Re: [新聞] 巴克利：詹姆斯差喬丹太遠了

[casatwl (Bravo!)]

※ 引述《bobyacool (逼歐逼耶酷)》之銘言：
: ※ 引述《casatwl (Bravo!)》之銘言：
: : 不過 Westbrook 與 LBJ 的評價差距很大吧！
: : 會說 Westbrook 犧牲隊友刷數據的人很多，但是會說 LBJ 犧牲隊友刷數據的人並不多。
: : 這是蠻有趣的點。
: 所謂的數據，廣義來講，就算得分、籃板、助攻好了，抄截和火鍋我不知道要怎麼偷就是
: 了。
: 受害者1：Love的籃板
: 引述一段你的內容：
: ------------------------------------------------------------------------------
: 跟 LBJ 同隊後，籃板數就被 LBJ 吃掉了，
: 因為進攻時，LBJ 需要 Bosh 與 Love 站在外線，幫 LBJ 拉開空間，
: 讓 LBJ 能夠突破內線取分或是選擇傳球，這種情況下，都站在外線的 Bosh 與 Love，
: 要怎麼搶籃板呢？
: 防守時就更不用說了，LBJ 常常會跟同隊內線一起爭搶籃板，
: 所以仔細看 LBJ 出道到現在的籃板數據就知道，
: LBJ 進攻籃板的數據沒什麼變化，反而是防守籃板的數據一直在增加 ，為什麼呢？
: 搶進攻籃板要跟敵隊爭奪，對方球員可不會讓你輕鬆刷數據，
: 而防守籃板不一樣，自己球隊的內線球員怎麼敢去搶 LBJ 即將到手的籃板呢？
: 這不就跟 Westbrook 搶了 Adams 的籃板球來刷自己的數據一樣嗎？
: Westbrook 籃板數據的增加也都是防守籃板增加，而進攻籃板數並沒增加甚至是減少。
: -------------------------------------------------------------------------------
: 問題：LBJ出道到現在防守籃板數據一直增加?
: 答案：只有近兩年達到7個以上的(7.3 7.5)防守籃板，新人年後大多在6個左右徘徊。
:       此外，高鋒就是2012-2013熱火的6.8個，回騎士第一年防守籃板還到生涯最低的5.3
:       個，所以LBJ生涯防守籃板數據一直在增加? 我不知道如何推論的，有興趣可以參考
:       https://www.basketball-reference.com


LBJ 生涯防守籃板一直在增加明明就是顯而易見的趨勢。

騎士 1.0 時期 防守籃板 5.8 個，進攻籃板 1.2 個。
熱火時期      防守籃板 6.4 個，進攻籃板 1.2 個。
騎士 2.0 時期 防守籃板 6.6 個，進攻籃板 1.2 個。

最近兩個球季，防守籃板 7.4 個，進攻籃板 1.2 個。

你看不出來 LBJ 防守籃板一直在增加的趨勢嗎？
進攻籃板倒是一直維持在 1.2 個，真的很奇妙。

不管是哪一個時期，進攻籃板場均就是 1.2 個，反而是防守籃板一直在增加，
最近兩年增加地特別兇，若你要說他抓籃板能力有提升，那為什麼進攻籃板數
都一直維持在 1.2 個呢？


再看看 ORB% 與 DRB%。

騎士 1.0 時期 DRB% 16.8%， ORB% 3.6%。
熱火時期      DRB% 19.5%， ORB% 4.0%。
騎士 2.0 時期 DRB% 19.8%， ORB% 3.7%。

