Re: [討論] Lebron弱化隊友

[liusim (六四母)]

※ 引述《Al1enIverson (無敵戰神)》之銘言：
: 有關這個迷思
: 曾經我們都知道Wade跟LBJ幾乎是一樣類型的選手
: 除了自身的突破能力外 組織 防守也都能一肩扛
: 關鍵時刻也是攻守兩端都能站出來單挑
: 那當兩個湊在一起時 勢必就得有所取捨
: 那為何偏偏是變LBJ為主
: 因為權衡之下 LBJ的穩定性跟成功率更高
: 自然而然你就會看到他持球為主 Wade變無球
: 2010鬼神級的Wade都這樣了
: 其他人如IT 別鬧了
: 再來講到Bosh 如果你是教練跟經營者
: 你隊上同時有這三個人 你要叫LBJ Wade 無球
: 然後Bosh當第一進攻選擇？
: 以上 應該就說明了弱化這個錯覺

你這一段真的很矛盾，這不是錯覺 而是現象

也就是說你正在陳述LBJ弱化隊友的事實啊～

說真格的
這種東西從數據看最快 像西河現象那種真的就有點慘

如果從隊友數據來看
必須持平的說 其實LBJ弱化隊友這件事情 真的被誇飾了

排出年齡退化的問題 找幾個30以下轉隊球員來看
舉幾個知名綠葉例子 像Drew Gooden當年在騎士23歲幾乎就是生涯年了
命中率 場均 籃板幾乎都是生涯高點

Larry Hughes不曉得大家有沒有印象
巫師轉到騎士成績的確下滑 但主要還是傷痛造成的退化
後續轉隊的成績每況越下

Ronald Murray當年被交易到騎士打先發 也有打出來
場均13.5分 FG.448 去別隊就是個替補咖 數據也很龍套

Sasha Pavlovic那年他23歲 姆斯低西遜前一年
幾乎也是生涯年了 場均9分 FG.453
但那年有受傷 隔年姆斯不在整個大爆炸 數據大暴跌

這時候的騎士完全就是單核 這無庸置疑
姆斯也才二十出頭 看起來也沒那麼誇張 沒什麼弱化隊友的情形

接著來看熱火時期
典偉基本沒什麼影響啊，數據看起來就很正常
出賽時間慢慢調整 更養生更有效率啊
命中率也迎來生涯新高啊

說到BOSH 數據的確是下滑了
姆斯體系下的數據受害者 這的確是
其實就蠻明顯配合整個體系調整打法跟定位的結果
跟LOVE的狀況如出一轍 就是從原球隊核心轉變為第三箭頭的結果
其實很正常 就是定位的調整

那這期間有受益綠葉嘛？
還是有的 印象最深就尻佛 去年在老鷹很掙扎
大家都說他老化退化了 結果季中去騎士整個回春
場均提昇 三分命中整個回來了 從.409 => .485



還有馬子狗 在騎士也打出生涯高 場均10.6 FG.590

好～看到這裡，你可能會覺得又是一個姆咪護航
先不要急

弱化靈氣沒那麼誇張，但其實拿衛冕軍勇士來比可以發現
LBJ體系最慘的問題在球隊體質的影響

不是弱化球員 而是在年輕球員的養成上沒有明顯的幫助
你可能會說 上面的例子也幾乎都是年輕球員啊

沒錯！ 在騎士的時候 雖然招募不到球星
但其實姆斯體系單核的狀況 年輕球員還是有一點空間的

進入熱火報團時期，就沒這件事了
低西遜後隔年 熱火的板凳幾乎都破30歲
那時候的前十控(自稱)Mario Chalmers全隊最年輕 25歲

隔年Norris Cole算比較有上場空間
但就是個被球迷嫌棄的替補 沒什麼突破


到了騎士後！ 基本只有KI跟同經紀人的TT了

對比勇士今年隨口說得出的
Quinn Cook、McCaw、Jordan Bell、Looney

在新秀養成的差距也會給先發球員造成一些負擔
獨裁體系 KI在的時候是雙王
這種打法可能也不利於一般球員對賽場的理解
反正我就角落等球，LBJ沒被包夾他就會上
被包夾他會傳出來 我再投籃
沒錯 事情變得簡單 教練也很簡單 不過球員球風、養成就都很侷限

