Re: [新聞] Howard被交易籃網後求買斷 勇士有意爭奪

[Tosca ( )]

團隊薪資上限+個別球員薪資上限
才是造成抱團的環境背景沒錯阿
團隊薪資上限九千萬 個別球員薪資上限才兩三千萬
任何球隊都能給兩三個超級明星頂薪 剩下再養一堆雜魚
一樣能進總冠軍

只要取消個別球員薪資上限
像KD LBJ這種 一年拿六七千萬都不過份
你球隊想養第二個明星就非繳奢侈稅不可了
要養第三個超極困難

現在就是因為個別球員薪資上限在那邊
所以今夏才有LBJ劇場 因為不管去哪一隊 領的錢都是一樣的阿
那當然挑明星最多的去 容易奪冠以外 又能輪休 比較不會受傷

當初封館的時候勞資協調本來就不該通過球員薪資上限
就不會有這種抱團的環境氛圍了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.12.253
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1529741836.A.2FC.html
→ spurs2120   : 個別沒上限你就會看到都是大市場球隊在玩，不會比較
→ spurs2120   : 好
→ yckuanlk    : 那萬一拿六七千萬的球員出啥問題 或者唯我獨尊
→ yckuanlk    : 那這球隊是不是就要廢五年以上? 不可能啦!
噓 IBIZA       : 這樣就會變成一兩個超高薪　其他全底薪了
勇士現在不就是這樣XD 十幾個球員裡面超過一半是拿底薪阿
→ sky0158     : 沒有薪資上限，就是哈登和CP3轉去騎士抱腿啊。
推 herculex    : 會造成一堆板凳都只能拿底薪，這樣有比較好？
噓 WJ          : 未奪冠就降薪的始祖不就是熱火三王,你真的想太多了!
→ peter080808 : 個別沒上限最好會變大市場在玩啦
※ 編輯: Tosca (61.227.12.253), 06/23/2018 16:22:20
→ peter080808 : 以前就是沒個別上限 有抱來抱去嗎???
→ IBIZA       : 但起碼一半以上不是啊 而且勇士一隊能代表全體？
→ peter080808 : 現在會這麼搞笑 不就是因為最多只能領上限30~35%嗎?
→ IBIZA       : 沒上限時代誰說沒抱來抱去的？
噓 yeustream   : 這樣nba會徹底M型化,頂尖球員vs其他,大市場vs小市場
→ peter080808 : 要看也是有薪資上限 沒個別上限的時代
→ Tosca       : 沒上限了話LBJ和KD起碼值六千萬 是要怎麼抱
→ IBIZA       : 90年代就是了
→ peter080808 : 90~2000初 還真的沒巔峰抱來抱去的
噓 clancy      : 熱火不就是PER前四的三人降薪抱在一起嗎？
→ clancy      : 真心要抱在一起，是沒辦法解決的
→ peter080808 : KD若有球隊出5000萬 他去抱勇士的誘因就小很多了
→ IBIZA       : 公牛三王不就是了XD
推 Wishmaster  : 留在原隊紅利好了,假設一球員一年上限3k萬
→ PeterHenson : 會有人跟你說Pippen是自己養的
→ Wishmaster  : 留在原隊n年上限可增加1.x倍
→ peter080808 : 但強如LBJ KD他們也只能領跟B咖黑娃差不多的薪水
→ PeterHenson : Rodman只值一個Will Perdue 根本不算明星
→ IBIZA       : 公牛三王也是天時的產物　跟Curry一樣　低新時代簽
→ IBIZA       : 的童工約
推 clancy      : 公牛三"王"? 有三個原始隊上第一的王嗎？
→ Tosca       : KD出八千萬攔胡都可能 如果沒有薪資上限了話
→ Tosca       : 別忘了今年KD其實也是自由球員XD
→ Tosca       : 說真的如果沒有上限 今年KD大可去別隊 如果有八千萬
推 JHarden     : 公牛可沒有加入另一個MVP
→ IBIZA       : olajuwan Drexler Barkley？
推 PeterHenson : 不過問題是 縱使在MJ時代 也是有團隊薪資上限阿
→ IBIZA       : 那一年他們33 33 34
