Re: [新聞] 評LeBron歷史定位 Kobe：冠軍數是一切

[Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )]

冠軍數量的確是一個不可忽視的重點

但是也會有超級綠葉來破壞這個原則

我建議的做法是將冠軍年季後賽的Usg% 加計處理

一來可以繼續強調冠軍的重要性  二來可以看到球員在該奪冠年的貢獻與抱腿比例

如Kobe                  LBJ                       R. Horry

1999-00  26.5%     2011-12   33.2%       1993-94   16.5%
2000-01  30.3%     2012-13   29.4%       1994-95   14.8%
2001-02  29.9%     2015-16   30.6%       1999-00   14.7%
2008-09  33.0%    -----------------      2000-01   13.3%
2009-10  33.0%               93.2%       2001-02   11.8%
---------------                          2004-05   15.2%
合計    152.7%                           2006-07   10.7%
                                         --------------------
                                                   97.0%

歐肥四年合計是123.2%，如果有五冠肯定可以贏KOBE

Horry的確很強，但拿了7枚戒指也才略勝3枚戒指LBJ一點


※ 引述《kenny1300175 (蘇湖)》之銘言：
: 2018-06-12 13:22聯合報 記者曾思儒╱即時報導
: 到底是「籃球大帝」Michael Jordan傑出，還是「小皇帝」LeBron James偉大?今年季後
: 賽一再被提出的問題，退役球星「小飛俠」Kobe Bryant明白說出想法，他簡單說，冠軍
: 數就是自己的評斷標準。
: Kobe接受美國媒體《Bleacher Report》訪問時被問到，James雖是近年來打進最多次總冠
: 軍賽的球員，但9次挑戰只留下3枚冠軍戒，如此是否會影響他在聯盟的傳奇程度?
: 「小飛俠」沒有立刻正面回答，反而先提到幼時的自己，他說：「自己還是小朋友時，我
: 想要的就是贏得總冠軍，這就是我在意的，這也是我如何看待Jordan，還有Larry Bird和
: Magic Johnson，就是贏得總冠軍。」
: 他表示，隨著時代改變，大家評斷的標準也有所不同，那沒什麼問題，「我只是告訴你，
: 我的標準是什麼。」
: 擁有5枚冠軍戒的Kobe也提到，若自己是James，必須找到如何獲勝的方式，「這不是說說
: 而已，想要贏得總冠軍，又要找出方式。」
: 不只Kobe用冠軍戒定義傳奇，被視為史上最偉大球員的Jordan有志一同，去年在他的籃球
: 夏令營，Jordan也被詢問，James的傳奇程度是否會超越Kobe？
: 「我會把James排到Bryant前面嗎？不，5座還是優於3座，Kobe有5座總冠軍，James是3座
: 。」這就是擁有6枚冠軍戒的Jordan答案。
: https://udn.com/news/story/7002/3194238

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1528789086.A.86E.html
→ yckuanlk    : 新數據新理解 還不錯
推 jemmak629   : X迷 不管啦我就是要搬HORRY大大救我主子
推 koike0703   : X迷就永遠不肯承認KB>LBJ
推 jimmyjou2006: usg 我看一堆人要噓了 接著會有一連串文自己定義 然
→ jimmyjou2006: 後又是一堆搞錯重點的box廢文
推 Irecc       : 不錯
→ alexch      : 你這篇中肯文會被無視
→ smartwe     : 還可，但還未被公認，所以應該會被認為無意義
推 KobePTT     : 不管，Horry>MJ
→ YouGot5566  : 6>7>11 懂?
→ ricky469rick: 新排名出來了!!Kobe>LBJ>Horry
噓 sk050607    : 這篇XD
推 zaggoo      : 這樣冠軍越多自然會越高不是嗎0.0
→ zaggoo      : 喔沒事 我看錯了 抱歉
推 shingo135r  : 專業新見解，推
推 clancy      : 這個數據換成win share好像就是正解耶，統計奪冠的
→ clancy      : 冠軍賽win share
WIN SHARE跟USG比較大的差異在於
WIN SHARE是單純看貢獻值
USG 是看主將的程度
WIN SHARE因為是跟聯盟平均得分比  像是得失分爆高的球隊跟超低的球隊之間
就會有些偏誤

推 liusim      : 真的新理解欸 碰出新滋味XDDDDD 希望念力驅動LBJ去
→ liusim      : 湖人 拜託 真的會很有趣啊
※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.50), 06/12/2018 16:15:59
推 leo255112   : 科比只是命中率沒這麼好看，看總板把他嘴成鳥後衛其
→ leo255112   : 實滿有趣的
→ jason86188  : 新理解XD
推 griffonshen : 這個數據的基礎建立在「冠軍數」，當然對Kobe有利
→ rockyue     : https://imgur.com/a/fB6ya
推 alwayshigh  : HORRY 不只是眼光運氣好,以現在標準看算是好用的3D
→ alwayshigh  :  防守兇小動作多,冷箭絕殺也不少真不算可有可無的
→ alwayshigh  : 綠葉..不過給Nash的大拐子還是很氣!
→ rockyue     : 給clancy參考
其實算起來兩者沒有差很多
只是用不同解釋面去看

