱火時期影響力最大的是Wade跟Bosh?
現在的勇士，對球隊整體的影響力，KD大還是KT、Curry?

愛酸他躲東區，他如果決定去火箭就有趣了
LBJ跟CP3也是兄弟籃球 而CP3>>>>>>>>>>>>(JR+TT)
LBJ跟Harden只要能搭，大概也很大機會統治西區
LBJ隊友跟現在比根本無痛升級、只差禁區
雖然我個人更希望CP3被反招募到騎士XD

至於酸他抱團，只能說小市場的悲哀
如果當時是Wade和Bosh到騎士隊，現在LBJ的評價又會更高一層
但是本質上都是一樣在蒐集隊友，我加入你跟你加入我竟然會差這麼多
也是滿有趣




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.50.238
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1528182498.A.02D.html
推 zaqw2266    : 愛有酸他轉隊嗎
→ Klaver      : 轉隊沒問題 但捧歷史第二人又不是直接相關的冠軍數
→ Klaver      : 又變成數據跟帶雜魚..這搞得人很亂啊
推 ClutchShot  : 希望CP3被反招募到騎士也太妄想了吧
→ robot456    : Curry對勇士的影響力比KD大吧...
→ Klaver      : 轉隊詹:我轉隊就是要not7  TD:那我五冠你幾冠
→ gn00291010  : KK老是被當死人
推 Akira12Hsu  : 我還真不知道KD、KT、Curry誰影響力大呢 lol
→ Klaver      : LBJ:3冠 但我MVP比你多數據比妳強 歷史地位比妳高
→ Klaver      : TD:...................
→ WarIII      : KD只在鄉民眼中影響力大於curry 從嘴綠那邊最看得出
→ Akira12Hsu  : 不過總有人想幫勇士排老大、老二、老三真是很熱心啊
國外有球評也是這麼說的，但是我一時間找不到影片，不是要引戰XD
一部分是我個人看法，KD影響力較大，看他打法幾乎沒變就知道了
不過KT Curry本身也是夠強啦，沒話說

※ 編輯: meteor007 (49.216.50.238), 06/05/2018 15:24:57
噓 vi6         : 就是因為是歷史前幾名的實力，年紀輕輕卻選擇抱腿，
→ vi6         : 這就讓他失去第一人之爭的機會了
推 Otsukaerika : 本來就不會超過mj,有前五不錯了
→ beachboy7   : CP3來騎士那畫面太美 毛巾架可以專心做自己 XDD
推 jesuskobe   : curry影響大啊,今年更明顯
→ cshu0520    : 有人會說KD抱的更難看 底西訊不算不算
推 ahadears    : 因為今年季後賽是演三英戰呂布阿!
噓 yukaiw      : 抱腿沒人逼，兄弟也是他的
推 justalesi   : 姆斯沒有冠軍都是隊友問題，對吧？
→ justalesi   : 姆斯的球隊不能奪冠就快轉去別隊，對嗎？
噓 Acer3000    : 本質上就不一樣在說啥？
噓 Akira12Hsu  : 基本上你說誰對勇士影響力比較大就差不多是引戰了
→ Akira12Hsu  : 勇士打的一直都是團隊籃球，這才是他們吸引人的地方
推 a34567      : 隊友太弱 END
→ kent21413   : 說真的勇士很強但是也沒有到三核心吧 我自己覺得kt
→ kent21413   : 還不到核心的程度
噓 jesuskobe   : 跟lbj同隊,很容易被弱化,不代表他們本來不強
噓 mikeneko    : 歷史第一人還要抱腿才能拿冠，沒辦法自己養附手嗎
→ jesuskobe   : 去把歷年奪冠球隊一字列開,騎士陣容有多差??
→ gomi        : 我想問  姆斯沒有得力夥伴  他自己本身是否有責任？
推 AxelGod     : 勇士4巨頭 KT也是要拚歷史射手之名的 被說不到核心
→ AxelGod     : 15 16年 沒KD這腿帝時 KT不就是核心了?
→ Klaver      : 熱火四巨頭有穩贏嗎? 勿忘 2014
→ Klaver      : 2013  2014 東區老賽 溜馬 都把熱火四巨頭打到快趴
→ Klaver      : 怎麼歷史第二人配個2場都雙10的 love +hill
→ kent21413   : 一字排開 真心覺得當初熱火比勇士強多了 lbj wade頂
→ kent21413   : 多跟curry kd互抵 可是bosh 君子劍比kt green強一小
→ kent21413   : 段吧...
→ Klaver      : 講得好像挺絕望
推 skery3188   : Love作用同Bosh 少了KI或Wade怎麼打
→ Klaver      : 而且今年的勇士都被火箭逼到這樣 也沒有絕望的
→ Klaver      : 季後賽表現啊..講得好像真的無敵一樣
推 nakata0824  : 怎樣都比不上KD加入敵陣
→ emptie      : KD串聯全隊的能力跟SC比差太多太多了…
→ meteor007   : CP3後兩場沒打 勇士當然不會絕望
噓 thomaseki   : 雖然我不反姆斯，但策反敵人跟投奔敵營硬要說成一樣
→ thomaseki   : ，笑死
噓 justalesi   : 重看一次像反串，姆斯自從加入熱火那刻起就註定不可
→ justalesi   : 歷史第一了！
誰跟你在反串... 當每個人都這麼閒?
※ 編輯: meteor007 (49.216.50.238), 06/05/2018 15:49:59
→ justalesi   : MJ是帶領芝加哥拿六冠，姆斯是帶領克里夫蘭人燒球圳
→ justalesi   : 這精神差太多了！
推 justalesi   : 不是反串就不要陷害姆斯，拜託
→ teruhyde12  : 一直怪姆斯沒好隊友，熱火時期是平行世界還是黑歷史
→ teruhyde12  : ，當年小牛馬刺有絕望嗎？我只知道Dirk當年沒怪東
→ teruhyde12  : 怪西也沒超級副手，照樣把你姆斯幹爆，馬刺更把你
→ teruhyde12  : 打到解體
→ kent21413   : 當年熱火一字排開哪個比不上勇士 還不是被gdp加可愛
→ kent21413   : 給打爆
當年小牛很強阿，馬刺也很強 然後呢?
隊友強不代表穩贏，但是隊友不強不就更悲劇?