→ spurs2120   : 彼得你真的不要出來搞笑XD 我看你被狂巴都覺得不忍
→ spurs2120   : 心了
→ PeterHenson : 能出8千萬的也只有勇士一隊吧
推 peter080808 : MJ更扯 無視上限的3000萬 MJ特例條款
→ IBIZA       : NBA又不是只有抱團才是問題
→ IBIZA       : 全聯盟80%的球員都拿底薪　這聯盟要怎麼打？
→ PeterHenson : 我有看過IBIZA大之前有一篇講解當初公牛的薪資
→ IBIZA       : 以為明星球員以外的球員都是機器人？
推 JHarden     : 年齡有差 統治期也差多了
→ peter080808 : MJ那時領的 比薪資上限整個還高
→ Tosca       : 當然可以打 NBA的底薪遠高於MLB和NFL
→ spluto      : 當年的抱團要說到拓荒者跟火箭吧
→ PeterHenson : MJ能簽到三千萬是因為鳥權的關係吧
→ JHarden     : 勇士 熱火變態的地方就是都巔峰期
→ IBIZA       : 這不是比誰高的問題　不然乾脆拿SBL比好了
→ IBIZA       : 是整個聯盟相對剝奪感的問題
→ JHarden     : 向火箭今年要給CP3頂薪 一堆人都覺得完蛋了
→ IBIZA       : 還有　並不是只有NBA一個聯盟
→ peter080808 : 現在就算鳥權 最多也就35%而已
→ IBIZA       : AI如果只能拿底薪　他為啥不去CBA拿500萬？
→ spluto      : 97年 歐拉朱萬+崔斯勒+巴克利
→ IBIZA       : 歐洲都有可能給不只這個錢
→ peter080808 : 要怎像MJ一樣領到當時薪資上限的150%?????????
→ spurs2120   : 問題不是領多少，問題是M 型化太嚴重
→ spluto      : 後來還換成PIP
→ Tosca       : 不要說AI 其實像My boy與其領底薪真的不如去中國打
→ IBIZA       : 拿到超過全隊薪資上限　這樣正常？
→ IBIZA       : 為啥要拿到150%?
→ JHarden     : 我覺得籃球這項運動特別的地方就是個別球員影響力
→ IBIZA       : My Bog要去中國也要有人用500萬簽他啊　不見得有
→ IBIZA       : 但AI要去應該會有
→ JHarden     : 太大 導致那些聯盟前5球員看起來太便宜
→ IBIZA       : 中國要給500萬也是要挑有實力有人氣的好嗎？
→ Tosca       : 薪資M型化是運動本質的關係 不然MLB為什麼沒抱團??
→ IBIZA       : 因為MLB球員個人實力影響小
推 walithey    : 從經濟學角度的確
→ Tosca       : 三個巨星+夠資格打NBA的雜魚 其實已經能進總冠軍了
→ peter080808 : MJ簽3000萬超級合約時 薪資上限才2500萬而已
→ IBIZA       : 這樣哪來的三個巨星XD
→ Tosca       : 那薪資當然會M型化 個別球員影響力太大了
→ chrisplash  : MLB又沒辦法一個人凱瑞，Trout強到比電動扯，天使有
推 Benchou2002 : 原po就只是拿勇士例子出來崩潰靠北吧 講的好像報團
→ Benchou2002 : 風氣勇士帶起的一樣
→ chrisplash  : 強嗎，棒球錢砸在是農場養成
推 noahlin     : 要反映場上影響力 姆斯真的該拿五千萬以上
→ IBIZA       : 如果沒上限的話　要三個巨星只能降薪報團了
→ noahlin     : 但這樣就沒辦法組superteam了
推 kootiger    : MLB單一球員影響力又沒有NBA來得高
→ noahlin     : nba官方嘴上講講 實際上還是喜歡superteam的
推 JHarden     : 姆斯拿1億都合理
→ noahlin     : 04活塞那種球隊變主流nba會虧死
→ spurs2120   : 所以拿勇士出來距離的真該好好去唸點資料，勇士的例
→ spurs2120   : 子可能再過幾十年都不會有第二個
→ ksk0516     : 拜託你不要整天不懂裝懂
