[討論] Lebron弱化隊友

[Al1enIverson (無敵戰神)]

有關這個迷思
其實有一個最關鍵的地方就是球只有一顆
曾經我們都知道Wade跟LBJ幾乎是一樣類型的選手
除了自身的突破能力外 組織 防守也都能一肩扛
關鍵時刻也是攻守兩端都能站出來單挑

那當兩個湊在一起時 勢必就得有所取捨
那為何偏偏是變LBJ為主
因為權衡之下 LBJ的穩定性跟成功率更高
自然而然你就會看到他持球為主 Wade變無球
2010鬼神級的Wade都這樣了
其他人如IT 別鬧了

再來講到Bosh 如果你是教練跟經營者
你隊上同時有這三個人 你要叫LBJ Wade 無球
然後Bosh當第一進攻選擇？

以上 應該就說明了弱化這個錯覺
事實上個人數據一定會有所犧牲
Wade 是 Bosh是 LBJ也是
這就是巨頭球隊勢必產生的結果
只是看在三角形裡誰的分到的角度大
只是偏偏LBJ都會變直角甚至是鈍角

這兩位位夠大咖了 就避免不了這樣的結果
但因爲這兩位夠威所以當LBJ釋出球權也能贏
但在Wade開始痛痛 關節炎開始 LBJ又非得變鈍角
這樣的結果就是熱火變好守了
所以你要能夠讓LBJ不要變成鈍角 就得夠強

其他被詹酸封為史上最大團
當中巨頭的DW Rose JC
尤其前兩位 因傷退化 也要算在LBJ頭上
君不見離開LBJ後 難道都飛天了不成？

KI就是夠強的其二
雖然數據沒啥變  甚至LBJ還願釋出球權
讓他學習成長 持球的時間還出現黃金交叉
但是他本身也夠痛痛了
跟在LBJ 身邊  反而身體的耗損上也減緩不少

至於Love就跟Bosh同等級 勢必得調整犧牲
但如果這樣叫弱化 難不成要他自己回灰狼當個刷子
其實他就是不想當刷子 想贏球 才來跟著LBJ
還是你真的認為LBJ跟Love都是來跟著KI～～
抱腿？那為什麼不去其他隊？
例如鵜鶘AD 馬刺KL 溜馬PG 快艇CP3 雷霆KD
應該都比當時的KI更具吸引力吧
我就不相信LBJ想加哪隊會被拒絕