回頭看看現在的騎士陣容、看看水管上的訪談影片、球評討論
會發覺PTT的言論很多只是故意拉仇恨值要引戰、反串

※ 編輯: meteor007 (49.216.50.238), 06/05/2018 15:57:19
推 LeehomLee   : 希望CP3來騎士 哈登季後賽軟掉是改不了了
推 D900        : 喬丹自己練出Pipen，帶芝加哥拿到六冠，同意LBJ轉隊
→ D900        : 後註定不可能是第一人了
→ Klaver      : 要不要看看14年 TD跟馬妞都幾歲
推 QQjudy      : 有個關鍵時刻不知道比分的隊友跟關鍵時刻不知道還
→ QQjudy      : 有暫停的教練，心理素質真的要很強
我是覺得，拿喬丹練出Pippen來比不太合理，你又知道LBJ沒有練隊友?
說不定只是新聞沒報而已 況且隊友練不練得成是球星可以控制的嗎?
如果可以，那MJ怎不多練幾個出來
有時候大家對LBJ的要求 已經超過對球員該有的要求了


※ 編輯: meteor007 (49.216.50.238), 06/05/2018 16:06:57
噓 justalesi   : 姆斯如果明年又沒冠軍的話
→ justalesi   : 不知道哪些隊友又要被嫌不夠強了
→ justalesi   : 難怪跟姆斯同隊壓力很大
→ justalesi   : 拿冠軍都是因為靠姆斯，沒拿冠都隊友、教練問題
如果今年能奪冠...
不是靠姆斯，不然是靠誰?
教練連G1關鍵時刻暫停都忘記要喊了
JR 忘記比數，但是他還記得剩下一次暫停
這教練連有暫停都不知道，忘記要喊...
想護航都不知道怎麼護
你能想像這種情況發生在Kerr或是帥哥教練嗎XD