→ chrisplash  : 最近幾年superteam對打，NBA還不是越賺越多
推 zxc787848   : 勇士天時地利人和造就的
推 peter080808 : LBJ KD卡在最高薪水只能開35% 5000萬基本吧
推 JHarden     : ESPN去年有大裁員
→ spurs2120   : 自家養成三個AllStar 全都因為薪資調漲的關係簽了相
→ spurs2120   : 對低薪，實力最強的簽最低，然後上限大幅提升獲得的
→ spurs2120   : 空間剛好有個MVP 級的願意簽約，這種特例中的特例不
→ spurs2120   : 該做為修改制度的理由。
→ IBIZA       : 沒上限就變成各隊一個人拿五六千　一兩個拿一兩千
→ IBIZA       : 其他全底薪　然後一堆高中生選擇改打棒球或NFL
→ IBIZA       : 一堆中階球員選擇去CBA或歐洲
→ IBIZA       : 這才會毀滅聯盟　抱團反而還不會
→ spurs2120   : 所以我才覺得一堆人以為自己最懂，不念書不看資料不
→ spurs2120   : 了解制度演變背景，然後整天講一些自以為是的廢話有
→ spurs2120   : 夠煩
→ IBIZA       : 底薪規定就是有飯大家吃而已
推 peter080808 : NFL CBA 歐洲 千美金萬薪水的更少了
→ spurs2120   : 沒事還跑去隊板反串，時間真多XD
→ IBIZA       : NBA為什麼會訂頂薪　就是當年兩千萬左右的上限
→ IBIZA       : 卻陸續簽了一堆一千萬的球員
→ peter080808 : 為何會覺得廢除會往薪水更鳥的NFL跑?
→ chrisplash  : 習慣就好，到處到各板黑別人真的很嫌
→ IBIZA       : 五百萬就比底薪高了　哪裡鳥
推 pantient    : 全MLB只有一個人有足以carry全隊的影響力，那個人叫
→ pantient    : mike trout
推 JHarden     : NFL競爭更激烈耶 一堆非保障合約 起碼NBA還有老將底
→ JHarden     : 薪
→ IBIZA       : NBA老將底薪也是有非保障啊XD
→ pantient    : 但即使強如鱒魚，天使還是有好幾年沒進季後賽，你就
→ pantient    : 知道這些運動的本質差異在哪了
→ IBIZA       : NFL 500萬以上的有330個
→ IBIZA       : MLB有250個
推 phoenix286  : 但是NBA超過一半球隊有季後賽 MLB不是 不能直接用進
→ phoenix286  : 季後賽來比
→ chrisplash  : NFL球員比較多吧，一隊養很多人
推 JHarden     : 佔的比例呢
→ calmdownplz : 開得起五、六千萬拉攏一個球星的球隊，一定是有企
→ calmdownplz : 圖心的，再開一樣多的錢去拉攏別的頂級球星也很正常
推 pantient    : 對啊，所以mlb難抱團啊，因為季後賽就是這麼難進
→ chrisplash  : MLB注重的是農場，太空人就是完美的例子
推 noahlin     : 運動員不是世紀帝國的村民 可以耕田完抓去伐木
→ IBIZA       : NFL roster大概2000人？ 起碼有15%
噓 clarkyoona  : 一點都沒有解決問題
→ noahlin     : 基本上MLB跟NBA重疊比例非常低
→ calmdownplz : 只要花錢就能組到超級球隊，比現在要研究規則簡單
→ noahlin     : MLB是白人+拉美人的運動 NBA主流是黑人
→ calmdownplz : 多了，尼克跟湖人一定肯花那些錢
→ noahlin     : 黑人社群裡面就沒什麼棒球文化 nba薪水砍半也不會
→ noahlin     : 去打棒球
→ IBIZA       : MLB roster 750, 三分之一了
→ noahlin     : 至於NFL條件更差了 一堆非保障約 職業壽命又短
推 peter080808 : 團隊上限不用廢除啊 個別球員薪水上限廢掉就好
→ noahlin     : 還要擔心腦震盪
推 pantient    : NBA的歐洲白人比例是多少，有數據嗎?
