[討論] 歷史上建隊核心卻錯失FMVP的有哪些人？

[smalltalker (葫洲甘道夫)]

近年來的勇士
從2014年開始
決定以Curry為核心
為Curry量身打造了球隊
而Curry也不負眾望
為勇士隊帶來了4年三冠

大幸中的不幸是
Curry身為球隊核心
卻三次錯失取得FMVP
錯失FMVP的其中一個原因是
Curry的對球隊的影響力
在一般數據上很難看出
這無疑對非傳統建隊核心(射手)的Curry
在取得個人榮譽上
是一項非常不利因素
然而
Curry嘴上說不在意
但他的球迷肯定為他感到可惜

以上
讓我不禁思考
歷史上有哪些球員
也如同Curry
球團為他量身打造了冠軍球團
但卻不幸與FMVP擦身而過
成造就了這齣美麗的錯誤呢？




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.109.0
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1529295466.A.D02.html
推 dogville    : 命題就有問題了 勇士陣容很難說是為Curry量身打造
推 Bastille    : 勇士陣容除了KD 都用這麼久了 怎麼可能是為curry
推 TheOneisNEO : 該年度奪冠的MVP 近代只有curry沒有拿到fmvp
推 bobyacool   : 事實上就是影響力沒大到超過KD阿
→ TheOneisNEO : 更往前你可以查查看 應該是Magic Johnson FMVP那年
→ dogville    : 而且你說Curry很難表現在數據... 那怎麼拿2MVP的?
噓 iviola      : 找來射手教練你跟我說不是量身打造，呵呵！
→ TheOneisNEO : 原因是該年MVP(好像是Jabbar)受傷
→ dogville    : Kerr來的時候 West基本已經把陣容打造完了好嗎?
推 jimmyjou2006: 真的一堆菜雞人家2013就明顯崛起 偏有人認為拿冠軍
→ jimmyjou2006: 才崛起 monta被交易就是核心圍繞 怎麼2015 你以為cu
→ jimmyjou2006: rry交易過來的喔
已修正
推 cblade      : 三年資深老勇迷:
※ 編輯: smalltalker (180.217.109.0), 06/18/2018 12:25:03
→ iviola      : west打造完所以咧，核心還是curry啊
噓 harrybbs    : MVP射手又很難表現數據？嗯？
所以說一般數據啊
我記得有篇文章舉了一堆高階數據
然後說curry影響力媲美許多遠古神獸
推 obryanto    : 籃球還是身材的運動 控衛拿Fmvp本來就是難
推 lunsanity   : 把monta交易掉的原因不就是因為要以curry為核心 主
→ lunsanity   : 軸嗎
推 jimmyjou2006: 你要再修一次 2013是對上馬刺打出代表 montA變bogut
→ jimmyjou2006: 那年才核心建隊
※ 編輯: smalltalker (180.217.109.0), 06/18/2018 12:29:12
推 f860506     : 柯迷邏輯超奇怪 既然體系是圍繞Curry建隊 為何他拿
→ f860506     : 不到FMVP呢？
→ jimmyjou2006: 幹嘛舉例勇士啊 2016騎士也可以問啊 而且比勇士晚
→ jimmyjou2006: 建
推 dogville    : 我說得是"量身打造" 不是說核心 KT也是核心呀
推 bbbyes123   : 因爲KD打比較好啊 這兩件事有衝突？
※ 編輯: smalltalker (180.217.109.0), 06/18/2018 12:33:26
→ hssz        : 印象中第一次是大鳥，第二次是Curry
推 PeterHenson : 魔術新人年FMVP那個系列賽主要是封王戰印象太深刻了
→ PeterHenson :  不然前五場Jabbar數據好一點
推 f860506     : 體系中心不是應該會設計很多進攻戰術嗎？怎麼連進
很久以前有個叫電梯門戰術 很酷
→ f860506     : 攻數據都比不過KD 更不用說防守與籃板的差距了
推 ooxxman     : 找KD來搶FMVP也是始料未及吧，KD的表現太穩影響力高
推 WJ          : 15勇可以給Curry, 可惜他不是NIKE, 所以有否決理由~
噓 Linlosehow  : 本來就KD的 哪有錯過
※ 編輯: smalltalker (180.217.109.0), 06/18/2018 12:35:27
推 gootkl      : 勇士是curry的球隊 可是三冠都不是fmvp 嗯...
