Re: [討論] 歷史上建隊核心卻錯失FMVP的有哪些人？

[bobyacool (逼歐逼耶酷)]

其實今年FMVP真的完全沒有什麼懸念就是了，真的沒什麼55開的可能，當然最後一戰Curry
打得不錯，讓大家有點55波的錯誤印象，我列一下兩人總冠軍戰的數據。

       Shooting                Per Game
          FG%     3P%     FT%     MP      PTS     TRB     AST     STL     BLK
KD       .526    .409    .963    41.3    28.8    10.8     7.5     0.8     2.3
Curry    .402    .415   1.000    40.6    27.5     6.0     6.8     1.5     0.8

兩人得分差不多，但是KD光命中率就壓制了不知道幾條街了，而且KD的USG%還比較低，
KD-28.3 Curry-32.3。

再來看逐場成績

G1

┌─────────────────────────────────────┐
│PLAYERS      MIN  FGM-A 3PM-A FTM-A +/- OR DR TR AS PF ST TO BS BA PTS EFF│
├─────────────────────────────────────┤
│K. Durant F 46:17  8-22   1-7  9-10 [phone]│
│S. Curry  G 46:26 11-23  5-11   2-2 [phone]│
└─────────────────────────────────────┘

G2

┌─────────────────────────────────────┐
│PLAYERS      MIN  FGM-A 3PM-A FTM-A +/- OR DR TR AS PF ST TO BS BA PTS EFF│
├─────────────────────────────────────┤
│K. Durant F 38:10 10-14   2-3   4-4 [phone]│
│S. Curry  G 37:52 11-26  9-17   2-2 [phone]│
└─────────────────────────────────────┘

G3

┌─────────────────────────────────────┐
│PLAYERS      MIN  FGM-A 3PM-A FTM-A +/- OR DR TR AS PF ST TO BS BA PTS EFF│
├─────────────────────────────────────┤
│K. Durant F 43:15 15-23   6-9   7-7 [phone]  53│
│S. Curry  G 39:14  3-16  1-10   4-4  +0  0  5  5  6  3  1  2  0  3  11   8│
└─────────────────────────────────────┘


G4

┌─────────────────────────────────────┐
│PLAYERS      MIN  FGM-A 3PM-A FTM-A +/- OR DR TR AS PF ST TO BS BA PTS EFF│
├─────────────────────────────────────┤
│K. Durant F 37:37  7-17   0-3   6-6 [phone]  20  34│
│S. Curry  G 38:44 12-27  7-15   6-6 [phone]│
└─────────────────────────────────────┘


KD除了G1打得稍微差了一點，每一場表現幾乎都勝過Curry的，雖然Curry最後一場拿了37
分，但KD也拿了大三元，而且+/-表現來看，兩人上場時間相差不多，但KD明顯勝過Curry
不少。

再來從ORtg DRtg GmSc來看

            USG%    ORtg    DRtg    GmSc
KD          28.3     129     104     26.9
Curry       32.3     111     109     20.1

明顯KD在這方面也是勝過Curry不少，兩個光在ORtg這部分就落差高達18分了，其他部分就
不用說了。


總結來看，KD拿下FMVP基本上是毫無懸念的，畢竟FMVP就是看總冠軍系列戰而已，Curry在
第三場大低潮給評審們的印象感也很強烈，而且我也看不出所謂，兩人成績差不多，評審
硬要把FMVP做給NIKE的跡象。