另外補充一點
在NBA這個這麼商業 以贏球為導向的市場
就是沒有教練團能抗拒球給Lebron這個戰術
因為基本上光是這樣就能搞定70%的比賽

老狐狸油頭也沒能端出像樣的教練跟戰術
來削弱LBJ佔大角這個現象 並且贏球
Blat也是 Lue更是順應這現況 硬是拿到一次的冠軍

現階段 我倒是很想看由POPO來執教Lebron
你知道KL + LBJ光用想的下面都濕了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.10.178
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1528650614.A.A03.html
推 ktv421      : 風向不對 酸酸會繼續跳針噓你
推 asd0217j    : 這標題感覺好大膽
推 hanhan5566  : 說隊友都是雜魚 單核帶隊 悲劇英雄的是???
推 Benbenyale  : 前幾篇討論過了 藤真姆斯 兄弟籃球 隊友壓力大 真
→ Benbenyale  : 不知道還有什麼好討論
→ asd0217j    : 沒看內文直接推文的會誤認
→ tmei01      : 輸球姆迷會先怪隊友不給力自然演變成弱化隊友
→ tmei01      : 事實上姆斯每個隊友都是巨頭 名人堂 superteam
推 onionandy   : LOVE是來跟LBJ的啦 不過LBJ就真的是來跟KI的
他只是單純想回家吧
推 Lazypigy    : 當初很多人覺得超賽三巨頭老了，但其實是豆子變強了
推 hanhan5566  : 可以統一一下嗎?到底是隊友超強 配合團隊犧牲數據
→ hanhan5566  : 還是姆斯光環 弱化隊友?
推 dklash      : 推ID
→ wtao        : 你等等會 拉Kobe 進來戰嗎
噓 canvas0403  : Wade這金身喀跟lbj比？
噓 cute101037  : 因為不懂信任隊友的能力，不懂二次助攻......等等，
→ cute101037  : 所以只剩下進攻或分球，等球射...這不是弱化是什麼
所以在NBA這種最高殿堂你有看到教練團有辦到這件事嗎
信任其他人 讓LBJ釋出球權 然後贏球？
就說了不是弱化 是犧牲互相成就彼此
其實這是組超級球隊勢必發生的結果
也是最大的優勢 避免單核當機 或是被針對
要有人能幫忙敲開戰局
※ 編輯: Al1enIverson (111.246.10.178), 06/11/2018 01:37:37
推 g50360      : 好了啦 弱化是事實
我倒覺得就是互相犧牲成就彼此
Lebron如果硬要刷連兩年大三元應該不成問題
龜哥都辦到了 你覺得Lebron不行？
→ gn00291010  : 痾...所以這不就是弱化?
推 Ayanami5566 : LOVE是很好用 但永遠不可能跟BOSH同等級
→ Ayanami5566 : 老包當初可是熱火輪轉防守的樞紐
→ Ayanami5566 : 第四節關鍵時刻的中距離命中把握度超高
→ Ayanami5566 : 只是數據(主要是籃板)被LBJ稀釋太多
→ Ayanami5566 : BOSH絕對是隱藏貢獻最大的那位
這個我以前在分析熱火的文章裡就有說過
因為曾經有人說Bosh太軟 換IBAKA更好
但是Bosh的好 用過才知道
→ pf775101    : 數據減低就叫弱化?我一直以為弱化是實力衰退
→ gn00291010  : 如果你在場上除了等LBJ給你球 沒其他事做不就是弱化
※ 編輯: Al1enIverson (111.246.10.178), 06/11/2018 01:51:07
→ polo0qwe    : 組團後，配合詹的戰術體系，而改變自己的打法，不就
→ polo0qwe    : 是弱化嗎
→ AK47ZZZ     : 阿不就是不肯犧牲自己球權打團隊籃球 勢必弱化隊友
噓 onionandy   : 單純想回家這種話你敢說我還不敢聽 不要自欺欺人
那為什麼不去其他隊？
例如鵜鶘AD 馬刺KL 溜馬PG 快艇CP3 雷霆KD
應該都比當時KI更有吸引力吧
我就不相信LBJ想加哪隊會被拒絕
※ 編輯: Al1enIverson (111.246.10.178), 06/11/2018 02:04:21
→ cooliceman  : 那KOBE GASL在一起為什麼不會?
→ fnac827     : 除了溜馬其他都西區，所以...