推 griffonshen : 如果”分區冠軍”、”每一輪季後賽”也配分，科科
推 sunev       : 想看MJ的數據，可以請原PO補一下嗎？
舟  32.7%+37.1%+38.0%+32.9%+35.5%+36.6%=212.8%
朋  25.2%+23.6%+26.2%+22.2%+24.9%+23.0%=145.1%
→ ShinXXXXX   : 基數就不一樣
※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.50), 06/12/2018 16:24:40
推 opwin       : Usg%又不是多正面的數據 歐肥制霸時期老大還是搶投
→ hssz        : 對lbj就用冠軍比，對Horry用其他數字比，總之就是
→ hssz        : 依據對手，選對自己最有利的數字來比
LBJ (31.5%) 生涯USG不輸KOBE(31.8%)耶
※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.50), 06/12/2018 16:27:41
推 wikedia     : 確實是個好數據
推 holmes1000  : 好奇pippen的數據，還有同樣三冠的Curry KT green
OK，皮朋列在喬舟下面
推 Joey818     :  哩咧供啥小  usg只是參與度  不是啥小貢獻度
推 IAMGRICE    : Usg%直接加起來.................
推 opwin       : 10年Gasol少了kobe10% Usg% 打出超越他的效率
→ opwin       : Usg%比較像是厚臉皮指數
這樣喬舟也很厚臉皮阿 生涯33.3%比KOBE、LBJ、龜龜 (32.7%)都高

推 alan1943    : 這樣直接比確實有點粗糙
推 bzqq        : 加起來感覺也可以對阿 趴數 * 1冠 = 冠軍參與值
※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.50), 06/12/2018 16:33:21
推 emptie      : 這個數據 XDDDD
→ emptie      :  不行啦 usg%我覺得真的不行……
→ emptie      : 現在科技那麼進步，長遠來看我們應該要用較能
每個數據都有他的缺陷  所以都只能當一個面向的參考
其實沒有絕對正確的
USG把他當成主將指數來看  那麼這個數據在看的是作為主將的程度所得到的冠軍數
WINSHARE就是用各人貢獻來看
※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.50), 06/12/2018 16:41:52
→ emptie      : 反映更多比賽內容的數據來取代現在用的這些
推 opwin       : 別拿MJ來自取其辱 拿嗄獸跟kobe就好 球權多效率還輸
討論一下囉  數據科學的演進都是建立在不完整上
就算你用不同的數據跟不同的解釋來讓LBJ數字大於KB 喬舟我也會欣然接受的
畢竟看的面向就不同
※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.50), 06/12/2018 16:48:09
推 fongminp    : 喬丹 喬舟
推 MrSatan     : 那PER如何啊
→ asdf151512  : 不是啊 效率兩個字不是本身就把球權也考慮進去了嗎
→ asdf151512  : 這些人是不是算不同品牌CP值的時候也會說：怎麼A品
→ asdf151512  : 牌CP值比較低還比較貴/便宜啊  的人啊
→ gakuto      : 拿Horry大家不認同 那馬龍老史咧
→ gakuto      : 馬龍0冠  歷史pf排第幾!?
→ gakuto      : 如果是唯冠軍論 馬龍怎會公認歷史Pf第二或第三?
→ FastGunMan  : 應該平均吧 直接加起來算?
→ C00L        : 為什麼不能加起來? 平均有平均的意義 加起來也有意
→ C00L        : 義阿
推 clancy      : 用win share套進去其實就是"champion share", 我不
→ clancy      : 知道這個概念以前有沒有人提過，這個概念當然可以
→ clancy      : 累計，就像win share有在算全年累積，和終身累積
推 CGary       : 作為一個冠軍隊 USG很高但只是厚臉皮 幾乎是不可能
→ CGary       : 的 用這個數字算其實差不多 畢竟你不是超級主將 上
→ CGary       : 場拼命投很快就會被教練拉下來了 其實拿ws也可以 不
→ CGary       : 過ws就是表示那年表現不夠好不能算XD 相較於這種頂
→ CGary       : 尖的球員間來比較, usg 還算是個不錯的指標 比單純
→ CGary       : 比冠軍數老出現一些綠葉球員變反例好得多...
推 et220870    : 所以HORRY>LBJ
推 gakuto      : 白痴計算法 所以Horry還是遠大於馬龍
→ gakuto      : 甚至用這個算法 孫悅都遠大於馬龍
→ gakuto      : 如果要出公式 就拿馬龍套用看看 就知道適用度了
→ gakuto      : 我一直用馬龍當例子
→ gakuto      : 就是因為他是個絕佳的 可以駁斥冠軍最大論
→ gakuto      : 且目前推文中 根本沒人可以解釋
→ gakuto      : 馬龍0冠還是歷史前三PF