那麼 可能詹酸夥伴們會很開心說LBJ的球隊就是沒未來啦
但其實又會出現一個盲點

那就是姆斯又不是GM！

簡單的來說 自帶體系的姆斯讓人願意賭上未來啊
尤其是2015年的騎士
結果也真的win now了 基本就是個雙方合意的結果


不過這整個投機的態勢 其實就是從第一次低西遜開始的

某種程度也反映出大家都知道的殘酷現實
關於市場大小 東西區管理層的落差這類的

說姆斯很會挑隊友 其實TT JR就挑錯了
我不是在酸他們的合約什麼的 可能也有人說不就姆斯自己挑的

但其實你看TT就會知道 姆斯多少有發現新秀養成這件事吧
無奈結果並不好 他的體系也不適合培育
跟勇士那種人人有球玩 講移動迷宮也好 反正大家都在跑
你肯跑肯擋 空檔就是你的 譬如McGee的高效就很明顯
經常一個擋拆 一個底線掩護 球就給他灌籃了

造成整個現象乃至於他的生涯 無非就是早期的教練體系=球給姆斯
做為現役聯盟最強的球員(這真的不用酸啦 目前肯定是)
最後卻被自己的強悍禁錮住 其實也蠻遺憾的

其實像濕婆也不是沒料
但今天要真的是波波 禪師或CBS這樣的教練在他低絲遜之前給他一些提點
跑個三角啊什麼的 弄個普林斯頓還啥的
有個更能展現團隊 減少他負擔的戰術體系
NBA歷史肯定會改寫了

從克里夫蘭出發，在他覺得GAP這條路是對的
把報團球員能力放在一切之上的時候，基本就決定這幾年的走向了

不過球給姆斯也是八進總冠 拿三冠 也真的猛得不要不要的了

最後還是很期待明年的騎士啦
離開姆斯 LUE真的可以好好證明一下自己是不是毛巾架

姆斯其實也很值得期待 如果今年季後的投射不是曇花的話
或許還真能猛個四五年

說個題外話
這篇文打著打著 真的就又想到西河
明明天賦爆表啊
二十四五歲的的紅色光頭打一號位也曾經連七大三元啊
季後賽也是猛撞牆 過兩年教練換禪師就整個起飛了～
體能屌成這樣 卻搞出什麼西河效應的 實在也很可惜啊