推 yeustream   : 推文有的人邏輯很有問題,核心=進攻數據亮眼?         06/18 12:35
→ WJ          : 17勇、18勇是KD,要給Curry,除非KD是UA,Curry是NIKE.
→ ooxxman     : 戰術主打還是由Curry主導，但球給KD幾乎是拿分保證
噓 a28200266   : mvp? 難量化?是只會打例行賽吧
→ WJ          : FMVP投票和法官判案很像,除非差很多,否則不怕沒理由
噓 ShawnYang   : 勇迷科迷可以不要再來鬧了
→ WJ          : 習慣就好了...都是$$在掌握話語權~                  06/18 12:3
推 dogville    : 命題就有問題了 勇士陣容很難說是為Curry量身打造
推 Bastille    : 勇士陣容除了KD 都用這麼久了 怎麼可能是為curry
推 TheOneisNEO : 該年度奪冠的MVP 近代只有curry沒有拿到fmvp
推 bobyacool   : 事實上就是影響力沒大到超過KD阿
→ TheOneisNEO : 更往前你可以查查看 應該是Magic Johnson FMVP那年
→ dogville    : 而且你說Curry很難表現在數據... 那怎麼拿2MVP的?
噓 iviola      : 找來射手教練你跟我說不是量身打造，呵呵！
→ TheOneisNEO : 原因是該年MVP(好像是Jabbar)受傷
→ dogville    : Kerr來的時候 West基本已經把陣容打造完了好嗎?
推 jimmyjou2006: 真的一堆菜雞人家2013就明顯崛起 偏有人認為拿冠軍
→ jimmyjou2006: 才崛起 monta被交易就是核心圍繞 怎麼2015 你以為cu
→ jimmyjou2006: rry交易過來的喔
已修正
推 cblade      : 三年資深老勇迷:
※ 編輯: smalltalker (180.217.109.0), 06/18/2018 12:25:03
→ iviola      : west打造完所以咧，核心還是curry啊
噓 harrybbs    : MVP射手又很難表現數據？嗯？
所以說一般數據啊
我記得有篇文章舉了一堆高階數據
然後說curry影響力媲美許多遠古神獸
推 obryanto    : 籃球還是身材的運動 控衛拿Fmvp本來就是難
推 lunsanity   : 把monta交易掉的原因不就是因為要以curry為核心 主
→ lunsanity   : 軸嗎
推 jimmyjou2006: 你要再修一次 2013是對上馬刺打出代表 montA變bogut
→ jimmyjou2006: 那年才核心建隊
※ 編輯: smalltalker (180.217.109.0), 06/18/2018 12:29:12
推 f860506     : 柯迷邏輯超奇怪 既然體系是圍繞Curry建隊 為何他拿
→ f860506     : 不到FMVP呢？
→ jimmyjou2006: 幹嘛舉例勇士啊 2016騎士也可以問啊 而且比勇士晚
→ jimmyjou2006: 建
推 dogville    : 我說得是"量身打造" 不是說核心 KT也是核心呀
推 bbbyes123   : 因爲KD打比較好啊 這兩件事有衝突？
※ 編輯: smalltalker (180.217.109.0), 06/18/2018 12:33:26
→ hssz        : 印象中第一次是大鳥，第二次是Curry
推 PeterHenson : 魔術新人年FMVP那個系列賽主要是封王戰印象太深刻了
→ PeterHenson :  不然前五場Jabbar數據好一點
推 f860506     : 體系中心不是應該會設計很多進攻戰術嗎？怎麼連進
很久以前有個叫電梯門戰術 很酷
→ f860506     : 攻數據都比不過KD 更不用說防守與籃板的差距了
推 ooxxman     : 找KD來搶FMVP也是始料未及吧，KD的表現太穩影響力高
推 WJ          : 15勇可以給Curry, 可惜他不是NIKE, 所以有否決理由~
噓 Linlosehow  : 本來就KD的 哪有錯過
※ 編輯: smalltalker (180.217.109.0), 06/18/2018 12:35:27
推 gootkl      : 勇士是curry的球隊 可是三冠都不是fmvp 嗯...