→ Al1enIverson: Kobe比起沒Gasol時期 得分變少了啊 Gasol本身就是
→ Al1enIverson: 內線策應 是他來幫Kobe做不擅長的高位策應 魚幫水
→ Al1enIverson:  水幫魚
推 chaocheng812: 現在風向不對 趕快避風頭吧 哀
→ Al1enIverson: 還在躲東區？ 當時這些球隊任何一隊得到LBJ都會飛
→ Al1enIverson: 天遁地好嗎 勇士王朝能起來？
噓 spitwater15 : 嗯…我還真的覺得她不行，單季大三元的部份
推 nepenthes7  : 那時有KI還有圍巾跟大把薪資空間 不然愛怎搞來的
噓 onionandy   : 2014的自由市場誰有空間你要不要會去看看 隨便亂講
→ Al1enIverson: 我不是亂講 LBJ的商業價值 只要他願意加入 保證會想
→ Al1enIverson: 盡辦法弄到手
→ Al1enIverson: 今年夏天也會是這樣 更不用說2014更年輕的LBJ
噓 onionandy   : LBJ回騎士一定是戰力跟金錢的雙重考量 這並不可恥
→ onionandy   : 可恥的是無視那些說LBJ只是想回家鄉 有夠扯
→ Al1enIverson: 所以你就是覺得LBJ來抱KI大腿？
→ gn00291010  : 好了啦 別氣了 你留言的內容快要只剩腦補了
推 lolggqq     : 不是家鄉因素的話 當年也有更好的球隊可以選擇吧 克
→ lolggqq     : 城小城市 跟老闆之前結仇 幹嘛硬要回克城 難不成暗
→ lolggqq     : 戀ki?
噓 runKMTrun   : 腿詹沒有弱化隊友，不然有讓隊友變好嗎？腿迷不是都
→ runKMTrun   : 在怪廢物隊友????
推 bubblewn    : 你說的那幾隊有薪資空間跟好用的新秀紅利 我覺得會
→ bubblewn    : 不會回騎士很難說...
推 ifatson     : 來幫推。球員角色變小、數據降低不等於弱化，況且
→ ifatson     : 跟著喇叭年年打得進冠軍賽，狀況是有多糟糕嗎？這
→ ifatson     : 就是犧牲個人成績，成就團隊的展現啊不是嗎？不是
→ ifatson     : 說輸給勇士、馬刺就叫失敗好嗎？
→ ifatson     : 喇叭在騎士那冠的那個激動度，跟他在熱火時完全不
→ ifatson     : 一樣啊；商業、實力的考量肯定也有，但為什麼很多
→ ifatson     : 人卻不願承認喇叭回克城有地緣的關係，非得解讀成
→ ifatson     : 純投機行為不可？這其實就是種扭曲啊
噓 onionandy   : 看清楚 他是完全無視掉其他因素想美化成只是回家鄉
→ onionandy   : 當年有薪資空間球隊 熱火小牛湖人太陽爵士76人魔術
→ onionandy   : 沒有空間卻有表態追求LBJ的是騎士火箭公牛
→ onionandy   : 跟原PO為了美化而亂舉的那些球隊一個都對不上
→ onionandy   : 為了戰力考量而轉隊 每個轉隊球星都這樣幹
→ onionandy   : 是有什麼好不承認的需要這樣矇起眼來刻意美化
→ onionandy   : H對了 鵜鶘AD當年只是尚未進過季後賽的二年級生
→ onionandy   : 論個人成績可沒有比KI好  亂拉救援也不是這樣
推 ArtTao      : ki連三年進總冠，ad以前都一輪遊，ad前幾年都是nba
→ ArtTao      : 前五強球員。差很多
推 ArtTao      : 為了戰力？克城這種鳥地方很難吸引大咖，大咖就算
→ ArtTao      : 來也會想走
→ ArtTao      : 頂多就是lbj為了個人生涯比較有話題性所以想挑戰會
→ ArtTao      : 家鄉拿冠
推 tmac780706  : 又要球權又要怪隊友弱 勇士怎麼沒你們家這堆問題
→ tmac780706  : 姆姆可以統整一下你們到底想講什麼嗎
→ Mensholaten : 你解釋完就是弱化的意思啊 LBJ效率高沒錯 所以每波
→ Mensholaten : 都是他持球 這就是他為什麼只適合配角色球員阿
噓 onionandy   : 2014年就已經雙狀元了 加上最愛嫌的AB是三狀元
→ onionandy   : 而且LOVE老早表態LBJ去騎士的話他很樂意跟去
