Re: [討論] 當年Shaq連拿三次FMVP, 老大在想什麼？

[bobyacool (逼歐逼耶酷)]

我直接講結論好了，當年歐布連線的湖人三連霸，Kobe vs 歐肥你叫有看籃球的阿罵來投
，也是毫無爭議會投給歐肥的，但是不知道為啥Kobe生涯晚期會有那種當年兩個其實是互
別苗頭的聲音出來。


2000 Finals

Player            MPG   FG%  3FG%  FT%    RPG   APG  SPG  BPG  PPG
Shaquille O'Neal 45.5  .611  .000  .387   16.7  3    1.0  2.7  38.0
Kobe Bryant      35.2  .367  .200  .909   4.6   4.2  1.0  1.4  15.6

第一年毫無爭議，Kobe就是綠葉中的綠葉，不存在任何能撼動歐肥FMVP的可能，甚至Kobe
在引以為傲的進攻端還是一個如同黑洞般的存在，有興趣可以自己去查進階數據。

2000 Finals相關數據
https://goo.gl/NEZxF7




2001 Finals
Player            MPG   FG%  3FG%  FT%    RPG   APG  SPG  BPG  PPG
Shaquille O'Neal 45.0  .573  .000  .513   15.8  4.8  0.4  3.4  33.0
Kobe Bryant      46.8  .415  .333  .842    7.8  5.8  1.4  1.4  24.6

嚴格來講，這才是歐布第一次在Finals真的連線到，第一年歐肥一個人全面壓制，第二年
Kobe才終於跳出來，USG%也稍稍上升，但是整體來講，還是個副手水平而已，要撼動歐肥
的FMVP可以說趨近於0。

2001 Finals相關數據
https://goo.gl/Hm4vUK


2002 Finals
Player            MPG   FG%  3FG%  FT%    RPG   APG  SPG  BPG  PPG
Shaquille O'Neal 41.5  .595  .000  .662   12.3  3.8  0.5  2.8  36.3
Kobe Bryant      43.8  .514  .545  .806    5.8  5.3  1.5  0.8  26.8

其實這一年也沒得打，但要說Kobe這時候的場上影響力已經很大了，但是還是看出去不投
給歐肥的原因。

2002 Finals相關數據
https://goo.gl/4gevT1


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有人說歐肥隨便搭個明星級的後衛都可以三連霸，這點其實是錯誤的，還是要幫Kobe講一
下話，第一第二年可能把Kobe換成其他明星級後衛還有可能，甚至第一年Kobe在場上貢獻
還是負的，但到第三年其實Kobe的Finals表現已經是個全明星了。