推 yeustream   : 推文有的人邏輯很有問題,核心=進攻數據亮眼?
→ WJ          : 17勇、18勇是KD,要給Curry,除非KD是UA,Curry是NIKE.
→ ooxxman     : 戰術主打還是由Curry主導，但球給KD幾乎是拿分保證   06/18 12:35
噓 a28200266   : mvp? 難量化?是只會打例行賽吧
→ WJ          : FMVP投票和法官判案很像,除非差很多,否則不怕沒理由
噓 ShawnYang   : 勇迷科迷可以不要再來鬧了
→ WJ          : 習慣就好了...都是$$在掌握話語權~
→ chinhan1216 : 11個人投的本來就很主觀
→ f860506     : 不用再扯品牌啦 這只是表現出輸不起罷了XD
推 kyubimon    : Kobe 啊 前三冠錯失了
那時明顯是大歐吧
→ chinhan1216 : 看表現15就該給Curry了
推 jiaching    : 建隊核心不等於球隊看板
推 a12124477   : 本人搞不好都不care了 而且這季也缺席蠻多場
→ WJ          : 常看大家在吹「法院認證」,實際上只是「文組認證」~
※ 編輯: smalltalker (180.217.109.0), 06/18/2018 12:39:55
噓 f860506     : 這兩年FMVP到底有什麼理由投Curry阿 不管進攻數據/
→ f860506     : 防守數據/關鍵時刻影響力都拿不出來 這樣可以拿FMVP
→ f860506     : ?
→ WJ          : 法官一句「難認」XXX...你所有的科學證據都馬上變屎
→ jiaching    : 怎麼可能不care 拿不到只能認命
in
→ f860506     : 不用再扯品牌啦 這只是表現出輸不起罷了XD
推 kyubimon    : Kobe 啊 前三冠錯失了
那時明顯是大歐吧
→ chinhan1216 : 看表現15就該給Curry了
推 jiaching    : 建隊核心不等於球隊看板
推 a12124477   : 本人搞不好都不care了 而且這季也缺席蠻多場
→ WJ          : 常看大家在吹「法院認證」,實際上只是「文組認證」~
※ 編輯: smalltalker (180.217.109.0), 06/18/2018 12:39:55
噓 f860506     : 這兩年FMVP到底有什麼理由投Curry阿 不管進攻數據/
→ f860506     : 防守數據/關鍵時刻影響力都拿不出來 這樣可以拿FMVP
→ f860506     : ?
→ WJ          : 法官一句「難認」XXX...你所有的科學證據都馬上變屎
→ jiaching    : 怎麼可能不care 拿不到只能認命
※ 編輯: smalltalker (180.217.109.0), 06/18/2018 12:45:05
噓 MidoriG     : 數據不能體現老大(Curry)的價值
推 yuran       : KI
噓 qwer007700  : 一個被剃頭的球隊迷到現在還走不出來 硬要管別隊的F
→ qwer007700  : MVP 到底是誰輸不起呢?
推 TDKnight    : KI
→ WJ          : FMVP也是一樣阿...創造一個新的數據面向,就倒向哪方
→ TDKnight    : Wade
→ WJ          : NIKE球員只要贏UA一點點就贏, 反之你要贏非常多才贏
※ 編輯: smalltalker (180.217.109.0), 06/18/2018 12:48:17
推 alex0203cool: 單純就冠軍系列賽發揮不夠出色 FMVP就是只看這幾場
噓 ComeBack5566: 4:0
→ alex0203cool: 15至少還有討論空間 17.18不用說
推 cavitylapper: Monta Ellis是誰
推 AndyWT      : 沒辦法 就找來的外來種都比原核心還強 拿不到正常
噓 et220870    : 呵呵姆迷被剃光頭只好整天關心別人家fmvp誰拿
噓 jlincredible: 勇酸怎麼這麼關心勇士阿XDD
噓 qwer007700  : 也是 就是季前找得一整票外來種不夠強 只好季中清
→ qwer007700  : 光繼續被剃頭走不出來
→ qwer007700  : 接下來準備等自己的核心出走
噓 jlincredible: 15就很明顯牌子不對 17KD拿無異議 18 55波
噓 iviola      : FMVP這麼重要，小AI為何被火箭迷看不起！說穿了不是
→ iviola      : FMVP重要，而是誰拿決定這獎項重要性！
噓 Mysterydog  : 自己的球隊一勝都拿不到還在擔心fmvp是誰拿喔
※ 編輯: smalltalker (180.217.109.0), 06/18/2018 13:00:14
推 Solzeta     : 外援公認比主子強，curry自找的，輸了自己找槍手爬
→ Solzeta     : 到自己頭上
噓 jason88633  : 所以MVP跟FMVP都沒有客觀認定？能得MVP不能得FMVP..