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→ kadasaki    : 說實在的要是LBJ受傷了球隊誰來控球，光是這問題沒
→ kadasaki    : 解，就是個大問題，他在場下誰來控球？
推 COTOYO      : 西河真的需要一個能讓他信服的導師型角色帶他突破
→ qoololo     : 什麼!!!!!!!原來姆斯不是GM!!!!(驚
噓 ok771105    : 可是喇叭下場休息，場上打的跟87一樣，根本無法證明
→ ok771105    : 這些人是被弱化，而是本身能力就這樣
→ Sornecronoc : Gap是對的 跟 25歲聯盟第一人底西遜not7 有相似之處
→ Sornecronoc : 嗎
噓 bobyacool   : 在熱火打LBJ體系...你不知道他走還有一個原因
→ bobyacool   : 就是油頭叫他增重扛小球中鋒嗎?
推 justalesi   : 騎士許多球員都不差，不然也不會保底東冠
→ justalesi   : 但是跟勇士比的話，還真的沒的比
→ bobyacool   : 熱火體系基本上就是油頭體系 他才是主導者好嗎?
→ kadasaki    : LBJ在場上控衛要當SG用，光這點球商高的PG會怎麼想
→ justalesi   : 加上某些合約簽的太大張，所以要交易操作才困難
推 IngramBrando: 35分鐘要打姆斯體系 他休息的10多分要打另外一套
推 howardq44   : OK，我大膽推測，騎士沒姆斯照樣屌個日天
→ IngramBrando: 隊友都是機器人切換不用練喔XDD 然後wade這種等級
推 HSKAO       : 嗯 那直接找SG就好啦
→ IngramBrando: 能頂替上姆斯的是滿大街跑嘛XDDD
→ liusim      : TT的合約其實蠻賭的 就事後來看風險的確很高= =
→ HSKAO       : 像KI根本就是超級SG 硬要掛PG
推 evolvanian  : 中肯
→ HSKAO       : 姆斯你只要幫他找個穩定的替補控球就好
→ oklagg      : 這些人在別隊場均10幾分，來這變87
→ kadasaki    : 結論就是姆斯不是弱化隊友，而是隊友沒他不會打球
→ kadasaki    : 今年明顯看來就是沒第二套體系，LBJ下場教練也放棄
→ kadasaki    : 所以跟LBJ搭配，需要一個球商高的替補控衛
→ josepharick : 真的是很無言，也要你來的球員效率高過LBJ啊，自己
→ josepharick : 效率低被主將取代功能就變弱化，這啥邏輯
→ josepharick : 這些來的球員目前哪一個看起來控球效率比LBJ高？
推 blackxmas   : 唯一有解的就是姆斯本身就要打跑動籃球 新人才練的
推 blackxmas   : 現在大家都在當等球射手 哪練的出新人
推 s70608w1210 : 母斯為主的體系地板蠻高的啊 但母斯不在場時 騎士
→ s70608w1210 : 根本沒任何系統 母斯上太久也有體力問題 畢竟年紀就
→ s70608w1210 : 擺在那
推 jeffsu      : 問題很明顯是教練吧 姆斯不再的第二套陣容根本沒練
推 lon0623     : 勇士有個優勢 戰績夠好而且陣容變換較小
→ lon0623     : 所以很多機會練新人
→ Wavecloud   : 當在場上的人都在看戲不跑位 除了LBJ誰持球會有效益
推 HSKAO       : 這是姆斯一個人的問題嗎？
→ jeffsu      : 也或許是騎士真沒第二個會控球的 除了走的DW
→ HSKAO       : 教練團是要幹嘛的？
→ kadasaki    : 要是叫JR去勇士，就不會打的像遊魂一樣了
推 phoenix286  : TT的合約哪裡賭？ 簽約當下一個23歲的健康新人是賭
→ phoenix286  : 在哪？ 後來受傷都是馬後砲了
推 logojuju55  : 這篇正確
→ kadasaki    : 不是姆斯的問題，是他太強，球隊設計都是以姆斯為主
推 blackxmas   : 請一個普林斯頓大師來 結果也帶不動姆斯啊
推 lon0623     : 騎士人馬變動那麼大 磨合都來不及了 那來機會練新秀
→ HSKAO       : 還是姆斯=整個教練團 那他還領真少XD
→ kadasaki    : 如果球員太強是個問題，那就是教練的問題了
