Re: [情報] 總冠軍G3勇士籃框附近空位21投18中

[saitou68201 (漂泊不定)]

※ 引述《joulin (joulin)》之銘言：
: 這沒辦法 勇士攻擊的武器就是真的很多
: 騎士又不像火箭一樣 能無限換防  換防後 場上每個位置都不會有明顯的錯位
: 而且火箭的還原防守又很快
: 基本上 火箭就是為了打贏勇士而打造的陣容  也演練了一整年 為了打贏勇士
: TT賽前說  騎士要學火箭的防守
: 但人家千方百計  騎士根本不可能靠著抱佛腳就能複製火箭的防守
: 更別說陣容組合上的不同了

我覺得從這個地方也可以看出來火箭跟騎士打造隊伍的取向不同吧

火箭在西區，這幾年勇士當道，基本上你在西區就是要打倒勇士才能出頭，所以對於勇士
的五小陣容必須要想辦法破解。而坦白說火箭今年練了一整年的無限換防，每個位子都強
調速度的重要性，而且換防後不會有明顯的錯位產生，靠大量的單打取分來降低勇士在抄
截防守上所帶來的殺傷力

還真的差一點就給他們成功了

但這牽涉到一個很重要的問題：組隊核心

組隊核心的意思，其實也就是你要以誰、以甚麼方向、拿誰當假想敵，找哪些人，來完成
一支隊伍。你可以說火箭隊的方向，就是針對勇士在運作的

我個人覺得騎士比較可惜的是，騎士的組隊核心是在勇士隊崛起之前就決定好了的

當騎士在2014姆斯回歸後，在KI跟LBJ在隊伍裡的情況下，想辦法弄來當時能到手的最好選
擇─Kevin Love，這個選擇是很好的。因為Love的特性跟姆斯體系其實是可以搭配，有遠
射能力、可以打打低位推土機、禁區攪和的功力不差......缺點就是防守手短、橫移速度
慢、補防跟護框的能力不佳，但這都無所謂

因為當時騎士有個相當被看好的新秀，TT。對抗性佳，有速度，補防能力不錯，雖然進攻
手段很缺乏，大概就搶搶籃板補補籃，偶爾小拋投一下，反正有三巨頭在，根本不需要他
來負擔多大的進攻任務

回顧2014年的季後賽，當時的勇士不過51勝，第六種子，而且在第一輪被快艇打掉。當時
西區走到最遠的隊伍是馬刺跟雷霆，這兩支隊伍的陣型裡面都還有傳統型的鋒線球員，馬
刺是TD，雷霆是Adams。如果以當年度的建隊思維來看，騎士打算找Love來打打一大四小，
用Love對付馬刺TD跟雷霆Adams這種傳統型長人，這個建隊思維其實很合理。畢竟這些長人
速度並不算快，Love身材雖然不高、手短，但厚實度還說得過去，對抗性也還行，就算守
不住TD被他拿個兩分，等一下也可以想辦法射三分射回來，不至於多不划算

再說，勇士當年也就第六種子，騎士GM頭殼燒壞才會把他們當總冠軍假想敵

結果沒想到當年度勇士開除Mark Jackson，換Steve Kerr當教練，徹底顛覆了整個NBA賽場
的風格跟規律，勇士的死亡五小起飛

轉眼之間，騎士隊原先預設的假想敵就沒機會遇到了

以前按照分區，一年就打個兩次勇士，輸了也就算了，結果突然變成一年要碰到超多次，
而且還是在最關鍵的總冠軍戰碰到。這時候騎士原先預設的建隊思維就會開始出問題，因
為Love在勇士崛起之前就已經存在隊上了

Love的弱點就是速度跟防守，遇到勇士，防守的腳步跟不上就是被對方瞬間開火射一顆三
分，Bang！15年大家都受傷，沒話說。在16跟17年總冠軍賽看得很清楚，甚至16年幾乎有
好幾場被壓在板凳上，下半場都在休息，原因就是因為換上腳步跟不上的Love，結果就是
被勇士射翻，射到沒機會翻身。你說Love有優勢嗎?有，低位推土機偶爾打打還行，但有兩
個問題，一個是他以前打低位就不算是超有效率，而且騎士有更有效率的姆斯，所以不會
釋放太多的球權讓Love打低位