→ jason88633  : .
噓 gn01140216  : 就KD比較強而已
噓 minilinwesto: 咖喱跟lin同等級吧
推 Lorekeeper  : KD:很簡單，因為KD才是最強的核心
噓 Sadan       : 2009,10 的湖人Gasol
推 hgt         : 其他迷一直擔心curry拿不到FMVP要幹嘛???
→ hgt         : 我是勇迷我都不擔心了  因為這根本改變不了curry
→ hgt         : 是勇士的核心的事實阿
→ kaede0711   : 4年3冠2MVP還要質疑貶低他影響力的心態真的蠻醜陋的
→ hgt         : 如果是以KD為核心  那為什麼勇士打不開時才給KD打?
→ hgt         : 應該大部分時間都給KD阿  就像LBJ一樣啊
推 f860506     : 樓上因為Curry被貼的時候連出手都做不到…
→ kaede0711   : 拿去放在別的標準每個都馬被捧成神了，更何況他三座
→ kaede0711   : 冠軍的冠軍賽數據拿去別的年度也完全夠格拿獎
→ f860506     : 反過來問你要是以Curry為戰術核心為何他沒辦法成為
→ f860506     : 隊上最亮眼的？
推 hgt         : 被貼的時候連出手都做不到--> 那豪小三分怎來?
→ hgt         : 那不然你覺得誰是勇士核心???
→ kaede0711   : Dirk 11那年打到三王叫媽媽，他決賽場均也是26，命
→ kaede0711   : 中率只有.416，結果Curry 15同樣場均命中率更高還要
→ kaede0711   : 被低能說不夠格拿
→ hgt         : 充其量就是被包夾時 curry出手穩定度不如KD而已
→ iwilltry    : 很多人說豪小三法 問題已三分為主的SC 怎麼會比兩分
→ f860506     : 如果關鍵時刻能豪洨三分的話幹嘛找KD 事實就是Curry
→ f860506     : 在關鍵時刻不夠穩定阿…
→ hgt         : 但curry有其他功用阿  至少能吸怪 傳球傳的好啊
推 a034506618  : 舉個例，當curry在總冠被兩人包夾，隊友有一大堆4V3
→ a034506618  : 的機會，他一定會傳出去，成績要有多好看(?)
噓 forever920fv: 18無討論空間？Curry也拿了4票
→ iwilltry    : 為主的KD得分還少 都沒人想過這個問題嗎?
→ kaede0711   : Curry那個叫不夠穩定也沒幾個核心叫穩定了，你乾脆
→ kaede0711   : 說KD加哪一隊都是因為核心不穩算了
→ forever920fv: 今年他打的表現絕對值得FMVP
→ f860506     : 問題是KD總冠軍賽的助攻數還贏Curry耶…
→ loserloser  : 可4KD連助攻都贏的樣子
→ forever920fv: G3烙賽烙太嚴重沒辦法
→ kaede0711   : 決賽場均現役第四還要被質疑不穩定，西區決賽場均28
→ kaede0711   : 不穩定，鄉民標準真的有夠高的
→ f860506     : 如果真的都是被包那怎麼助攻數也刷不出來？
→ hgt         : 或許在勇士  curry當核或KD當核都能奪冠  但curry
→ kaede0711   : Curry目前決賽場均是歷史第12，這樣叫不穩定我真的
→ kaede0711   : 很好奇鄉民標準到底多高
→ hgt         : 打球風格就是比較好看阿
→ iwilltry    : 三分又不是你想刷就出手 中距跳投 才是想要就有
→ f860506     : 我哪有說他不穩…KD來之前當然是勇士第一選擇阿 球
→ f860506     : 只有一個阿 當然選KD
噓 forever920fv: 好了啦只剩FMVP能酸，都結束多久還走不出來
推 a034506618  : curry的數據麻煩去爬他的2次助攻好嗎
→ hgt         : 所以f860506你想說什麼結論???