最近兩個球季，DRB% 21.6%， ORB% 3.8%。


趨勢還是一樣，這兩年的防守籃板率飆破 20%，但是 ORB% 差距很小，
幾乎沒啥變化，難道 LBJ 進化的抓籃板能力只限於防守籃板嗎？

還是隊友的防守籃板被 LBJ 抓走了呢？


這兩個球季 LBJ 沒體力去拼防守，但是卻有體力去拼搶防守籃板，真的很有趣。

如果主角是 Westbrook，一定會被酸的。

可是 LBJ 大家會視而不見，繼續捧他的籃板能力再近化。


: 問題：Love是不是防守籃板數據被LBJ吸走了?
: 答案：從前所述，LBJ回騎士甚至防守籃板數達到生涯最低，下面列一下相關數據
:                   轉隊前一年  騎士時期
:                    13-14       14-15     15-16   16-17  17-18
:             LBJ     5.9         5.3       6.0     7.3    7.5
:             Love    9.6         7.9       8.0     8.6    7.5
:       一定會有人問，最後一年這樣還不叫吸數據? 騎士在最後一年把Love放到C的位置，
:       理論上籃板數下降是正常的，6-10的Love在C的位置，很容易面臨對方大個子的夾擊
:       ，我覺得如果長期在追騎士比賽的人，應該是不會有這種疑問才是，不然我看這幅
:       度變化，要算場均多吸一個嗎?


你都列數據了，怎麼會下這種解讀呢？

防守籃板
     13-14   騎士四年
Love   9.6        8.0    差值為 1.6，等於是比 13-14 球季下降 16.7%。

如果防守籃板數下降 16.7%，在你眼裡也叫做沒變化的話，那我也不知道該討論啥。


話說我舉了 Love 與 Bosh 當例子，為什麼你不敢針對 Bosh 回應呢？


防守籃板
     09-10   與LBJ熱火四年
Bosh   7.9         5.8     差值為 2.1，等於是比 09-10 球季下降 26.6%。

你是因為看到 Bosh 防守籃板數下降 26.6%，才不敢提 Bosh 來反駁嗎？



: 受害者2：KI的助攻
: 引述一段你的內容：
: -----------------------------------------------------------------------------
: 跟 Westbrook 比起來，LBJ 只是掩飾的比較好而已。
: 很多會組織的後衛，跟 LBJ 打球以後，因為沒有球權，助攻數就被 LBJ 吃掉了。
: ------------------------------------------------------------------------------
: 首先，我不知道在熱火時期的前十控和Cole算不算很會組織的後衛，原則上，熱火時期的
: 控衛就這兩個，不然我就把KI當做你所謂很會組織的後衛了。
:                     13-14       14-15     15-16   16-17  17-18
:             LBJ     6.3(MIA)    7.4       6.8     8.4    9.1
:             KI      6.1         5.2       4.7     5.8    5.1(BOS)
: 基本上，LBJ的助攻也是近兩年才達到新高，所以你要說轉隊後吸走KI的1個助攻也行，
: 但是當KI轉到賽爾提克以後，助攻數還下滑0.7個，而USG%在16-17年已經與LBJ黃金交叉了
: ，到賽爾提克之後還提升了一些，所以我不知道KI的助攻數到底跟LBJ有沒有相關就是了，
: 硬要講的話，LBJ偷走一個助攻，大家說好不好?



奇怪了，到底是你是 LBJ 迷還是我是 LBJ 迷，會組織的後衛怎麼會提 KI 呢？

助攻數
             2016-17小牛 2016-17騎士
Deron Wiliams        6.9         3.6

差值為 3.3，等於是比小牛隊的時候下降 47.8%。


Deron 是應該是會組織的後衛吧？



助攻數
             2016-17  2017-18騎士
I. Thomas        5.9      4.5

差值為 1.4，等於是比 2016-17 下降 23.7%。



助攻數
             2007-08  2008-09
Mo Wiliams       6.3      4.1

差值為 2.2，等於是比 2007-08 下降 34.9%。



助攻數
             2016-17  2017-18騎士
D. Rose          4.4         1.6

差值為 2.8，等於是比 2016-17 下降 63.6%。



請問一下，這幾位後衛是不是助攻數狂掉呢？

: 數據參考：https://www.basketball-reference.com
: 我是不知道是不是很多人不知道這個網站，很多數據花點時間點一點就知道是不是對的了
: ，內容很豐富，給大家參考。