推 yckuanlk    : 就是因為姆斯在的球隊都要WIN NOW求速成
推 Wavecloud   : 重點不只是持球者 而是在場上無球跑動要增加
→ blackxmas   : 因為姆斯老闆都只想win now根本不想養人
→ kadasaki    : 乾脆去馬刺好了，他打的不就是團隊籃球嗎:D
→ yckuanlk    : 容易簽一些打法定型的球員 突然打姆斯體系不用習慣?
→ lon0623     : 有LBJ在當然要win now
→ Wavecloud   : 全站在定點 對防守方相對好守很多
→ HSKAO       : TT以前除了8分8籃板外 還是鐵人耶
→ liusim      : 回騎士的他基本很難改了啊 巨頭迷思太強了
→ yckuanlk    : 可是習慣的時間又很短 你可能打半季陣容又換了
→ liusim      : 要配合他的團報思維 肯定要放棄未來啊 就都相對的
→ yckuanlk    : 教練又說不用練球 那一堆新球員只能習慣原本打法阿!
→ lon0623     : 而且依克城的資源 能不玩win now嗎
推 IngramBrando: 教練還不是自己挺的XDD 要嘛找到第二個wade接手姆斯
推 CannonLake  : 一招球給姆斯 幾乎保區冠 教練 老闆當然爽只用一招
→ IngramBrando: 休息的時間要嘛就是忍受隊友犯錯別在通包了 但要有
→ IngramBrando: 好教練XD
推 cshu0520    : 要吹捧母斯的時候就要吹他好GM 隊友發揮不好不能嘴
→ cshu0520    : 他是GM唷 嘻嘻
推 jeffsu      : 火箭打法也有點類似就沒這問題
推 lon0623     : 不然克里夫蘭能怎麼做？
推 yckuanlk    : 這季就乾脆找正牌WADE來頂姆斯休息時間阿 結果哩?
→ yckuanlk    : 球隊吵吵鬧鬧的 搞到老婆季中就想回家...無言
→ CannonLake  : 別隊要死不活擠季後賽 擠第二輪 姆斯隻手遮天
→ jeffsu      : 所以問題不是沒練球就是沒戰術啊= =
→ lon0623     : 克利夫蘭能拿一座總冠軍已經很棒了
→ yckuanlk    : 依姆斯在球隊的地位 他要建議換掉教練是很簡單的
→ yckuanlk    : 可是他就是挺LUE阿...阿這教練就不練球不練新人
→ yckuanlk    : 搞到季後賽才捉襟見肘阿!!!
→ lon0623     : 他們資源跟大城市比差那麼多
→ lon0623     : 換了也沒用啦 頂多變4-2
推 CannonLake  : 毛巾架就一招啊 姆斯一下場 崩更大 只好繼續上lbj
→ yckuanlk    : 差多又怎樣? 克城老闆有很小氣嗎? 都花一堆豪華稅了
→ yckuanlk    : 還要怪市場小?
推 kkevil      : 所以LBJ體系就是拿未來賭現在
→ liusim      : 應該說騎士早期就沒有很好的規劃 教練也沒有太突出
推 HSKAO       : 沒LBJ騎士也不一定有未來啊XDF
→ liusim      : 到LBJ覺得團報>一切的時候 就是現在這樣了
→ HSKAO       : 騎士整個團隊選人養人都很差吧...
→ CannonLake  : 某些愛提姆斯下場 隊友變順了 奇怪 怎麼分數越拉越
→ CannonLake  : 開 順到哪裡去 也是問號
→ liusim      : 除了KI真的選得好啦～
→ HSKAO       : 只是好運有選到LBJ跟KI
→ liusim      : 不過狀元抽爽爽 選個好的好像也很應該= =
推 blackxmas   : 騎士本來有規劃好給ki一個好教練跟未來
推 lordgginin  : LBJ年紀大了應該不會笨到不改打法
→ liusim      : 天子回朝 教練直接變LUE Q.Q
→ liusim      : 今年季後看得出來有變化 看他落腳何方吧
→ blackxmas   : 結果lbj一回來就變win now炒短線了
推 HSKAO       : 沒LBJ回來 KI最多就是進季後賽 奪冠根本不可能
推 betty0308   : 不改打法 就很容易被限制住
推 corner0111  : 姆斯不在的陣容 只是偶爾能頂住不輸分而已
推 yckuanlk    : 所以阿 炒短線炒出一個冠軍夠本了..後面兩年就不要