噓 Zante       : 誰影響大不是你說了算
→ kent21413   : 當年小牛隊友到很強??印象中一堆老將司機照樣車開過
→ kent21413   : 去 gdp連線加可愛 除了可愛年輕 gdp好像都比熱火三
→ kent21413   : 王老
→ justalesi   : 歡迎預約明年不夠強隊友
→ justalesi   : 1.鉛筆2.西門3.鬍子4.保羅
推 NIKOGAKU    : 一樣都球員還要練別人 那有給領導加嗎
→ justalesi   : 不知道當年馬龍迷跟史塔克頓迷
→ justalesi   : 會不會互相責怪對方不夠強
噓 allen5743   : Curry影響力大於KD吧
→ justalesi   : 有人知道嗎？
※ 編輯: meteor007 (49.216.50.238), 06/05/2018 16:23:25
→ GSWarrior   : 騎士上下半季陣容都很不錯 但LBJ卻常要打到40min+
→ GSWarrior   : 騎士教練團平常真的有試著把板凳練起來嗎？
噓 Klaver      : 這根本就畸形打法 如果不是東區太好過...
→ GSWarrior   : 騎士陣容扣除LBJ有輸溜馬、青賽這麼多嗎？
→ Klaver      : 騎士原本在西區 會讓LBJ自己狂打
→ Klaver      : 嗎? 主帥跟教頭都沒意識這是種畸型打法
推 oo886611    : LBJ如果續待74三連霸，我想大多數球迷都會承認他是
→ oo886611    : 歷史第一人吧！
→ Klaver      : 畸形打法拿東冠捧上天 不知道這種東西打西區一定死?
→ justalesi   : 終身騎士拿7冠還有的比
→ justalesi   : 現在姆斯要歷史第一人只有一個方法
→ justalesi   : 喬丹復出加入姆斯，然後沒拿冠軍
→ justalesi   : 這樣喬丹就會被認證不夠強了
→ justalesi   : 前面成就再高都沒用，跟姆斯一隊沒冠軍其他都毀了
→ a12124477   : 上一季KD季後賽是真的猛啊 只是這季感覺舒適過頭了
→ a12124477   :  有點不在狀態
推 dalinman    : LBJ就不喜歡把年輕的小腿慢慢養粗啊 就一定要找現
→ dalinman    : 成的進來
這麼說就不公道了XDDD
球員能成長到甚麼程度，培育球員是教練的責任 攬到LBJ身上就過了

況且，騎士1.0時期也等了七年
現在的騎士，年輕有淺力的是有，但是也要看看教練會不會練
至少我不認為隊友練不起來是LBJ的問題
※ 編輯: meteor007 (49.216.50.238), 06/05/2018 16:38:58
噓 nbcb        : 熱火時期其他兩位的重要性一點不輸好嗎.. wade當時
→ nbcb        : 根本跟lbj同等級 bosh一個人扛整個禁區 每次討論都
→ nbcb        : 要貶低另外兩王 原來是個專門過河拆橋的朋友呢
我開頭不就說了Wade Bosh夠水準
不要心急，看完再推文 加油好嗎

推 DGlight     : 就是一隻吸資源的怪獸球爸阿 吸到後來典韋不再巔峰
※ 編輯: meteor007 (49.216.50.238), 06/05/2018 16:41:07
推 BENCH5566   : 就說被騎士選到的那一刻就已經毀了啊
→ GSWarrior   : 騎士這季陣容拆夥前也打出過一波連勝
→ DGlight     : 真要說這幾年代表熱火的人物還是典韋不是姆斯
→ GSWarrior   : 交易大限後一番新氣象 新陣容第一場馬上回爭冠行列
→ GSWarrior   : 結果每季都在LBJ has no help
→ GSWarrior   : 的確看數據隊友很雷 但這麼剛好每季都一樣問題
→ kent21413   : 原來wade跟bosh只是夠水準 你水準有點太高了吧
→ GSWarrior   : 光看Crowder,Rose,IT,Wade後來打得如何
→ GSWarrior   : 你說騎士原本陣容不好嗎？夠豪華了吧
→ GSWarrior   : 打到拆夥了才來怪IT士官長
推 QQjudy      : 樓上說的那四個後來表現沒差太多，怎麼了嗎？
推 nbcb        : 不是夠水準 他們在很多地方比lbj更carry 不要講的好
→ nbcb        : 像其他兩位是你母斯的合格綠葉一樣 當時就是超規格
→ nbcb        : 的三個主力一哥團報 才奪了兩冠 不是靠你母斯為主軸
→ nbcb        : 建隊成功
基本上，我想是用字遣詞上的誤會，大概是因為我用了夠水準三個字XD
事實上，LBJ生涯中遇過最強的隊友，除了我舉的這些人，也差不多了
真是可惜Wade比LBJ老了幾歲 不然可以多看幾年