但回到主題，Kobe到底在那三年能不能撼動歐肥的FMVP? 答案應該呼之欲出了。




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推 THC13       : 看那精美的罰球命中率進步幅度！
推 semicoma    : 不可能是幸運版JR啦 比較像幸運版Penny或Hill
推 loquito     : 我覺得可以
→ gigi030507  : 我想問一下 KB能成長 那其他人怎知道不能成長?
推 TheOneisNEO : 02finals湖人對上籃網4-0 我想kobe換其他明星後衛
推 hichung     : 當年iggy拿fmvp沒話說 結果時間過去 現在又紛紛跳出
→ hichung     : 來說有爭議
→ gigi030507  : 歐肥第一年就能carry一個綠葉中的綠葉 還不猛?
→ TheOneisNEO : 應該還是可以拿下冠軍啦 當然或許多花一兩場
當年橫掃4場逐場湖人勝分是+5 +13 +3 +6，其實差距沒想像中那麼大
→ gigi030507  : 我說的是 歐肥拿冠的第一年
※ 編輯: bobyacool (118.171.87.56), 06/10/2018 11:19:34
→ TheOneisNEO : 02前面的playoffs就要再仔細分析看看
→ TheOneisNEO : 15 FMVP當時就很有爭議了
噓 YHTNIMK     : 平靜迷真的很棒,那些風聲不就平靜迷反串發起的?
→ YHTNIMK     : 然後現在在來發文要爭論,這稻草人扎的太累了吧
→ YHTNIMK     : 然後就會有像四樓那種平靜迷傻傻被騙
→ YHTNIMK     : 今天主子被剃光頭太難過沒事做了嗎?
推 semicoma    : 樓上我們在討論籃球 你為什麼要討論起球迷呢？@@a
噓 happypg     : 阿不就是反串在說的？自己說自己爽那種
推 axyz        : 史上最強運球員
→ happypg     : 4:0 8:1 -60 拍拍 好啦嗯嗯你說的都對
推 fablife     : 沒錯，當年看球罵聲連連，都給歐肥打就好啦
→ fablife     : 那時候是真的輾壓各隊禁區......
→ fablife     : 反而老大倒是沒什麼印象
推 mark2326    : 會有歐布互別瞄頭聲音是主要戰場在西區 湖人能過馬
→ mark2326    : 刺國王關鍵在kobe
推 wj1009      : 這數據看起來，老大很上進欸
→ wj1009      : 在超級明星旁邊沒有專心抱腿，還努力成長
→ kuluma      : 4:0 5>3
→ mark2326    : 2000年西冠對拓荒第七戰落後16分 關鍵時刻也是kobe
→ mark2326    : 帶球隊逆轉
→ mark2326    : 當時東部冠軍就是糞隊 西部誰出線都能贏
噓 copycat603  : Kobe就是西牆的受害者 打西區再神勇都拿不到fmvp的
→ copycat603  : 到冠軍賽打東區弱雞他就沒用武之地了
→ copycat603  : 球丟給歐肥虐禁區就好了
→ copycat603  : 看看西區精美的大前鋒群
→ copycat603  : 拿MVP本來就是時也運也 看CURRY就知道了
推 mark2326    : Curry也是 沒有Curry在西部射爆西部列強 勇士沒有總
→ mark2326    : 冠
推 nu073616    : Kobe生涯前期就是副手 無庸置疑
推 chogosu     : 那第三年kobe不用表現成全明星等級,可以連霸嗎
推 CYAward     : 00-01年，KOBE在西區準決賽跟西冠打馬刺跟國王
噓 mark2326    : 樓上有看過有場均30得分能力的副手
→ CYAward     : 場均33.3/7/7跟35/9/4都是全隊最猛，別再說啥換別人
→ CYAward     : 也可以拿冠軍，你根本連總冠軍賽都進不去
→ mark2326    : 把kobe定位為副手 分明是kobe媒體緣太差被酸
→ CYAward     : 當年東區就是陪打的，西區四強跟西冠打完就是冠軍了
→ mark2326    : 三連霸是歐布共同打下的
推 on32        : kobe還有防守數據呢 沒想像中的弱
→ mark2326    : 主將是兩個
→ kaede0711   : 其實他們02真的有到並駕齊驅的趨勢
→ kaede0711   : Shaq搭其他搖擺人應該也能冠軍，但必須要搭配Kobe才
→ kaede0711   : 能成就三連霸
推 SYNACK      : 新球迷太多 根本沒看當年比賽
→ mark2326    : 01年就已經並駕了 01年例行賽kobe場均就超過大歐了