→ IBIZA       : 打籃球賺不到錢　就會改打別的了
→ chrisplash  : 少數天才才會三棲，像Stanton&Judge，美國高中剛好
→ chrisplash  : 三個運動季節不同
→ noahlin     : 先天條件夠好長得夠高 能夠打籃球的 客觀待遇還是好
→ noahlin     : 很多
→ IBIZA       : 那是現在　如果八成都只能拿底薪是好在哪
→ noahlin     : 八成底薪是極端例子 不過五年前 薪資平均只有現在六
推 kutkin      : 是同時兩個上限造就抱團沒錯
→ noahlin     : 成 那時候聯盟人才有比較少嗎
→ IBIZA       : 不會極端啊　哪裡極端？
→ IBIZA       : 沒薪資上限的話　有人拿五六千很正常
→ peter080808 : 以前NBA薪水就比NFL有保障了 回到前制度有這麼恐怖?
→ noahlin     : 不要說五六千啦 全聯盟現在簽35%的不到十個
→ noahlin     : 真的可以拿五六千的手指頭數得完
→ IBIZA       : 那是現在
→ chrisplash  : 沒上限就足球阿，一人50M歐以上
→ noahlin     : 意思是上限在35%的時候 真的能簽到35%起跳的也很少
→ noahlin     : 取消上限真的能拿到五千萬以上的 姆斯 前雷霆三少
→ noahlin     : 咖哩 AD 大概就這樣吧
→ noahlin     : 噢有另一個點 現在是10年才能簽到35%
推 pantient    : 問題如果你不是超級球星，又想拿超過10M的薪水的話
→ noahlin     : 如果新秀約完就沒有上限 能拿到50M以上的會比較多
→ pantient    : 你注定一生無冠
推 peter080808 : 年資決定薪資上限 這是最搞笑的規定了
→ IBIZA       : 那是因為現在年輕球員年資不夠，年資夠又老了
→ noahlin     : 年資決定薪資不是全世界各行各業都這樣嗎^.<
→ noahlin     : 對 所以年資跟薪資掛鉤是另一個議題
→ IBIZA       : 沒上限的話，LBJ拿個1億，BG拿個5000萬都不意外
→ peter080808 : 但這是"職業運動"啊....職業運動講"年資"?????
→ noahlin     : BG五千萬太誇張了吧 現在30-35M都被當爛約丟掉了
推 kutkin      : 票房考量，年資對票房有影響
→ noahlin     : 不是吧 是資深球員在球員工會比較大聲吧...
→ noahlin     : 主席副主席都是十年以上老將
→ kutkin      : 四年之後就能換約算很好了
推 peter080808 : 假如一個球員最強的時候是25~28歲 29報銷
噓 onionandy   : 就是因為KG領過多擠壓到別人 CBA才會改 現在想倒退
→ peter080808 : 結果一輩子最強的時候領不到35%是不是很無言
推 cortdog     : 請問八成拿底薪不好在哪呢？
推 LKN555      : 照趴數拿新啊  爆發的薪資空間很鬧事啊
→ Tosca       : 拿底薪是實力問題不是制度問題 代表太多人可取代你
→ Tosca       : 但頂薪卻是制度問題 現在的頂薪反應不出KD實力
推 currit      : 沒限制 lbj應該新人約跑完就簽十年三億了
→ currit      : 然後每五年跳出 重簽 現在應該是五年三億起跳
噓 wayne64001  : 要有上限  但必須再次拉高上限
→ loserloser  : 喬丹拿3000萬的時候工資帽是多少?