至於那個勇士ID版友...就不想回應了



※ 編輯: meteor007 (49.216.50.238), 06/05/2018 16:59:18
→ GSWarrior   : 原來nba版只能聊自己支持球隊的事 還真有原則啊
推 QQjudy      : 而且你講的那四個後來在其他隊都是替補，當時在騎士
→ QQjudy      : 至少有三個是拉到先發陣容
推 warengod    : 歷史抱腿第一人
→ nbcb        : 有人管超寬的 怎麼不叫人不要發這種護航廢文
→ kent21413   : 照你說法 curry目前強到當球隊一哥頂多kd kt也算下
→ kent21413   : 去 其他還有誰? 小ai? 綠?
→ eno03       : KD洗白了一點底西訊
推 D900        : 講到歷史第一當然就是放大檢視夠不夠格...
修一下錯字~
※ 編輯: meteor007 (49.216.50.238), 06/05/2018 17:07:15
推 QQjudy      : 年度防守球員green.14-15fmvp iguodala
→ kent21413   : 他們有能力像bosh或者wade irving帶領一個球隊?
推 nbcb        : 而且其實我是針對你文中提到"不然大家覺得熱火時期
→ nbcb        : 影響力最大的是wade, bosh?" 這句。坦白說我真的看
→ nbcb        : 不出來熱火時期lbj影響力最大這件事，他當時還常常
→ nbcb        : 被取笑是 3 quarters呢，我個人認為wade才是當時熱
→ nbcb        : 火最主要的關鍵，後來wade年紀大了母斯不就跑去找
→ nbcb        : 更年輕的大腿了嗎？如果他這麼強，應該可以carry逐
→ nbcb        : 漸老化的wade再拿一冠啊，再說wade的老化當時並不是
→ nbcb        : 非常明顯，怎麼樣也還是個一線球星
LBJ當時自己也想回騎士 洗白?或為家鄉拿冠軍
如果真的是嫌棄Wade老化
那這季一開始幹嘛又找來 不就矛盾

嫌Wade老化的言論真的只有PTT才看得到 根本自己腦補
Wade被嫌的話幹嘛還要加入騎士 自己找羞辱
更不要說他們現在還是好友 真的被嫌棄還當得成好友?
※ 編輯: meteor007 (49.216.50.238), 06/05/2018 17:18:25
→ QQjudy      : 頂多算下去的KD KT可以吧？
推 QQjudy      : 在熱火影響力真的不是最大，四年只拿了兩年MVP
推 jimjim60903 : 籃球本來就是打團隊的，LBJ這種一人逆天球隊不可能
→ jimjim60903 : 會贏也不會是正道
推 nbcb        : 誰說嫌棄了? 我有說嗎？腦補的是誰? 我只是陳述事
→ nbcb        : 實過程，也不認為他嫌棄wade，別扯遠了，重點是當
→ nbcb        : 時三王並不是以lbj為唯一建隊基礎，別整天搶奪隊友
→ nbcb        : 的功勞
如果你也認為Wade Bosh的功勞非常大
不就印證了我說的，要有好隊友
LBJ本來就不是唯一基礎，重點是隊友夠強才能讓LBJ不穩的時候可以跳出來


推 shawnbear   : 喇叭還要負責養年輕球員 這論點也是厲害XD 請問球
→ shawnbear   : 團教練要做啥
→ kent21413   : 對啊 一個球星本來遇到一兩個能帶隊的隊友不是很正
→ kent21413   : 常 kobe最著名的隊友也是gasol跟oneal
※ 編輯: meteor007 (49.216.50.238), 06/05/2018 17:31:53
推 shawnbear   : 勇士要KD可以 哈登要CP3可以 西河要PG可以 姆斯你要
→ shawnbear   : 自己養 合理
→ justalesi   : 姆斯怎麼可能自己養！太看得起姆斯了吧！
→ justalesi   : 加入強隊才是姆斯風格
→ ksk0516     : 又造謠囉
→ justalesi   : 加入發現不夠強再來怪東怪西
推 nbcb        : 勇士沒有kd前不就奪冠了嗎？ 好糟糕的舉例... 而且
→ nbcb        : 後面還拿去跟西河比，根本在羞辱lbj吧XD
→ a034506618  : 所以你是指熱火第一年的陣容比小牛弱，真的很討厭姆
→ a034506618  : 咪一直檢討姆斯的隊友
熱火第一年是LBJ自己不夠強，他今年打暴龍就說了
因為當年的失敗才認知到自己能力不夠，開始苦練新招
才有現在變得更強的LBJ
熱火時期的奪冠失敗，我個人覺得就技不如人
但是現在LBJ變得更強了，失敗的經歷也是值得

→ justalesi   : 姆斯如果願意加入弱隊還能拿冠軍
→ justalesi   : 歷史定位肯定會提高
※ 編輯: meteor007 (49.216.50.238), 06/05/2018 17:36:39
→ justalesi   : 但可惜他喜歡走捷徑
...............你會用這樣的角度去檢視其他球星嗎?
那照你這樣說，每個歷史上的球星都不夠資格被稱為偉大

照一些人的標準，要被稱為偉大，應該要
1.被樂透球隊選中並奪冠 證明可以帶爛隊奪冠
2.遇到爛隊友還能Carry
3.球星不來沒關係，自己練出全明星甚至名人堂隊友
4.帶領東區爛隊奪冠不夠，接著要轉去西區爛隊再奪冠一次才是厲害
5.教練也不能太好，不然也是有一份功勞，不夠純
....