推 ArtTao      : 事實上就是東區傳統大市場強隊青賽溜馬76人老鷹尼克
→ ArtTao      : 籃網公牛連八年都拿不到東冠。
→ Mensholaten : 他跟火箭的三分綠葉倒是蠻搭的 但球星就是會弱化
→ onionandy   : 2014年自由市場是都沒在FOLLOW嗎
→ onionandy   : 絕對有戰力考量幹嘛要一直講得好像沒有 很高尚?
→ Mensholaten : 因為三分跟中距離好不好會被放大 持球能力被忽略
推 ArtTao      : 通常球隊要重建多久運氣要多好才有機會東冠？問問
→ ArtTao      : 那些東區強隊。mj當老闆幾年了，bird ainge 當gm多
→ ArtTao      : 久？ 操作還比不上lbj一個現任球員
→ ArtTao      : 魔術強生 stockton難道不是幾乎都在持球？
→ ArtTao      : wade bosh 被姆斯弱化那麼幹嘛不打完一年就喊trade
→ ArtTao      :  me
→ ArtTao      : kevin love如果覺得自己很委屈被弱化幹嘛不喊trade
→ ArtTao      :  me
→ ArtTao      : JR TT如果覺得被弱化那幹嘛還跟騎士續約？
推 ArtTao      : 湖人連續樂透幾年了戰績戰力是有多好？
→ ArtTao      : 騎士就算一堆樂透狀元，以市場跟經營團隊來說根本也
→ ArtTao      : 待不久
→ spitwater15 : wade bosh當初就是降薪要拼冠軍的，第一年差一點點
→ spitwater15 : 所以忍辱負重繼續抱，也還真讓她們如願抱回兩個，
→ spitwater15 : 最後打不動了LBJ率先求去。JR TT本來就是球隊硬吃
→ spitwater15 : 的溢價合約，這麼爽幹嘛走。新巨頭KI就先求去了沒
→ spitwater15 : 看到嗎？Love現在數據爆跌估計也拿不到什麼好約，
→ spitwater15 : 不如老實的把約跑完再打算
推 lolggqq     : 想酸什麼都說的出來 ki走是因為沒球權還是被弱化嗎
→ lolggqq     : 討論到爛了
推 kingion     : 自浪花兄弟合體到73亞勇士都沒傳出弱化靈氣災情
→ kingion     : LBJ三王合體第一年就談犧牲這單純是組隊核心問題。
推 nzej723yyip : 推 就戰術都做給你的吸buff咖 還敢吹聯盟第一人
推 rainthen    : LBJ回騎士前的戰績要不要看一下？當時一堆人還酸KI
→ rainthen    : 就只是個自幹王，撐不起戰績。結果LBJ回來還拿一冠
→ rainthen    : ，就變抱KI腿了，想黑真的什麼都能胡扯
→ Nappa       : 弱化無誤 看數據就知道
→ birdman5656 : 只會自幹沒隊友的才是弱化隊友哦，什麼都不懂就閉嘴
推 prtscscroll : 也只會看數據
推 XtinaGrimmie: 油頭沒當教練帶姆斯過啊
噓 birdruei    : 單純想回家我笑了，有種今年就不要走
推 KobePTT     : 姆咪不是很愛看數據，怎麼這個數據就不要惹呢
推 nzej723yyip : 閉嘴哥好大官威 都給我6666666亞 6666起來
噓 lunasea     : 霸球打法被團隊打法馬刺勇士橫掃還不懂嗎
推 onmybed5566 : 詹酸好像都是姆斯肚子裡狂蠕動的蛔蟲欸  什麼都知道
推 eric791112  : 我皇隊友再準點就好惹
噓 hightime124 : 只能說你信仰夠呵呵
推 lwamp       : 組一堆球星還是單核球隊 這可是姆咪認證過的
推 blackxmas   : 別怪教練 教練是LBJ欽點的好教練
→ blackxmas   : 雖然我不知道LBJ為什麼對魯評價這麼高 你覺得呢
噓 theyi678    : 講講一堆不是弱化那就不要怪隊友阿，一堆巨頭耶
推 jim986988   : 推啊，詹酸總是有不想承認的事實
→ smilecbh    : 內文看起來比較像「為何會弱化隊友」
推 uauvmruu    : 姆咪就是說是隊友爛，沒有弱化他們啊
推 simon87122  : 回家錯了嗎嗚嗚
推 gtgra053789 : 龜龜：弱化   姆斯：犧牲
→ Wavecloud   : 簡單講LBJ的體系持球攻擊分球的那個角色沒幾人能打