→ HSKAO       : 然後KI合約到了還是走人 往大城市發展
→ yckuanlk    : 怪有爛教練有爛約隊友 阿就你當初的取捨阿!
推 blackxmas   : 騎士當時屯了那麼多資源 ki要衝擊東冠應該不難
推 betty0308   : 不過炒短線就是這樣啊 拿到冠軍 之後就要慢慢還債
推 phf5566     : 姆迷要lbj控球 就要好好接受這種很大機率變成單核
→ phf5566     : 的打法
→ HSKAO       : 你以為克城留得住KI喔XDD
→ phf5566     : 不要又想要維持數據 又想要不單核打法
→ yckuanlk    : 看不慣的是球隊已經全力幫你炒短線炒出冠軍了..
→ HSKAO       : KI衝擊東冠 你當姆斯死人喔XDDD
→ yckuanlk    : 後面還要塑造一種悲劇英雄的態勢 說穿就是還債而已
推 NikeLacoste : 馬子狗成績會好很大原因是Blatt吧
→ yckuanlk    : 你球星球員約到可以走人 球隊又不可能搬家
推 mailman     : 中肯
→ phf5566     : 不是每個球員都有像wade這種球商打無球打那麼好
→ yckuanlk    : 所以球隊只能慢慢還債阿....
推 HSKAO       : 姆斯不回騎士 他也會在東區某一隊組團 一樣保底東冠
推 betty0308   : 所以看之後會不會改變打法了 如果還是這種打法根本
→ betty0308   : 累死自己
→ yckuanlk    : 所以他當初離開熱火那年 除了騎士還有啥選項?
推 lillardfor3 : 念過國中社會公民都知道團隊分工不是把所有工作丟給
→ lillardfor3 : 擁有絕對優勢的那人去做 而是要找出彼此的相對優勢
→ lillardfor3 : 才能效益最大化
→ yckuanlk    : 樓上那句話就是在說勇士
→ liusim      : 當年沒什麼特別的選項吧 記得都談好了 不見油頭
→ liusim      : 然後nike買看板 老闆寫信
推 phf5566     : 有打過球就知道 lbj這種打法到最後幾乎都會變成單
→ phf5566     : 核
推 Gato        : 弱化隊友的問題在教練的放縱，搞到體系崩盤
→ Gato        : 雷霆和騎士都是這樣，不過騎士教練是喇叭鬥來的
→ liusim      : 也不能說教練放縱 就教練也想這麼打吧 尤其早期
推 yckuanlk    : 其實一代騎士那七年 球隊是同樣作法 只是炒不出冠軍
→ yckuanlk    : 所以他才跑去巔峰組團 二代騎士本質上跟一代差不多
→ yckuanlk    : 只是這次多一個年輕肉體KI才拿冠的...
推 phf5566     : 明星球員需要長時間持球 要培養出明星球員也需要給
→ phf5566     : 他長時間持球
→ liusim      : 真的缺個KI 結果KI也是跑了 克城也是帶一點原罪啦
推 lball       : 簡單說路人變稱職綠葉，全明星也會變稱職綠葉!
→ lball       : 所以TT值2000萬!
推 joyi        : 哈哈，中肯
→ yckuanlk    : 姆斯體系就是地板很高 天花板要看姆斯的上限
→ phf5566     : lbj長時間的持球本來就很難有第二個核存在
→ phf5566     : ki跟wade算很強的例外
推 bobyacool   : 呵呵 笑了 哪一隊衝總冠不是這樣搞的?
推 monen       : 我覺得另外一點很重要,就是防守意識。大家談姆斯體
→ yckuanlk    : 15年勇士就不是阿
→ monen       : 系,都會談進攻如何如何。卻不會去說防守。姆斯本人
→ bobyacool   : 15年勇士 呵呵
→ monen       : 和姆斯的體系沒有防守。
推 coffee112   : 給你站在定點空檔投都沒進，然後怪弱化
推 phf5566     : 然後你把一些雖然不是核 但比綠葉等級高的球員當綠
→ phf5566     : 葉用
推 betty0308   : 不過年紀越大 體力越少 打到後面自己沒力 球隊就很
→ betty0308   : 容易崩盤了 接下來是一定要改變打法的
→ phf5566     : 自然也不會有很好的效果
→ aterthy     : 以前不會弱化隊友 不代表現在也不會吧