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※ 編輯: bobyacool (114.47.158.15), 06/18/2018 13:30:44
※ 編輯: bobyacool (114.47.158.15), 06/18/2018 13:31:00
推 TradePau    : 姆斯贏了！
推 zealeliot   : 主要應該是G3 KD加分加很大
→ yckuanlk    : 今年KD拿也不會太意外 是15年才跌破大家眼鏡
→ hunt5566    : 不管啦 都是nike的陰謀啦 嗚嗚
推 NiuBi5566   : 沒什麼好說的 就咖喱找一個比自己強的人來收割榮譽
推 WJ          : 有爭議的是2015年R...
推 yckuanlk    : 也是有咖哩這種個性 四星才能相容吧 他自私點
※ 編輯: bobyacool (114.47.158.15), 06/18/2018 13:35:45
→ yckuanlk    : 光球隊老大問題就可以搞爆休息室了 怎可能四年三冠
推 AndyWT      : KD在G4還狂餵他球 感覺就很刻意要給他了結果還是...
→ AndyWT      : G3真的是關鍵 不但個人表現熄火還讓KD當英雄救場
→ yckuanlk    : 別隊連球隊23456人都可以搞爆休息室 勇士能不出事
→ yckuanlk    : 真的是很不簡單的事
推 Kaiii0618   : 想不到KD連助攻都拿得比CURRY多
推 koga5566    : 給KD沒問題
推 IvicaZubac  : G2G4都有做給咖哩啊
推 a034506618  : 這兩年給KD拿一定沒啥問題，問題是出在15年，一下
→ a034506618  : 看隱形貢獻，一下看帳面數據，標準很怪
"據說"當年那些投給小AI的評審，本來是要投給LBJ的，但是他們又覺得敗隊FMVP不妥，
所以就投給防守LBJ，而且表現也不錯的小AI，當然這只是小道消息而已。
如果當年真的是NIKE要做手的話，其實給LBJ拿FMVP絕對是最有效打倒UA的手段，當年LBJ
拿FMVP聲勢也相當高，其實完全有理由做手的。
→ IvicaZubac  : 某版一直怪nike真的呵呵
※ 編輯: bobyacool (114.47.158.15), 06/18/2018 13:48:26
推 Vinccc      : 今年冠軍賽真的勇士騎士雙輸呵呵
推 lillardfor3 : G4 kd就不準阿 傳給curry打正常 沒啥讓不讓的
推 pf775101    : KD明明G4就做球很多給curry
推 hawk920412  : 就是因為15和17的標準差異才會被說Nike頒的阿XDD
推 nisiya0625  : 都好  都是勇士的FMVP
→ WJ          : 17、18又沒有爭議...自紮草人說有爭議? 重點是15年!
推 begebao     : 不要再只輸g3了 當初g2也明顯是kd好 還一堆人在那
→ begebao     : 邊fmvp穩了 榮耀是靠自身表現爭取的 輸的那麼明顯
→ begebao     :  還再用偏頗的印象來檢討評審
→ yckuanlk    : 18年FMVP給誰都不意外阿 看用啥角度給而已
推 filla       : 15年是爭議什麼 15年就LBJ跟小AI爭MVP 爭議什麼
→ yckuanlk    : 給咖哩你可以講一套理論去說服另一邊支持者 KD同理
→ yckuanlk    : 但是15年的FMVP就很牽強阿 所以才會有NIKE說法
推 oopsmamamiya: 推這篇 不過上面提到雙輸就好笑了 只有一隊輸唷~
→ filla       : West抱在一起超大團 都能敗軍之將拿MVP了
→ filla       : 你姆15年為何不能拿
→ yckuanlk    : 如果小AI可以拿 那04的大班怎沒拿? 標準浮動太大
推 a034506618  : 15年爭議就是，curry帳面數據完勝，但是小AI的隱形
→ a034506618  : 數據比curry高很多，所以票投小AI ，What(?)
→ WJ          : 敗軍之將（亞軍之王）, 不可言勇!
推 lillardfor3 : 小ai除了命中率贏外隱形數據也輸吧
推 hgt         : FMVP就人選的 還是一小搓記者選的 你說能多客觀??
→ hgt         : 我覺得整個季後賽選一個MVP  意義還比較大
推 pf775101    : 04年大班要拿什麼?
→ WJ          : 給小AI的理由是不是第一次? 還是以前也有案例可循??