→ Wavecloud   : 用他那套體系其他隊友無法做好 最後變成剩單打
→ Wavecloud   : 這也是KI一直被幹的原因 慘的是整隊沒有其他套戰術
噓 justice0926 : 少來 光今年把LOVE當 隱形人一直講一神帶四坑 當年
→ justice0926 : 離開熱火前也是… 還好ki離開的早…
推 DGlight     : 看完文章解釋 龜龜跟姆斯真的很像都讓隊友犧牲數據
推 aaa40303    : 隊友過強 潛意識會讓自己開始苟且
噓 mikol       : 那如果等等轉隊就是他又不想回家了嗎？跟大學生一樣
推 ROSEXIII    : LBJ持球都持很久，剩幾秒才在分球，或是早早分出去
→ ROSEXIII    : 球又立刻回來，然後要嘛自己切要嘛傳切，但更多時刻
→ ROSEXIII    : 是大家站外圍讓某一人單打，LBJ更不用講，手叉腰站
→ ROSEXIII    : 遠遠，這樣沒戰術的打法很多明星都很難打吧，被弱化
→ ROSEXIII    : 的印象自然加深了
噓 kilong17    : 腿迷繼續自慰啊
推 TradePau    : 弱化！
推 gn00291010  : 你的犧牲跟弱化有87%像
→ gn00291010  :  換個詞講一樣的事是有比較爽嗎
推 vking223    : ^  _^姆斯=幸運版鐵龜
噓 rl55586     : 姆斯亞軍拿這麼多次 體系棒棒
→ vking223    : mj跟kobe比較沒弱化靈氣的問題，kobe雖然也是一個大
→ vking223    : 球霸，但他很懂得善用隊友+發揮個別綠葉優勢(教頭禪
→ vking223    : 師體系下的天才，觀念教得好)
→ vking223    : 重點是這倆都肯虛心受教,而非不爽就叉腰.吼教頭
推 EricTao     : 樓上跟mj還有kb都好熟喔 真羨慕
推 shift5810   : 照你這樣說kd進攻也很穩，為什麼不讓他都當進攻發躬
推 Gentile     : Kobe找一堆籃板高手來幫忙 所以都用打鐵助攻啊 這
→ Gentile     : 部分數據不會顯示
推 BIBIOO      : 這篇很中肯但酸迷是不理性的先給推
推 cery        : 喇叭海樓石
推 hau7341     : 組巨頭數據有所犧牲很正常，但是某些姆迷都不認同LB
→ hau7341     : J隊友所做出的犧牲啊，只會閒隊友雜魚拖後腿，然後
→ hau7341     : 一神帶四坑不是？
→ arlun       : 如果因為某些因素Love和LBJ拆開 我們再來看看那些
→ arlun       : 為love的球迷還會不會在關注Love呢
→ arlun       : 別鬧了 誰不知道你假裝同情love是為了什麼原因
→ arlun       : love都在騎士打四年了好嗎
→ arlun       : 之前KI離開 還不是跑出一堆同情 KI 的球迷 現在都
→ arlun       : 消失了呢
噓 fongminp    : 姆咪 呵呵呵呵呵呵呵
推 irosehead   : 可憐的love 為了捧喇叭被貶為雜魚
→ gn00291010  : 講到這個就不得不提現在熱火板人氣只剩2 恩 FYI
推 a31416701614: LBJ體系打法其實一直在變 我也覺得到馬刺也會很適應
噓 jonakemp    : 原本想給推的但後面寫的太主觀
噓 et220870    : 姆迷水準不ey
推 RonaldBBS   : 11年冠軍戰證明了lbj不當單核心他完全不會打球，也
→ RonaldBBS   : 洗不出數據
→ RonaldBBS   : 所以隔年wade給他單核，致少wade當副手被弱化後仍
→ RonaldBBS   : 能打出一定水準
推 pandadavid  : 問題在LBJ不在場上好像就失去了團隊配合的方式，為
→ pandadavid  : 什麼沒有LBJ下場時的打法才是問題吧？
噓 Ilovemyhear : 部分同意。但既然數據下降正常，就別嫌隊友不夠力
→ austar      : KI在的時候沒有LBJ弱化隊友的問題
推 jordansson  : 犧牲 弱化一體兩面 但事實就是這體系裡 很多隊友必
→ jordansson  : 須改變過往習慣的打法（除了原本就是純射手的球員
→ jordansson  : 不用改變） 也就自然發揮不出自己最好的能力（數據