→ monen       : 姆斯其實被講過無數次,他不防守。不喜歡防守。
→ saisai34    : LBJ體系 擅長持球打法的球員除非有頂級進攻能力
→ monen       : 連帶他的球隊,也不練習防守。在這個前段隊伍各個
→ saisai34    : 不然都會弱化 擅長無球的球員則會增幅
→ monen       : 都在跑無限換防的年代,他不防守,注定就很難拿冠
推 coffee112   : 有的人拿到球就是拼了命想自幹不進給對面機會，另一
→ coffee112   : 邊則是一直導傳找機會，結果通通怪弱化，然後防守超
→ coffee112   : 爛也是弱化吧
推 yckuanlk    : 所以姆斯體系最好的就是給他滿滿的射手
推 justalesi   : 姆斯體系就是年年求速成、年年體質差啊！種因得果
→ yckuanlk    : 反正站底角等傳球的機會很多 能把握住就能贏球
推 phf5566     : 拜託不要把籃球想那麼簡單 不要以為傳出空檔 投進就
→ phf5566     : 是理所當然的 球員有投籃節奏 有些球員甚至根本不是
→ phf5566     : catch and shooter
推 HSKAO       : 姆斯體系你就給他滿滿的KT啊(誤
推 monen       : 一堆人幻想姆斯去火箭。火箭可是徹底無限換防,就是
推 justalesi   : 所有人都配合姆斯打法，到頭來再怪其他人
→ monen       : 要用防守來掐死勇士傳切的喔。姆斯去的話,不但
→ justalesi   : 姆斯要成功轉型、還是退居二當家比較合適
推 lillardfor3 : 有誰空檔是一定都能投進的 強如curry也無法 然後在
→ lillardfor3 : 騎士隊友空檔投進是應該 不進是超爛 長期下來印象就
→ lillardfor3 : 是隊友很爛
→ phf5566     : jeff green跟george hill就不是catch and shooter
→ justalesi   : 姆斯這套已經證明到了總冠軍賽還是行不通了
→ monen       : 要開始練習（他不喜歡、也不擅長）的防守,還不是
→ monen       : 球隊老大。所以我一直不太相信他真的會去火箭
推 smik        : 可是近年來，Curry 4次進總冠，3次奪冠，你會覺得LB
→ smik        : J的3冠好廉價
→ phf5566     : 騎士真正的catch and shooter只有korver jr而已
推 HSKAO       : 行不通也拿了3冠3FMVP
→ smik        : 而且推你後半段，人沒養成就是問題，win now不是藉
→ smik        : 口
→ smik        : 勇士今年能奪冠有一部分就是他們很多人可用
→ phf5566     : 而事實上korver雖然手感差 但是光跑來跑去就可以破
→ phf5566     : 壞勇士防守陣型了
推 monen       : 姆斯和姆咪的思維不轉換,只喜歡討論進攻不喜歡談防
→ monen       : 守,就一直會是輸家。綠軍一群菜雞,光防守就給你打到
→ monen       : 搶7。還在怪進攻不力。
推 HSKAO       : 姆斯防守有很差嗎？
推 Kobelikeshit: 你要他們轉換什麼？光是整個季後賽從一輪到冠軍戰
→ monen       : 勇士防守沒那麼容易被「破壞」。勇士防守的厲害就是
推 justalesi   : 姆斯防守功力不差阿，但防守積極度真的差
→ Kobelikeshit: 幾千則文幾萬則推文，沒有任何人提過他的防守，就知
推 betty0308   : 打到總冠軍賽 防守是真的滿重要的
→ monen       : 多種防守策略、多道防守關卡,每個人都知道角色
→ Kobelikeshit: 道偶像只需要把進攻數據攬在自己身上方便投射吹捧
→ COTOYO      : 姆斯現在就幾乎棄防了  先找個能壓他上場時間的地方
→ COTOYO      : 然後再找回他本來應有的防守心力
推 smik        : 拜託去看一下KK對勇士數據，別在扯破壞勇士陣型
→ Kobelikeshit: 其他那種跟西河一樣的站位，眼看著Love在那邊跑來跑
→ gn1384181   : 現在經過驗證能剋勇士的就無限換防，姆斯不想練就