→ SYNACK      : 當年kobe隨便換一個明星賽後場球員照樣可以
推 CYAward     : 很多人光看FMVP*3就以為KOBE只是混分的
→ CYAward     : 真的是完全沒在看比賽
→ SYNACK      : 當年完全是靠歐肥一個在吸怪
→ mark2326    : 季後賽15勝1負 湖人西部準決賽和決賽 kobe也是表現
→ mark2326    : 最好
推 NCCUWETSLIP : 同期其他SG有哪一個防守可以跟Kobe比的？
→ mark2326    : SYNACK 第四節關鍵時刻 對手包夾的是kobe不是大歐
→ mark2326    : 三連霸時期 kobe有第四節先生稱號
推 jqp9b       : 老大總冠就是打不好啊，西冠是史詩級，總冠都超慘
推 CYAward     : 講個最接近的，當時跟Kobe齊名的T-mac，04-05年
→ CYAward     : 跟當時的第二中鋒姚明搭擋，姚明比SHAQ差
→ CYAward     : 但至少你也贏個一兩輪吧，結果一輪遊
→ CYAward     : Kobe跟強力內線搭擋的能力絕對是過去十幾年第一
推 SYNACK      : 姚明是全明星 但歐肥超越這個層級太多
推 CYAward     : 又沒有要你拿冠軍，但連一輪都過不了不就說明了
→ CYAward     : 沒那麼簡單，不是什麼隨便換一個都可以
推 dick929     : 從2000年以後，FMVP應該要看西冠的表現~總冠沒有意
→ dick929     : 義
推 samsam80821 : Final歐肥表現比較好無庸置疑 老大是西冠打很好
→ samsam80821 : 阿那幾年基本上妳也知道西冠多難打
→ kaede0711   : FMVP這個獎項在2個MVP等級的球員一隊時，評估貢獻是
→ kaede0711   : 真的會有點小失真，賈霸6個冠軍只有2個FMVP，但其中
→ kaede0711   : 沒FMVP的四座冠軍實在也不能只用個副手概括他的貢獻
→ kaede0711   : 雖然也是會有LBJ或是MJ這種眾星拱月等級的球員，幾
→ kaede0711   : 乎是跟誰一隊大概都能拿FMVP
推 on32        : 認為換了 沒法三連霸 但可能可以一兩冠有機會
→ on32        : 假如換成T妹or卡特orAIorhillorPP 之類
→ on32        : AI or Hill or PP or allen
推 TradePau    : 換這幾個 我刺會王朝模式
→ TradePau    : 太舒適了
推 d4226       : 巔峰時期歐肥沒人有辦法匹配吧！（完爆禁區）
推 lbalo       : 有駭客戰術可以匹配
推 twchih018   : 確實 當時歐肥狀態隨便搭一個明星級球員都能三連霸
推 DogBe105    : 就像麥基加入勇士隊也沒有人會認為奪冠是靠麥基一樣
→ DogBe105    : 意思
推 tanjau      : Kobe就西區專武 總冠軍賽就哭哭了吧
→ ee528       : 當時的PP T-mac R.allen綜合能力不會輸KB 8 輔助大
→ ee528       : 歐能達成的效益吧。 顛峰大歐帶這幾個應該都能三連
→ ee528       : 霸 這也不叫隨便換了
噓 u2gogowin   : 東區final? 你確定？
推 frost7321   : 科迷重疊啊 都想為自己的主子洗白
推 u2gogowin   : Kb有空擋哦？做夢看到的哦？
推 nu073616    : 04年以前湖人本來就是Shaq的球隊啊
→ nu073616    : Kobe是副手有很奇怪嗎？
推 dream1285201: Kobe是西冠專武吧，那幾年西區各隊都在屯肉柱，但
→ dream1285201: 後場會被Kobe爆掉
噓 mark2326    : 最好是PP T-mac R.allen綜合能力當時不輸 這三人在
→ mark2326    : 隊上可沒有大歐這種大物壓縮數據
→ mark2326    : 而且這三位只有進攻不輸 防守不是同檔次 年輕kobe
→ mark2326    : 防守有阿鼻地獄稱呼
→ mark2326    : PP 跟T-mac還是在弱弱的東區混 季後賽也沒有特別出
→ mark2326    : 色表現
→ mark2326    : Allen在西區時 有殺爆馬刺國王後場嗎
→ mark2326    : 看過當時比賽的都清楚 整個聯盟外線球員能跟Kobe只
→ mark2326    : 有巔峰狀態的AI
噓 mark2326    : 一直說嘴大歐隨便配一個搖擺人能冠軍言論真的可笑