→ WJ          : 若是第一次, 難謂非無量身訂做...不是嗎?
推 qazwsx879345: 那年我也覺得給小AI很好 防守有功 只是沒想到咖哩
推 filla       : 話都一小搓球迷在講 跟投票記者也差不多
→ qazwsx879345: 後來竟然就拿不到FMVP了
→ filla       : West跟60年代歐尼爾+Dr. J抱在一起 優勢已經超大
→ filla       : 竟然也可以拿MVP 第七戰還是在主場被破
推 yckuanlk    : 古老的標準跟近代就別比了 差幾十年了...
→ yckuanlk    : 單看近代 小AI這個FMVP算是很特殊的...
→ cymtrex     : kd選擇當配角一直做球給柯，結果做到自己拿大三元了
→ cymtrex     : XD
推 liusim      : 不過也是拿了4票
→ iwilltry    : 還一堆人以為SC的三分多豪小 還不是輸給兩分的KD
→ iwilltry    : 打籃球距離籃框近 命中高 才是萬年不變鐵則
推 liusim      : 主要還是第三場烙賽太傷 不然真的很有機會
推 hgt         : 兩分豪小的KD雷霆輸給三分豪小的勇士阿XD
→ liusim      : 就是11個記者投啊 什麼非數據的考量都可能
→ hgt         : KD拿2FMVP很OK 但別忘記他對戰浪花還是敗了阿
推 JustWinslow : 本來就是要給 KD 騎士沒人守得住他 二連霸功臣也是
→ JustWinslow : 他 沒有他 可能連西冠都到不了
→ iwilltry    : 沒喔 是輸給踢蛋蛋 還不用禁賽的喔
推 MrSatan     : 不要起爭議啦 有問題去法院講
→ a034506618  : 樓上，如果是KD在敵對把curry打爆，我會認同你這句
→ a034506618  : 話，不過目前這兩隻在同隊，而且浪花的『3分威脅性
→ a034506618  : 』把空間拉得多大，所以還不能說是萬年不變鐵則
推 MidoriG     : 還在什麼對浪花敗，那時KD還沒脫龜殼阿
推 samsam80821 : 15年就很扯 CURRY不僅沒拿到 還0票
→ iwilltry    : 一體兩面八 怎麼不說 KD切入+中投 讓防手縮小
推 gidens      : 問題是從戰術層面來講 SC毫無疑問是核心啊
推 hgt         : 但當時KD關鍵時刻  並沒有現在在勇士扯啊 可見以誰
→ hgt         : 為核心  就會被守的比較嚴密
→ iwilltry    : 這陣子 板上討論度大的 歐肥近區隨便都吸兩三隻
推 JustWinslow : KD在雷霆關鍵時刻也很強阿
→ iwilltry    : 射手機會 不會不多
推 hasn8620    : Gs開始錯亂囉戰小AI哈哈哈
推 SofaKing    : KD關鍵強不強問小牛阿
噓 ksk0516     : 怕輸找KD來搶Curry FMVP XDDD
推 jimmyqq5908 : 2015就不是看全面數據 這標準很奇怪
推 pf775101    : MVP不是看貢獻度嗎?
推 Wickl       : 2015有看哪會有啥爭議 CURRY很多數據都是大順風打出
→ Wickl       : 來的，平局逆風表現根本沒小AI印象深刻
噓 iviola      : 又在順風打出來，噁心的洗腦！
→ iviola      : 小AI都是咖哩吸引包夾大空檔得分有看球都知道！
→ iviola      : 15年對鵜鶘第四節落後20分打到OT難道也是順風嗎？
推 laputaca    : CURRY打得好 勇士順風 CURRY只會打順風球
→ laputaca    : CURRY打不好 勇士逆風 其他人CARRY CURRY都路人~~
推 s50101      : KD技壓Curry無懸念，丟Curry留KT、Green才是目前勇
→ s50101      : 士最佳解
→ p751312p    : 是沒啥懸念 sc如果第三戰有另外三場水準
→ p751312p    : 那mvp應該才會給curry
推 dodo6       : Curry第三戰打的太差了
→ a0988864    : 科迷會無視你放心
噓 ievolnds    : 我也認為給KD是對的 但G124都是Curyy打比較好
推 lee85313xd  : 還丟CURRY最佳解 某迷到底多希望勇士拆夥啊
→ lee85313xd  : 是因為讓自己主子連拿亞軍 心裡不平靜嗎
噓 coiico      : 先不要說G2了 G4 KD明顯勝過Curry?