→ monen       : 姆斯防守功力不是不差。是很差。習慣、態度都不好
→ gn1384181   : 乾脆留在克里夫蘭養老等退休好了
→ Kobelikeshit: 去的事都是視而不見而且不重要的，因為防守不能列出
推 HSKAO       : 現在進攻很容易買飯 姆斯如果有犯規麻煩騎士還用打
→ HSKAO       : 嗎？
→ Kobelikeshit: 數據來吹捧，整個季後賽數個月，沒人提過，倒是西河
→ monen       : 防守不是有伸出手就是好了。姆咪去google一下
→ gn1384181   : 姆斯防守不用多好，只有比現在的Ariza好就夠了啦
推 phf5566     : 又在扯數據 kk投不進 但勇士沒人敢不跟他
→ Kobelikeshit: 打一個一輪而已，弱邊等籃板不補防被提了幾次
→ monen       : lebron james defense.滿滿都是批評他防守不好的文
→ gn1384181   : Ariza現在防守都退化到聯盟中等水平了
→ phf5566     : 沒想到竟然有人看射手在跑位是用數據在看
推 smik        : 這不是鬼話嗎？哪隊不守射手的，你怎不扯curry破壞
→ smik        : 騎士G3防守
→ smik        : 為了包夾curry一直嚷勇士開後門在G3就一堆
→ phf5566     : 所以curry沒破壞嗎
推 Kobelikeshit: 整個PTT已經迷偶像迷到誇張化了，那種防守幾千幾萬
→ Kobelikeshit: 粉絲連一個提的人都沒有，詭異到像某種文化
→ phf5566     : 你自己就承認kk有破壞勇士的防守陣型
→ phf5566     : 所以講kk破壞勇士防守陣型有說錯嗎
推 smik        : 你在扯的KK破壞 根本不如火箭的EG和Tucker
→ cress0128   : Ariza防守中等水平是在開玩笑的嗎？
→ smik        : 你講的破壞陣型 套到JR和love身上也能用
→ gn1384181   : 去火箭版問問看火箭迷看啊 有數據佐證 現在退化到
→ gn1384181   : 聯盟中等水平 現在各種被一步過 以前真是大鎖等級
→ phf5566     : 10年ray allen就算投13中0還是讓湖人追著他整場跑
→ phf5566     :  雖然湖人贏 但沒人敢不承認ray allen在場上的貢獻
→ smik        : 說穿了你的破壞陣型的意思就是有人去守他就叫破壞陣
→ phf5566     : 很大
→ smik        : 型
→ gn1384181   : 還印象流，去問火箭迷最準
→ phf5566     : 射手的破壞陣型不是指有人去守他 是指他跑來跑去迫
→ phf5566     : 使對手要不斷switch
推 blackxmas   : 姆斯在這樣打 大概就不會有突破了 頂多數據累積很高
推 monen       : 姆咪可以繼續說破壞對手防守、進攻之類的。天下第一
推 bobyacool   : 是在說Kobe當年的防守嗎? 從阿鼻地獄變一步過
→ monen       : 人的進攻愛怎麼吹怎麼吹。但是拿不到冠。就是這樣
推 phf5566     : jr跟love的跑位根本沒辦法和korver比 你拿火箭的eg
→ phf5566     : 還比較像 另外tucker也不是korver那種跑動型的射手
推 coffee112   : 一邊有空檔進球率高，一邊有空檔常常不進，結論：弱
→ coffee112   : 化靈氣（笑死人
→ bobyacool   : 偶像化的始祖應該是阿鼻吧 整天不都在那老大嗎XDDD
推 COTOYO      : 阿鼻地獄不也是看牌子選擇性防守然後再偶像化吹捧嗎
推 phf5566     : https://youtu.be/xmX2GN8A5o0
推 justalesi   : 姆斯現在最好的方法就是退居得分手，球權讓出來
→ justalesi   : 認真打造防守體系，關鍵時刻再iso就好
→ phf5566     : 這是去年的 看看勇士為了防止korver的投射漏了多少r
→ phf5566     : oll進去的騎士球員
推 every5201314: 去火箭就知道了...
推 jackloutter : 西合再把刷數據優先於球隊勝利的話...真的囧
→ phf5566     : 認為射手的破壞只有對手要派人去守太表面了