→ mark2326    :  沒發生的事就是沒發生 要假設誰不會
→ mark2326    : 事實就是兩人搭配才有三連霸
推 ee528       : 這幾個只能是顛峰大歐的副手 副手的些微差距 靠主
→ ee528       : 將可以輕鬆carry
→ ee528       : 把大歐換成那時的木桶伯或其他C還比較容易開?我刺
→ ee528       : 王朝模式吧 湖人很可能還沒遇到我刺就倒了 一哥主
→ ee528       : 將才是重點啊 副手相對好取代吧
推 otblue      : 歐這三年的數據超級鬼神的！
→ Hohenzollern: 你是不是忘了老大在2000年總冠軍腳扭傷 歐肥還揹他
→ Hohenzollern: 到球場
推 COTOYO      : 其實一直嘴防守的  其他搖擺人在隊上進攻負擔太大了
→ COTOYO      : 生涯早期苦撐的時候哪有心力在那邊練防守
→ COTOYO      : MJ這種神級怪物幾十年就一個而已
推 nepenthes7  : KB總冠軍的表現沒好XD 他只有在西區強而已
→ nepenthes7  : 有一到總冠就會烙賽的魔咒
→ YamagiN     : 00年Kobe有一場只打不到一節就扭傷了 回不來的大扭
→ YamagiN     : G3缺席 後面456三場還是硬包紮著就上了
推 COTOYO      : Kobe00年真的有點衰  但他關鍵一場延長賽發威很屌
→ COTOYO      : 那年代球迷沒這麼愛看box看數據  就只覺得這小子屌
噓 lkhkb24     : 平靜起來
推 stttttt     : 換其他明星後衛總冠軍戰可能可以 但也要先在西區脫
→ stttttt     : 穎而出啊
→ Spartan117  : MJ之後 得分後衛只有AI能跟Kobe相提並論
→ Spartan117  : 我指同時期的球員
推 tupacshkur  : 哇操！ 連續三年歐肥數據都碾壓Kobe，根本沒有互別
→ tupacshkur  : 苗頭啊
推 jagr        : 當年真正的戰場是在西區,冠軍賽就跟今年類似變加冕
→ jagr        : 儀式,哇操之前先搞清楚當年的聯盟態勢
→ jagr        : 總冠軍賽Shaq的數據宰制力無疑勝過Kobe,但在西區出
→ jagr        : 線過程Kobe還不至於相去太遠,某些系列賽甚至壓過大
→ jagr        : 歐
→ yoyonigo    : 當年就是西冠靠KB突圍 總冠讓大歐肆虐
→ yoyonigo    : 至於什麼換人也冠論就別提了 沒發生過的事永遠隨人
→ yoyonigo    : 猜測
→ YamagiN     : 因為2000年前後西區軍備競賽都在屯禁區 東區反而都
→ YamagiN     : 是外圍明星球員主導 三連霸東區出線的球隊第一人
→ YamagiN     : 分別是Miller AI Kidd 內線最大牌的是...不知道幾歲
→ YamagiN     : 的木桶伯 Shaq除了打木桶伯以外根本在吞布丁一樣
→ YamagiN     : 雖然木桶伯在Shaq面前也只跟果凍差不多
推 ee528       : 當年大歐禁區太外掛 外掛到有點無趣 看過MJ的公牛
→ ee528       : 後難接受
推 jagr        : 三連霸第一年跟第三年都險些在西冠翻船,外掛到無趣?
推 ee528       : 顛峰大歐對上當時的任何中鋒 都像大人欺負小孩啊
→ ee528       : 您不認同?
→ tanjau      : 只是總冠軍賽無趣吧 西區季後賽 打馬刺 國王都不差
→ tanjau      : 啊
推 Sephiroth   : 籃球有那麼簡單就好了，真的有一個大歐在大人打小孩
→ Sephiroth   : 怎麼還會苦戰甚至輸球？
推 iori35i     : 對國王 要不是黑哨 湖人早輸了
→ ee528       : 籃球是5 對5 的團戰 絕對同意不簡單 前面說"大人打
→ ee528       : 小孩"的比喻 是指顛峰大歐在中鋒這位置上1v1對位的
→ ee528       : 壓倒性優勢  上述若有認知差異請多包涵
推 jeff12280   : 當年的歐胖可是各隊囤積一堆肌肉棒子要對付他 還是
→ jeff12280   : 無法降低他的破壞力啊
→ violing613  : 歐肥決賽打東區變神 打西區可沒那麼神
→ violing613  : 夠格的肌肉棒子都在西區
→ violing613  : 拓荒者把第三中鋒丟去東區三年就成東區第一中鋒
→ violing613  : 基隊長在西區沒摸過西決地板 到東區立刻二連霸
推 bruce77     : 那時超討厭歐肥，就是一個無解的Bug 存在