集所有不幸於一身還要能拿冠
LBJ大概要打到80歲都不能退化才有可能達成


→ QQjudy      : 我發現我看錯行，我認同kent的觀點。看錯ID了
→ QQjudy      : Justalesi姆斯回來騎士前，你覺得騎士是哪個等級
→ GSWarrior   : 他回去騎士不是只有他一個人來而已啊
※ 編輯: meteor007 (49.216.50.238), 06/05/2018 17:45:36
→ a034506618  : 我不是很喜歡姆斯，但是絕對承認他當今第一人的實力
→ a034506618  : ，但是很多姆咪把隊友當成雜魚實在惹人厭
推 justalesi   : 建議姆斯粉連署上書給姆斯，要求底薪加入勇士
→ justalesi   : 不然每年都有球星要被檢討不夠強
→ kobi0910    : KD只會單打...Curry影響力比較大
推 QQjudy      : 球隊補強也算要在姆斯走捷徑頭上？
→ kobi0910    : 不否認勇士有時很需要KD單打能力就是
→ QQjudy      : 姆斯隊友是雜魚還是巨頭幾乎都是酸在反串的
噓 versace     : 都是隊友弱，end。
推 uuuc1223    : 姆斯太急了 當初在騎士等GAP退 東區還是他的天下
→ uuuc1223    : 他這種歷史級別的神獸 年輕選擇組團本來就會被批評
→ uuuc1223    : 不過這兩年有KD幫他洗白就是了
推 QQjudy      : 馬上就有酸酸來示範了
噓 CODENA      : 很棒
※ 編輯: meteor007 (49.216.50.238), 06/05/2018 18:10:12
→ justalesi   : 一直說姆斯很強，歷史等級要爭第一的那種強，接著又
→ justalesi   : 討別人對姆斯太嚴格
推 justalesi   : 不可否認姆斯實力、數據都是歷史級別的，但沒奪冠就
→ justalesi   : 討隊友、教練的粉絲就不必了
推 herculex    : 加入國王好了
推 justalesi   : 別鬧了，加入國王，姆迷第一個跳出來不同意
推 justalesi   : 姆迷現在首要希望，姆斯投靠火箭
推 QQjudy      : 姆迷在想什麼，酸酸最知道

為酸而酸看得真的是滿煩的
反正三年後還是會有人酸LBJ關鍵時刻不敢出手
五年後還是會酸靠隊友

那些反串、硬要酸的套路看得實在有點膩
直接說就是不喜歡LBJ還比較讓人欣賞
不再回應了
※ 編輯: meteor007 (49.216.50.238), 06/05/2018 18:38:55
→ justalesi   : QQ你先跟本文po文者協調一下好嗎
→ justalesi   : 本文前段就是在檢討姆斯，後段在講姆斯加入火箭打兄
→ justalesi   : 籃球
→ justalesi   : 前段檢討姆斯隊友
→ justalesi   : 後段討論兄弟籃球加入火箭
→ justalesi   : 最扯是說姆斯爭奪歷史第一人
→ justalesi   : 說他反串又否認，真姆迷不是嗎？
→ justalesi   : 說爭奪歷史第一人，又覺得別人對姆斯太嚴格
→ justalesi   : 為了捧姆斯而捧，說真的才煩
推 BLINKPTT    : 奪冠就是一切，贏了沒人能說嘴，但是抱腿沒奪冠比沒
→ BLINKPTT    : 抱腿下場還慘
→ justalesi   : 只能說，跟姆斯一隊，真的辛苦了
→ HsiangFly   : 抱腿就抱腿 還悲哀啥
噓 moroc       : 原來KD在勇士影響力比CURRY大 怎麼常常拿40分輸球
推 QQjudy      : 我本來就只是針對留言在回而已
→ QQjudy      : 又不是不認同留言的內容就等於完全贊成原po
推 spider156   : 某樓真好笑 今年這樣你不檢討他隊友，反而檢討LBJ？
→ Nappa       : 把ESPN當作立場公正的媒體XDD
→ justalesi   : 都打到東冠了，給全隊拍拍手不好嗎？
→ justalesi   : 為何一定要拖人出來檢討？
→ justalesi   : 某迷就是東冠還不知足
→ justalesi   : 硬要檢討隊友才令人反感
→ justalesi   : 有些人還希望主將趕快轉隊呢！
→ justalesi   : 再說從頭到尾沒人檢討姆斯打不好阿
→ justalesi   : s大這是刻意引戰？還是造謠？
噓 hiro1221    : 來西區啊，別猶豫了