→ z24262324   : 想要就有比較取決於身材條件...
→ f860506     : 結論就是兩個都很強 不過這兩年總冠軍賽表現KD毫無
→ f860506     : 疑問比Curry好 就醬
→ hgt         : 用KD當核心改造勇士???  那你得跟kerr說
推 Ricciardo   : 09,10年的Gasol身為湖人真正核心，卻沒有拿FMVP
→ iwilltry    : cp3身材有很好嗎? 還不是中投射死人
→ loserloser  : LBJ都被嘴了 CURRY第12被嘴很奇怪嗎?
推 kaede0711   : KD決賽當然毫無疑問表現比較好，你要不要看一下KD決
→ kaede0711   : 賽那個表現在歷史上是哪個等級的
推 f860506     : KD當核心也是4：1 馬刺 22分大勝鵜鶘耶…兩個人明
→ f860506     : 明同樣等級不需硬要捧柯貶杜啦
→ hgt         : 勇士的核心就是curry ，KD會強的這麼誇張 還是有得
→ z24262324   : 但這樣的KD在有些人眼中不是勇士隊的核心阿
→ kaede0711   : 看過他這三年西決的表現，這兩年決賽讓他打出那種表
→ kaede0711   : 現都不好意思說是騎士防守太爛還是勇士幫他加成太多
→ kaede0711   : 了
推 Vinccc      : 今年根本沒討論空間 得分籃板助攻TS%EFF+-全輸
推 a034506618  : 這兩年筆數據毫無疑問KD比較好，那15年呢？一定會
→ a034506618  : 有人說15年的隱形數據小AI比較好，那這兩年curry隱
→ a034506618  : 形數據一定高到不行，一下子票選方式是看隱形數據，
→ a034506618  : 一下子又變成帳面數據，不被質疑也難
噓 qwer007700  : 結論就是4年了還走不出來騎士輸給勇士的事實 一定
→ qwer007700  : 自圓說是輸給帶槍投靠的球員心裡才能得到安慰
→ hgt         : 到體系的幫助  除非真的以KD為核心奪三冠
推 f860506     : 15年倒是真的有爭議…Curry可惜了
→ hgt         : 否則你怎麼知道KD當最主要核心時 數據不會下降?
→ loserloser  : 輸就輸阿 你要說沒KD也能贏我是蠻懷疑的拉
→ kaede0711   : 因為怕輸找KD這種說法我一直都覺得很低能，換鄉民當
→ hgt         : 至少我知道KD在雷霆時  關鍵時刻被包  打鐵的很嚴重
→ kaede0711   : GM你有骨氣一點說我很強了FA有KD不要他加盟，隔天就
→ kaede0711   : 準備滾蛋了
推 f860506     : 12年總冠軍KD也是30分+5成以上命中率阿…史上最佳得
→ f860506     : 分手之一的稱號又不是說假的
→ kaede0711   : 到底為什麼60%奪冠機率升到99%會選擇不要呢，腦子破
→ kaede0711   : 洞嗎
噓 qwer007700  : #1QZVm3jH (NBA)  怎麼無話可說了 才來說可惜呢?