推 newsboy3423 : 真有這種控衛 人家也未必願意替補
推 evilraistlin: 重點在這種體系下 球員也容易被抹殺自己 KI就寧願去
→ evilraistlin: 別的球隊拼拼看了 一流的球員幾個願意在這體系下...
推 monen       : 就算你挑勇士防守小毛病,勇士的防守水平已經無疑
→ monen       : 是聯盟頂尖水平。貼一個去年騎士防守多破爛的吧？
→ monen       : https://www.youtube.com/watch?v=32zgkcybr-A
→ monen       : 姆斯本人、和體系,防守都一樣爛。今年也一樣。
推 sj210444    : 其實我們不是相關人士 不知道是教練只會操姆斯 還是
推 coffee112   : KD:結果通通跑去弱隊刷數據放暑假，我才是真實力
→ monen       : 姆斯本人的防守低光也有很多。別再騙自己了。
→ sj210444    : 姆斯硬要上這麼久 不過Lue就是在LBJ下場沒其他系統
推 mhfo3035    : 防守爛都能進總冠 看起來強攻才是王道不是嗎
推 gay1128     : 球商高隊友不跑位有什麼用？今天就算cp3來，隊友還
→ gay1128     : 是一樣站著看lbj單打啊
推 Ensidia     : LBJ的投報率已經很高了 也只有勇士更高阿
→ Ensidia     : 好歹是拿了三冠 聯盟幾個有三冠的?
噓 whatahw1    : 你給我勇士四星我也可以談團隊啊講幹話
推 coffee112   : 隊友：跑了也不見得會進球能贏冠軍，反正沒進再說
→ coffee112   : 跟姆斯一起打球壓力很大就解套了，萬用弱化超爽的
推 rupcj8      : 刷龜如果刷到後來沒進名人堂會很好笑
推 justalesi   : 拿勇士比是因為還想爭冠，還是你贏別隊也有冠軍？
推 c280019     : 真的很好奇,這些問題LBJ去馬刺就一目瞭然了
推 mmchen      : 姆斯烙跑後，至少也要給教練幾年養成吧？
推 NishiYuki   : 弱化???  LBJ  分球出去  隊友命中率低得可憐
推 tony20095   : 隊友防守不行，姆斯空檔傳出去也投不進，怎解？
推 kaede0711   : 其實LBJ體系也拿了3冠，算是目前單人持球體系幹的最
→ kaede0711   : 好的了
推 UCboy       : 騎士球員跟教練真的很強！期待他們明年的表現
→ UCboy       : 空檔命中率低 肯定也是姆斯傳太好沒壓力的責任啊
推 JerrySloan  : 你會覺得以前湖人的控衛是Fisher?
→ JerrySloan  : 公牛的控衛是Ron Harper or BJ Armstrong?
推 drias       : LBJ防守能力不差，但如果隊友在進攻時無法減輕負擔
→ drias       : ，就只能在防守偷休息了... 騎士今年少數幾場球給
→ drias       : Hill 就可以打順，LBJ協防能力明顯變好。
推 WeiMinChen  : 騎士沒姆斯就連人氣也會一瀉千里吧
推 ggbyby      : 認真文給推
噓 HardenSGG   : 開始了 開始嫌隊友了
→ HardenSGG   : 又要講勇士四星了 除了KD另外三個自己練的 騎士也可
→ HardenSGG   : 以自己練啊
噓 ctc841231   : 整篇沒數據在那邊說看數據最快
噓 nzej723yyip : 你的數據超級偏頗 你有意識到嗎？
→ nzej723yyip : 除了Bosh 其他被弱化的 就當沒看到？
→ liusim      : 名字列出來 講了不信其實可以去查 懶得逐條列
→ liusim      : 其他是退化還是弱化 也歡迎提出來大家討論
→ liusim      : 畢竟不是每個人都能34歲還一條活龍
→ liusim      : 這篇也不是護航啦 弱化的確是核心報團的現象
→ babyMclaren : 我有個問題，為何很少看到隊友傳給LBJ,投外線
噓 mailismine  : 呵呵
噓 gn00715334  : 明顯就弱化隊友......
推 ifatson     : 推
推 e65947      : 幫你補血
推 BENCH5566   : 他有搭過球商高的控衛嗎？？沒有吧？騎士就沒人想去
→ BENCH5566   : 啊
推 stja        :