另一個部分是他到騎士之後有減重，讓速度變快一點點，可是低位對抗性下降很多。但這
跟第一點有關：因為騎士的低位是偶爾讓Love打打，不需要磨整場，所以不需要以前那個
對抗性好的Love，反而需要能快速移動拉開對方陣型空間的Love

對上勇士的時候，剛好就變得很尷尬。因為在防守方會一直失分，進攻時等你推土機慢慢
磨個兩分，對方等進攻輕鬆射一顆三分回去，一來一往失血太嚴重

Love是很棒的球員，我也很喜歡他的態度跟打法，但可惜的是他對上勇士都打得不是太好

今年他的存在感強了一點，但還是挽救不回騎士

但這其實不是任何人的問題，而是因為騎士當初組建三巨頭時的思維本來就不是以勇士為
假想敵在運作的，當發現總冠軍賽的對手一直都是勇士時，就已經太晚了

以陣容相剋的觀點來看，勇士可以說就是相對比較克制騎士吧

所以這兩年你才會發現騎士隊的GM一直試圖交易Love，不是他不好，而是你以奪冠假想敵
的觀點來說，Love或許對上其他27、28隊都可以打得不錯，但是對到勇士就是容易成為弱
點，這也是為什麼騎士的交易對象才會一直出現PG有速度、可以防多個位子的這種3D明星
球員

因為你不跟上勇士的速度，基本上你是沒有戲的

但事實是組建好一支隊伍之後，是很難同時既保有競爭力，又能換到你想要的東西，騎士
要保持球隊在爭冠水平，而且姆斯也在，所以能做的事情很有限，不可能再去開坦克搶選
秀籤重建。所以你在很難換掉三巨頭的情況下，只能一直想辦法升級角色球員，但這就是
另外一個很複雜的問題了

: 以現在騎士能做到的範圍 就是外圍跟禁區選一個
: 要嘛被三分射爆 不然就是給兩分
: 騎士今天的選擇很明顯就是給你兩分 但不讓你投三分
: 每一個盯人都跟很近 一直貼在身體附近
: 人家一個晃 或一個擋人 就可以空手往籃下走
: 不過守三分 放兩分 對或不對?
: 以騎士來說  真的這個策略是比較好的
: 反正騎士本來禁區就不是強項
: 外圍跟內線  至少要做好一個地方的話 那外圍確實比較有機會做好
: 今天不給投三分  勇士除了KD開無雙 二樓跳投之外 其他人也就只有KT進兩個
: Curry最終才進一個
: 騎士也確實給了自己贏球的機會  上半場都領先
: 整場大部分時間也都在競爭範圍內  都維持有贏球的機會
: 不然如果像上一場那樣  讓勇士外線三分投開  那比賽還沒結束就已經進入垃圾時間了
: 騎士今天想辦法限制KD以外的其他人
: 讓KD多得分 盡量用單防去減少他的威脅
: 這策略基本上是有用的
: (畢竟你去包夾KD 也只是變成Curry跟KT跳出來而已 這就是勇士雙MVP 總有保險的概念)
: 不過 KD今天手感真的太好   騎士自己也沒有把握幾個空檔三分的機會
: LBJ也沒有像第一場超高命中率的演出 (LBJ這兩場放籃手感真的不見了....)
: 才導致最終輸球
: 策略成功了 給自己贏球的機會了
: 但還是贏不了  這基本上就只能說是球隊實力上的差距了
: ※ 引述《zxc787848 (啊屁嘟嘟)》之銘言：
: : 消息來源：https://bbs.hupu.com/22516141.html
: : 內容：勇士籃框附近空位21投18中，出手和命中數均創新高
: : 虎撲6月7日訊 今天勇士在客場110-102戰勝騎士，總決賽大比分3-0暫時領先。
: : 根據ESPN Stats & Info的統計，勇士本場比賽距籃框3英尺（約0.9米）以內的空位出手
: : 21投18中，出手數和命中數均創球隊今年季后賽新高。
: : 勇士與騎士的總決賽第四場將於6月9日上午9:00在騎士主場進行。
: : 短評或心得：今天浪花鐵，但球送進去禁區幾乎就是得兩分的概念。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1528358907.A.8AF.html
推 ATand       : 但看勇士也有麥基Zaza類似定位的球員，但是板凳活棋
我覺得這不太一樣意思，Zaza是活棋，可以一場上5分鐘10分鐘扛著用，但Love是核心，把
他當活棋用很怪。另一方面是騎士也有類似的球員，但是我覺得Korver被勇士剋死了
推 realman5566 : 就只是可用之兵不夠多y
→ allyourshit : 從今年西區這三輪來看 勇士深度遠大於騎士
→ allyourshit : Zaza Myboy上一輪都被棄用 但這輪myboy成了奇兵
→ allyourshit : 也就是勇士囤的人可以應付各種對戰組合而選擇使用
因為騎士跟火箭的陣型不一樣，上一輪用My Boy會被火箭射到升天