→ coiico      : 你G2都會說KD勝過Curry了 那還有甚麼好說的  超主觀
→ coiico      : 自己都PO數據了 還在睜眼說瞎話
噓 iviola      : 看看槍西、TP、小AI拿了fmvp有被重視嗎?就知道這獎
→ iviola      : 項的價值而非獎項決定球員的價值...
推 f860506     : G2 Curry贏在哪？打鐵次數？失誤次數？
→ iviola      : 小AI能拿到MVP還比FMVP更有機會進名人堂
→ f860506     : 出手比KD多快一倍才多7分 而且+-值 EFF都輸欸
噓 iecdalu     : 母咪以鞭屍curry為樂
推 COTOYO      : 會有Curry能拿的感覺就是破單場紀錄三分加成
→ COTOYO      : 還有最後一場狂做球給他
推 Vinccc      : G2 真的看不懂curry贏在哪耶
推 myprettygirl: 勇士本來就是KD的球隊，curry是來抱腿的
推 ramirez     : curry本來就只會打順風球
→ kevin0733   : 兩個都是主將 上場時間差不多的情形下 +-蠻有參考性
推 ayabf       : 其實就輸在G3而已
→ teruhyde12  :
→ teruhyde12  : 反正Curry要拿FMVP就沒有落賽的空間，一場打不好基
→ teruhyde12  : 本上就掰了
推 ayabf       : 主要是KD真的太穩 歷來FMVP烙賽一兩場大有人在
推 er4488      : USG%越高表示球隊在進攻面依賴你的程度越高
→ er4488      : usg%不是持球率，到底要講幾次
→ er4488      : 這樣看來勇士在進攻面依賴Curry的程度遠高於KD
USG%是在計算球員在場上的那段時間裡，球員終結了球隊多少比例的進攻機會。
用依賴度來解釋是屬於比較抽象的說法，簡單來講，代表該球員投掉多少進攻的比例，
CurryUSG%高代表他處理更多的進攻，但是打出來的績效卻是遜於KD的。
※ 編輯: bobyacool (114.47.158.15), 06/18/2018 18:24:59
推 er4488      : 你這樣講只是USG%計算公式裡的其中一環
→ er4488      : 出手越多USG%當然會越高，但不僅只看出手數好嗎
→ er4488      : 失誤、助攻、上場時間、出手數、罰球等等都會影響
→ er4488      : USG%越高代表球員在進攻端承擔的責任有多少
→ er4488      : 並不僅僅只是終結了多少比例的進攻機會而已
是這樣沒錯阿XD
老實講我不太清楚你要表達什麼，USG%就是他在進攻端終結球權的比例阿，他有更多的
終結機會，但是他實際打出來的績效卻輸給KD，這個說法應該沒什麼問題吧?
推 tihs104     : 鋒線球員拿來跟後衛比命中率未免不太公平
→ tihs104     : 而且playmaker受到的壓力這麼大
※ 編輯: bobyacool (114.47.158.15), 06/18/2018 19:11:36
推 bolide77    : 這說明勇士1哥 kd
推 ppit        : G3勇士其他人低潮,靠KD一個硬把比賽收下印象很強烈
噓 iviola      : 比命中率，McGee效率最好啦！
推 er4488      : 勇士在進攻端依賴Curry比依賴KD的比例更高
→ er4488      : 用命中率=績效這樣的命題，來說usg%高卻有更多的
→ er4488      : 出手機會但是命中率(績效)比不上KD
→ er4488      : 你不覺得這邏輯怪怪的嗎?
→ er4488      : 這本來就是兩件事，kd的命中率高，但球隊更依賴柯
→ er4488      : 硬要掛勾在一起，然後扭曲usg%的意思
推 er4488      : KD拿FMVP沒問題，但引用數據錯誤又曲解原意
XD 我真的看不太懂哪裡扭曲了阿
是你的邏輯比較奇怪吧 我是真的完全看不懂你在回應什麼
USG%就是他在進攻端的終結球權比例阿 這個數據真的沒有複雜到很難理解吧
我用白話一點講 他就是拿了比KD更多的出手權 但是實際打出來的分數卻比KD還低
你要用依賴度來解釋的話 就是Curry擁有更多進攻端的依賴度 但是卻打得比相對比較沒
依賴度的KD還差 就是這樣而已
※ 編輯: bobyacool (114.47.158.15), 06/18/2018 20:48:45
推 tihs104     : 你上面那個結論，要讓KD跟SC的usg%交換，然後看球