就像你講的，很多數據花點時間點一下就知道了，相信你一定知道為什麼
Bosh 防守籃板數會狂掉。


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推 Vedan       : 最後一篇，我知道您是在我S前就開始回所以沒刪
推 kyo90637    : 看到你後面講的控球我就知道你真的是沒邏輯的在酸
推 mask82      : V板真的辛苦了,總冠都打完了還是這麼忙= =
→ loserloser  : 去年也4一個超級強隊論結果洗版
噓 knightwww   : ㄏㄏ
→ bobyacool   : XD 我看到後面那個助攻比較真的笑出來了
推 Dlanor450   : 你是不是不知道有些球員先發變替補阿?
推 faganchen   : 控衛嘻嘻
→ bobyacool   : 沒算先發替補就算了 IT Mo Rose算組織型的後衛嗎?
噓 kiske011    : 哈哈
推 nuclear     : 今天廁所開始有空位了  不像前幾天客滿
→ bobyacool   : Mo Rose Deron沒列是因為他們不是先發
→ mask82      : Wiliams...都少一個l,是Williams名字先打對好嗎?
噓 a25853478   : 幫補
推 HSKAO       : 姆斯就是騎士主控 其他控衛助攻下降很正常啊
→ bobyacool   : Deron Rose前一年打先發 後來變替補 這樣也可以比?
推 alittleghost: 勇士二連霸欸，怎麼全都是姆斯啦
噓 ae6892723   : 上場時間不一樣
噓 pups40524   : 看球好嗎
推 lkhkb24     : 有人跳針囉
→ bobyacool   : 講籃板就更沒意義了 他那個趴數的幅度至多就1個左右
推 HSKAO       : 防守時姆斯算前鋒 本來就要搶些籃板
→ bobyacool   : 的差距而已 是要吸多少阿?
推 ShenMayn    : 今年姆斯算少了，真的
→ ShenMayn    : 我是說姆斯文
推 gt12345     : MP都不用標一下嗎
→ HSKAO       : LBJ進攻跟防守時是打不同位置
噓 DesertGold  : 上場時間都不看的嗎？
→ HSKAO       : 才會感覺他吸了隊友數據
推 HSKAO       : 簡單來說就是他做太多事了XD
噓 LaoDa5815566: 進攻啦幹
推 ohxd        : 真的 除了球場上的事 管理層的事意見也沒少過
→ fgeorge2258 : 好巧 跟LBJ同隊的數據都會暴跌 而且剛好詹迷都找得
→ fgeorge2258 : 出各種奇怪理由
→ kyo90637    : "都"會爆跌 要找沒暴跌的打你臉嗎
噓 bobyacool   : 要不要我告訴你什麼叫吸籃板數據好不好?
→ bobyacool   : 你提LBJ跟西河一樣吸隊友藍板 我告訴你啦
噓 JYTM        : 姆斯晚年常硬扛45號位，防守籃板當然多。你的邏輯?
推 DD0730      : 幫補血
→ bobyacool   : 西河在KD離隊前DRB%是18.1 離隊後是28.1 25.7
→ bobyacool   : LBJ生涯DRB%排除菜年 就是正負4%在跑
→ bobyacool   : 你那麼愛說跟西河一樣 你怎麼不列一下西河的數據?
噓 filla       : 可悲　為酸而酸　你連某人減重都不知道
→ filla       : 只會嘴他籃板下降
噓 PrinceWen   : 幫補
噓 bobyacool   : 還有Love的DRB%要不要列阿? 他生涯DRB%29.2
→ bobyacool   : 在騎士4年 26.3 28.4 29.3 29.8 你怎麼不順便列一下
→ risingsuns  : 你沒看他常扛大前？
→ bobyacool   : 這照你們的說法 不就是數據自助餐?
噓 daven91531  : ki不是組織後衛 mo跟rose都是唷 反正助攻只要下降
→ daven91531  : 我都要列啦嘻嘻
噓 rayser      : 原來LBJ用刷的 抓到了 PTT果然比NBA球團強 看透一切
噓 tanp23lj    : 太精闢了吧
推 mark0204    :
噓 mark0912n   : 連上場時間都不列 這篇就是來釣的...
噓 lolggqq     : 龜龜抓隊友籃板影片一堆 你要說姆斯也是我沒意見 可
→ lolggqq     : 以貼個影片嗎 助攻那邊就看不出來你是真酸還是反串
→ lolggqq     : 了.....
噓 tyson008    : 幫補
噓 Jotard      : 邏輯已經爛到覺得是在故意反串惹
噓 ksk0516     : 專心捧喬就好
→ minimylove  : 呵呵