這一輪勇士很常抓騎士在換防上的交代不清，讓My Boy輕鬆兩分，我看到都快哭了
→ allyourshit : 但騎士不能上的人太多 陣容單薄又單調 LUE能怎麼換
→ allyourshit : 就算今年勇士最強的敵人--火箭 還是有張2000萬爛約
→ allyourshit : 2000萬的RA上去就是被打點然後下去休息
推 justalesi   : 總冠軍一年也才一隊，報團後有三冠該知足了
→ allyourshit : 反觀勇士幾乎都把錢花在刀口上 貴的便宜的都能用
→ justalesi   : 終身騎士說不定變老史2.0
→ allyourshit : 我覺得除了kerr厲害之外 管理層真的很會買菜
推 isley196    : 個人不完全認同 我覺得就是騎士的制服組不夠給力而
→ isley196    : 已
這我是不同意，因為騎士的制服組事實上已經很夠力了，在Cleveland這種小城市，卡著球
隊要有爭冠水平的壓力，除了去年的KI交易案拿KI去換矮湯讓我有點意外之外，他們事實
上已經做得相當好了
→ allyourshit : 管理層會買菜也要教練敢用 Lue根本不敢上新人
→ isley196    : 勇士陣容也有他的問題在，例如不擅長打泥巴陣地戰，
→ isley196    : 五小籃板的問題
→ isley196    : 但人家勇士就懂得變陣跟找適合的人來補
我覺得這問題就有點像是關鍵，大家都知道要設法打爆勇士禁區，讓他們慢下來才是正解
，但你要怎麼找到正確的球員、組合，還要考慮薪資、向性這些問題，這就是複雜到很難
解的地方

事實上無論是勇士或騎士，一支球隊能運作到奪冠水平其實都相當困難了，只是勇士在一
些關鍵點上做得更好，而騎士一開始建隊就不是拿勇士當假想敵的
推 myps6312    : 就剛好都被剋到 沒辦法@@
推 isley196    : 制服組並不是只有找人跟交易這麼簡單，包含球隊的
→ isley196    : 文化體系養成
推 isley196    : 騎士的防守破成這樣絕對不是單純的人員運作問題而已
當然，這我同意，騎士今年的防守超破跟他們隊員變動太大很有關係。雖然以往也不是防
守強隊，但今年明顯更破。我覺得騎士今年之後要開始慢慢重整陣容，開始養新人，並且
培養球隊默契，這樣才走得遠