→ a034506618  : 所以目前KD就差在沒有勇士這套體系還能不能奪冠阿，
→ a034506618  : curry在15年已經辦到沒有KD也能奪冠
推 hgt         : 應該是16年對勇士吧  還是更早對騎士  我有點忘了
推 yckuanlk    : 其實咖哩都說了會繼續爭取FMVP 就看往後吧~
→ hgt         : 我是kerr還是會以curry當中心拉  現在這套體系很不
→ hgt         : 錯  人人有球投  KD剛來時也被說太自幹
→ hgt         : 如果勇士以KD當中心 很可能會走雷霆老路  我是kerr
→ hgt         : 我可不敢亂試
推 f860506     : 現在體系其實不錯阿 可以隨時切換兩種模式 可以打三
→ f860506     : 分為主的快節奏 也可以打慢節奏的陣地戰
→ f860506     : 這就是有雙MVP的好處啊
→ kaede0711   : https://goo.gl/qciPdH
→ kaede0711   : Curry使用率高時，勇士普遍表現更好，當然反向向來
→ kaede0711   : 說也能解釋表現不好時更傾向球給KD，這是KD個人能力
→ kaede0711   : 的強大，但也能說是兩者定位設定的不同
推 begebao     : 勇士體系強到可以4年3冠 curry表現夠格拿fmvp 不過
→ begebao     : 季後賽表現仍被kd.lbj這種等級的海放 三者共存 單
→ begebao     : 純只是看鄉民自助餐要拿哪份說嘴罷了
→ kaede0711   : 而確實KD進攻端較穩定，防守端的影響力也更大，所以
→ kaede0711   : 這些角色設定是很符合機會成本的運用的
推 hgt         : 我覺得現在勇士的體系必須以curry為中心才造的出來
→ hgt         : 如果curry被包夾出手穩定度大於KD的話 勇士就會變成
→ hgt         : 類似LBJ體系  其他成員鐵定被弱化  到時候又會有一
→ hgt         : 堆人說KT 小AI DG 是坑  KD不是S級球星的言論出來
→ hgt         : 然後球隊解體
推 crownschou  : 我記得核心不是本來要推佛系射手的嗎
→ lpajoe      : 題目這樣問，很多建隊核心，連冠軍戰都打不進，轉
→ lpajoe      : 隊的核心算嗎？
噓 s50101      : 一切都是為KD鋪路XDDD
推 kaitokid1214: 季後賽強度不同啊 越高強度就能看出真正的實力
推 testttt     : KT也是建隊核心較常被忽略　他若要刷數據不輸CURRY
推 roger744    : Gasol
推 skery3188   : 勇士很多3分戰術圍繞在浪花兄弟 curry和kt當然是核
→ skery3188   : 心 curry射程又更遠 只是找來kd就...
推 LKN555      : 打不進總冠的核心更多啦  只是這麼容易進沒拿過的..
推 hgt         : KT很重要 也很奇才  但他的運球創造出手空間的能力
→ hgt         : 明顯不如curry  curry還是比KT中心"一點"
噓 breakingduck: curry季後賽那種表現，要不是有KD，搞不好又73勝亞
→ breakingduck: 軍，還想提FMVP?
→ Kevin0821   : 不管啦 都是Nike的陰謀
噓 rocku112    : 路人整天幻想自己應該是fmvp 幹嘛，KD 2FMVP都carry
→ rocku112    :  curry奪冠，還肖想拿不屬於他的Fmvp?
噓 eric6616    : 好了啦副手彌還是回廁所認命一點
推 iviola      : 沒FMVP也總比拿亞軍好，先去關心姆斯要去哪抱腿拿
→ iviola      : 亞軍吧！
推 Ayanami5566 : 10年軟豆  哪時他幾乎可算是球隊一哥了
推 Liu880531   : 沒辦法啊誰叫柯迷人數多，人多就是會有..？
噓 Organizer   : 控衛拿很難？ 當Billups 死人？
噓 iviola      : 所以槍西拿了FMVP有人把他當一回事嗎？還不是一堆人
→ iviola      : 哭說CP3大於槍西，呵呵！
推 a125g       : 沒FMVP=CURRY的表現很能用數據表示
噓 louispencer : 一堆反串仔說勇士不是圍繞著咖哩建隊的是有何居心
→ louispencer : 啊 好好待在廁所好嗎
噓 abbie1      : 沒關係啦 反正今年MVP不會是他了
推 ayabf       : 也只有鍵盤肥宅把這榮耀看得很重要而已
→ ayabf       : Curry照這樣打下去 差不多歷史定位還是有10左右
推 pccisme     : 一堆戰術包夾不是核心的柯鋁 聯盟一堆白痴？
推 plaxtic     : Curry為其他隊友拉開空間的能力傳統數據上看不出
推 stocktonty  : 2015比隱藏貢獻 2018比數據 當然拿不到
噓 yniori      : KD:勇士建隊核心不是咖哩吧~明明就是KD
噓 Bonjwa      : 我也不禁思考 是否該建議你這篇文章自刪…