→ tihs104     : 隊的結果，不然命題不太對
推 er4488      : 勇士進攻端依賴curry的程度大於KD到底和命中率有啥
→ er4488      : 關係?? usg%就不只看出手數了，你乾脆只拿fga來說
→ er4488      : 歷史上一堆這種例子，隊上USG%最高但命中率不是
→ er4488      : 完全不懂usg高=出手多=命中率應該高=績效會好
我從來沒講USG%高 命中率就會高阿? 我真的看不太懂你在講什麼
我一直都是說CurryUSG%高，但是他實際在進攻端打出來的績效還不如KD
我哪點有說USG%高，命中率就應該要高了?
USG%很單純的就是終結球權比例的數據而已，我從來沒講USG%越高，命中率就越高
我前面一直都是這樣講的吧?
※ 編輯: bobyacool (114.47.158.15), 06/18/2018 23:14:01
推 er4488      : 這邏輯到底是?
推 er4488      : 然後要看績效誰更好倒不如看Win share順便附上ts%吧
→ er4488      : Gmsc充其量也只能說明誰更全能，就PER的閹割版
→ er4488      : 但你自己也說了USG=終結球權的比例但命中率更低
→ er4488      : 到底這兩者有啥關聯
...你到底在說啥，USG%和命中率本來就是兩個獨立數據了吧，我也沒說兩個有關連阿...
但是兩個數據配起來看，就可以討論進攻端績效的問題阿...我不懂這問題點在哪就是了，
白話一點講，勇士給Curry更多的進攻機會，但是他打出來的數據還不如KD，其中一定會牽
扯到命中率的問題，當然用真實命中率更準確就是了
TS%
KD    .654
Curry .560
大概是差這麼多
※ 編輯: bobyacool (114.47.158.15), 06/18/2018 23:22:56
→ er4488      : 因為usg就不只等於終結球權的比例，好嗎?
→ er4488      : 你要不要看看你說的第一句話是啥? kd命中率更高
→ er4488      : 而且usg%更低，你哪裡沒說了? 只不過是繞個彎而已
→ er4488      : 終結球權比例等於出手數多寡，而USG%等於進攻依賴度
→ er4488      : 兩個不同的東西就不用扯一起了，倒不如放ast%更好
推 er4488      : 更多進攻機會命中率就會上升嗎? 還是下降呢?
→ er4488      : 你能證明這個問題的話才能把usg拉成跟fg%一起比
→ er4488      : 你就列ts跟winshare就好，用usg來說明本來就很怪
...說真的，我從來沒講過USG%和命中率有正相關，我不知道你是怎麼得出這個解的就是了
影響進攻數據有很多因素，USG%和命中率都會影響，但是不代表USG%和命中率就會互相影
響，我一直都是這樣講吧，命中率要更精確就是用真實命中率，我不知道我的內容有寫得
那麼複雜就是了。
※ 編輯: bobyacool (114.47.158.15), 06/18/2018 23:33:00
→ p751312p    : 你這計算到底有啥意義
→ p751312p    : 咖哩就第三戰大烙賽 你算平均咖哩能贏才有鬼
→ p751312p    : 還有騎士明顯戰術是針對curry防守
→ p751312p    : 雖然因為第三戰咖哩打太差 所以mvp給kd很正常就是了
→ p751312p    : 還有用命中率來算是三小 咖哩投的三分居多
→ p751312p    : 命中率能跟kd比才見鬼了吧
推 alexgod21   : 上次才列出來 curry3分比2分還準 你是想讓他命中率
→ alexgod21   : 更低嗎 哈哈
推 er4488      : KD的命中率碾壓而且USG%更低，然後跟我說沒正相關
→ er4488      : 對阿你是沒明說阿，不過只是用文字引導別人usg和fg%
→ er4488      : 有某種程度上的關聯性但是其實明明就是不同的東西
推 er4488      : 自己看看自己的內文好嗎?
那是你自己解讀的問題啊 你解讀成我說兩者有互相關連 我也沒辦法就是了(聳肩
※ 編輯: bobyacool (118.171.90.153), 06/19/2018 11:46:20
推 er4488      : 原來不只是數據理解錯誤的問題，連語文能力都..
推 iwilltry    : 勇迷 邏輯又有問題了 阿不算平均算捨
→ iwilltry    : 平均=球員的穩定度好嗎 阿歐肥單場61分 能說他場均
→ iwilltry    : 61分嗎? 不夠強的球員 就是不夠強拉