而且最關鍵的是，糸柬 王求 女子 口馬 ？
推 isley196    : 像你上面說的大量的換防不清問題，這問題為什麼在
→ isley196    : 馬刺或火箭就不太會發生，這並不是存粹的選人問題
→ isley196    : 而已...
推 isley196    : 為什麼後來各隊會開始強調對勇士進行All switch的
→ isley196    : 防守？對Curry放切不放投？這都是最早在16年有一場
→ isley196    : 例行賽刺勇，馬刺展示的有效示範，你說馬刺當時有針
→ isley196    : 對勇士在建隊嗎？別鬧了怎麼可能，但人家教練團就是
→ isley196    : 有功力用手上的菜去做這種應對
推 isley196    : 今年就算了，以去年來說騎士陣容的天賦一點也不輸
→ isley196    : 今年的火箭，有過之而無不及，但同樣是遇到勇士，
→ isley196    : 火箭戰到G7，騎士五場就被收拾掉，我真的覺得這不是
→ isley196    : 用建隊方向解釋就夠的...
我並沒有要用這個原因就解釋一切，事實上跟做研究一樣，很多事情都不是單一成因，我
只是覺得這一個部分可以聊聊。至於要all switch，關鍵點是你要有練習，而且要有跟得
上的球員，但騎士今年這兩部分都很弱，而且真的也沒辦法再把Love放場下了，不然那進
攻火力太美我不敢看
※ 編輯: saitou68201 (110.50.150.246), 06/07/2018 16:47:32
推 mark0204    :
推 madgame     : 推
推 rocklin8    : 推 分析的蠻好
推 babyMclaren : 其實最大的問題在於所有球的發動，都是要空擋終結
→ babyMclaren : 真正的導傳太少，個人心得
→ babyMclaren : 基本上騎士就是換防後，傳一下馬上投
推 zorohpjtr   : 推 分析的有道理
推 boy80421    : 推 姆斯體系要運作大三分時代效果確實有限
推 nakinight   : 拜託 別說勇士 連對上火箭都一樣會被完爆
推 ppt12527    : 騎士自己都說了,礙於年紀偏大,開季後甚少團練
→ ppt12527    : 換防的交代,走位等等這些都需要練習,不能上場才練
→ ppt12527    : 平時不練,新人也沒什麼機會跟著團練,等比賽排個新人
→ ppt12527    : 上場,又發現表現不好,於是更不敢用,最後就是菜
→ ppt12527    : 越來越少,教練也沒烹調說明書,要說騎士假想敵設錯
→ ppt12527    : 不如說騎士是圍繞LBJ建隊,而不是以一套系統戰術為
→ ppt12527    : 核心,所以你看LBJ下去,替補的就不知道怎麼打
→ ppt12527    : 而勇士有他的體系戰術,新人上來照著跑,該輪到Curry
→ ppt12527    : 幫你單擋,他就幫你擋,這樣菜鳥才知道該怎麼跑
→ ppt12527    : 然後上一場Bell防守失誤,小AI暫停時馬上叫他過來教
→ sunday4you  : 團隊氣氛本就不佳 也不練球 練防守 就像能跑的拼裝
→ sunday4you  : 車
→ ppt12527    : 下一秒Bell就抄掉球,小AI開心拍手,這些不是平時就有
→ ppt12527    : 在教在練,我不相信會了解那麼快
推 ajefferys   : 推 分析的很棒！
推 MattOwl     : 推
推 sj210444    : 火箭只有一張爛約 騎士有兩張....
推 oops801011  : 分析不錯 往上討論最終還是會談到教練的用兵理念
→ oops801011  : 差太多......
推 jojo87      : 預設假想敵也想太多了  哪有人建隊會考慮對手
→ jojo87      : 誰又能料到KD會加入勇士 騎士逆轉奪冠那年又怎麼說
推 jojo87      : 整篇幾乎是事後諸葛 騎士奪冠當年你這篇就寫不出了
最好是不會預設對手，你要以某隻特別強的球隊為假想敵去應付他們，你才有可能拿冠軍
，這件事情天經地義。至於你說16年奪冠，我講得很清楚，那年奪冠幾乎把Love放在板凳
上放整場，因為他對上勇士就是不好用啊，文章看清楚一點
※ 編輯: saitou68201 (114.44.73.46), 06/08/2018 13:54:46