推 peter080808 : 喬丹拿3000萬時候 工資帽約2500萬
推 noahlin     : 姆斯怎麼會簽長約 當然是無限1+1 2+1啊^.<
→ noahlin     : 如果工資帽還在 但個人取消上限 然後保留鳥權制度
→ noahlin     : 這樣母隊留人會變非常容易 反正沒人會沒事空50M出來
→ noahlin     : 搶人 100M就更不用說了
推 h321123aa   : 有一好，沒兩好，薪資上限是為了保護小市場，不然大
→ h321123aa   : 市場錢給少一點，但廣告就殺爆了，玩屁，另外沒薪資
→ h321123aa   : 上限，球員薪資分佈更加M 型化，只是讓願意進來的人
→ h321123aa   : 更少，這是惡性循環
推 JHarden     : 願意進來的人更少 這點我是蠻懷疑的
推 gamer       : 取消個人薪資上限不會有太大差異，看MLB就知道了，
→ gamer       : 高薪還是高薪，低薪的一樣拿底薪。要解決這問題，硬
→ gamer       : 性上限比較有效。
→ JHarden     : NFL還不是一堆人
→ spurs2120   : 回到問題的起點，老闆們怎麼可能同意一個每年都讓湖
→ spurs2120   : 人尼克打冠軍賽的制度？
→ spurs2120   : 只要是任何讓市場決定價格的制度，最後就是大市場全
→ spurs2120   : 拿啊，你當老闆們是傻子嗎？
→ Tosca       : 團隊薪資上限不用取消阿 只是要取消球員薪資上限
→ spurs2120   : 不管是取消個人上限還是取消團隊上限，100%是讓大市
→ spurs2120   : 場球團爽到而已
→ Tosca       : 團隊薪資上限就已經讓湖人尼克很難玩了 奢侈稅很痛
→ Tosca       : 哪有 小市場可以砸大錢買一個超級巨星 一樣有市場
→ spurs2120   : 所以我才說你看不清楚問題啊，以為取消個人上限大市
→ spurs2120   : 場就沒有發揮效用嗎，多想想吧
→ Tosca       : Barry Bonds就是阿 以前他的球隊都打不進冠軍的
→ Tosca       : 這就是球迷的代價 你要超級巨星 你就不會有冠軍
推 peter080808 : 團隊薪資上限時代 也就一個湖人豪門玩成而已
→ spurs2120   : 小市場砸了七八千萬給LBJ 要不要衝冠？要不要繳稅？
→ Tosca       : 取消球員上限 公鹿隊花八千萬挖KD 當然可以
→ Tosca       : 那公鹿球迷就是看KD就夠了 有沒冠軍不重要
→ spurs2120   : 拿MLB 跟NBA 來比個人對冠軍的影響力是在搞笑嗎
→ Tosca       : 不用繳奢侈稅阿 其他全部找發展聯盟領底薪阿
推 a123zyx     : 這些巨頭根本不在乎薪水...
→ peter080808 : 取消個人上線怎會爽到豪門 團隊豪華稅還在啊
→ chrisplash  : Bonds有打進冠軍，是沒拿冠軍
→ spurs2120   : 所以我說你完全沒想過老闆怎麼想啊XD 公鹿老闆挖KD
→ spurs2120   : 是要年年一輪遊用的嗎？真可愛耶
→ chrisplash  : 因為豪門不怕稅，就像勇士之後也很可能不怕稅硬留人
→ spurs2120   : 砸8000萬給KD 然後其他都是雜魚，敢情是把球隊當成
→ spurs2120   : 動物園經營？
→ peter080808 : 豪門不怕稅????我怎看最賺的尼克都怕到縮手了
→ chrisplash  : NBA頂尖球星靠業外收入就夠補，你也沒看KD姆斯出來
→ chrisplash  : 抱怨頂薪太少，他們甚至都還降薪組團
→ chrisplash  : 尼克有贏球嗎?