→ jordansson  : 降）
→ jordansson  : 但一支球隊本就這部分找到平衡點（化學反應） 做的
→ jordansson  : 好是犧牲 做不好就變弱化了
噓 sj210444    : 姆斯就是佔球權但就是控球跟得分都主要在他身上
→ sj210444    : 營造出一種隊友都沒幫上忙的假象 11年小牛Dirk不算
→ sj210444    : 單核 但就是每個人分工比較清楚 不會說一份工作我先
→ hope0955    : 講騎士隊是單核的，我也是笑了，看看塞隊吧！擺明球
→ hope0955    : 隊有問題
→ sj210444    : 做了50% 剩下50%隊友自己想辦法 做不好不是我的問題
推 HughHuang   : 反正各大隊伍都沒鄉民懂籃球 才想搶會弱化球星的人l
→ yaringg     : 母獅喜歡控球，位置是小前鋒 但打法偏向大前 導致
→ yaringg     : 隊內大前跟中鋒 都要拉開距離給母獅玩
→ yaringg     : 中鋒跑到禁區外 大前跑到外圍 控球後衛沒球控 得分
→ yaringg     : 後衛沒球可以進攻 所以才會在場上常常看到 大家都在
→ yaringg     : 定點等母獅餵球
→ sj210444    : 本來就是要各司其職 不然隊友也會疑惑
推 Wavecloud   : 不是把球傳給KI 之後站在旁邊發呆 就叫做釋出球權
→ Wavecloud   : 叫做給KI發揮機會 問題是你老大站在那不動....
推 winner77    : 推最後一句
推 eugene7983  : 就是吃掉了姆斯隊友一堆球權所以隊友才看起來跟雜
→ eugene7983  : 魚越來越像啊
→ eugene7983  : *姆斯吃掉了隊友球權
噓 kevin955032 : 沒人說強的不能佔大部分球權，但拿了90%的球權說贏
→ kevin955032 : 球在我、輸球不在我，邏輯？
推 GGininThe   : 隊友第一戰輸了 投不進的壓力大
→ qoololo     : 姆斯體系就是幫姆斯抬轎體系幫姆斯刷數據用的
→ hydroallen  : 留言很多邏輯正確 喇叭個人能力很強無庸置疑 但是強
→ hydroallen  : 要球權這一點 讓整個球隊運作變得極為單調
噓 HsiangFly   : 那誰在LBJ身邊變強了？
推 paytons     : 樓上這問題太有趣，論綠葉球員不勝枚舉吧。熱火馬力
→ paytons     : 歐，MM，Battier，JJ，離開LBJ後都很慘。騎士澳洲
→ paytons     : 後衛，Fyre…很多很難列欸。
噓 kakadoo     : 4
推 jaray26     : 看你回話好像當自己LBJ==? 他在想什麼你都知道，想
→ jaray26     : 回家可能是原因之一，但絕對不是主因！
→ jaray26     : 補噓
→ jaray26     : QQ
噓 sweetantt   : 姆斯就幸運版龜啊 兩個半斤八兩 結果龜是弱化隊友姆
→ sweetantt   : 斯就是犧牲呵呵
噓 daggoth     : 跟LBJ一隊就是弱化啊 Love 20-10 在LBJ旁邊根本超弱
推 wewe44556   : 今年勉強不算弱化  確實隊友沒給力
推 blackxmas   : 去年冠軍其實很明顯 就算球給ki大家也只是站著不動
→ blackxmas   : 姆斯是不是不太會當副手啊
噓 alexlu70233 : 如果歷史是wade弱化LBJ現在你會出來酸嗎
→ NishiYuki   : 弱化???  LBJ  分球出去  隊友命中率低得可憐
→ NishiYuki   : 還不如他自己去幹
推 JYTM        : 說弱化的真的智商堪憂，權重分配都不懂，國中生居多
噓 oBatman     : 所以有誰在LBJ身邊可以變強的？
→ JYTM        : 若LBJ體力無限，每場給他幹100球才是最有效率的打法
→ JYTM        : 球隊目標是贏球，不是雜耍，懂?
噓 maikowyew   : 唉
噓 oBatman     : 回某樓，Battier、MM、Frye等人在LBJ身邊哪裡有變強
→ oBatman     : ？
推 wadeaicxz   : 有理  但人多必有白痴
噓 AEScabriolet: 風向不對
噓 akstyle     : 濕了記得要穿尿布 不要造成別人的困擾