→ spurs2120   : 就算你老闆不想衝冠，打了兩年KD 會想要繼續一輪遊
→ spurs2120   : ？
→ spurs2120   : 搞了半天你要嘛球隊補強要嘛放球星走人，到最後還不
→ spurs2120   : 是一場空，多動動腦吧
→ chrisplash  : 我很相信要是尼克能奪冠，老闆絕對願意繳稅
推 rahim       : 其實只要訂硬薪資上限就能解決
→ spurs2120   : 再說完全讓市場競爭出價，小市場8000萬買KD ，湖人
→ spurs2120   : 說不定只要出6000萬
→ spurs2120   : 你訂硬薪資上限就是讓想贏球的球星降價抱團啊，歷史
→ spurs2120   : 不是都告訴你了嗎
推 peter080808 : 今天湖人只要出4000萬就好不是更爽? 奇怪欸
→ peter080808 : 你講了一堆 結果就是湖人只需出30~35%搶人不用更高
→ spurs2120   : 彼得你真的要多唸點書，你的邏輯差到爆炸……
→ spurs2120   : 這幾年湖人搶到誰了？
→ simon0131   : 你不管怎麼定 都無法阻止S級降價 但個人上限提高
→ chrisplash  : 所以不就造成了，大市場球隊獨大嗎?
→ simon0131   : 可以降低S級降價誘因  當然團隊薪資還是要有上限
→ peter080808 : 你自己講的啊 小市場8000萬買KD湖人只要出6000萬
→ spurs2120   : 你講的真的會爽到大市場啦，不騙你
→ simon0131   : 這樣S級就是考慮拿超高薪打一人球隊 還是抱團降價
→ peter080808 : 但今天卡在35%上限 湖人只需跟到4000萬就好 不更爽?
→ simon0131   : 你團隊薪資上限在那 大市場也不能簽太多S級的
→ spurs2120   : 彼得你先去好好弄清楚封館到現在發生什麼事情再來討
→ spurs2120   : 論，然後不要再到刺板反串了，我看你整天跳針我都累
→ spurs2120   : 了
→ simon0131   : 除非S級的願意降價拿30趴左右
推 peter080808 : 封館改CBA就是結果就是讓組團更容易了啊.....
→ peter080808 : 反正去哪都拿一樣多錢 何不去有空間的強隊抱團
→ simon0131   : 還是那句老話 你無法阻止S級球星硬是拿少一點
推 CW4         : 你先說說你覺得因為CBA改了什麼所以組團變容易好了
→ simon0131   : 但是你提高個人上限 可以降低他降薪報團的機率
噓 alonelykid  : 組兩三個超級明星跟繳稅就可以拿冠軍喔？
→ spurs2120   : Simon ，提高個人上限跟取消個人上限是兩件事情，你
→ spurs2120   : 要講哪個？
推 peter080808 : 現在CBA就是讓強如KD LBJ也只能領35%
→ simon0131   : 現在就是沒組沒機會阿 不然幹嘛人人想組團
→ simon0131   : 提高跟取消都可以 但提高要超過五十趴以上 這樣降薪
→ simon0131   : 報團 S級至少要捨棄20趴以上的團隊薪資
→ simon0131   : 看你是要去一人球隊拿超過一半的團隊薪資 還是抱團
→ spurs2120   : 你們現在講的全都會讓小市場球隊崩潰
噓 YuJi0803    : 6、7000 XD
→ spurs2120   : 以後新人約滿全部大城市報到
→ simon0131   : 小市場就是靠新秀還沒漲約前養出S級或A級 然後看有
→ simon0131   : 沒有S級大咖願意來拿30趴左右薪水
推 peter080808 : 團隊上限和豪華稅還在 衝巨頭就和現在一樣繳稅啊...
→ Tosca       : 怎麼可能都去大城市報到 小城市一樣出的起阿=.=
→ simon0131   : 大城市有硬上限 能簽幾個大咖
→ Tosca       : 講AD好了 如果約滿 金塊花五千萬挖他 去不去??
→ simon0131   : 有團隊硬上限在 大城市能簽S咖跟A咖仍然很有限
→ spurs2120   : 大城市的業外收入可以讓球員拿比較低的合約啊，這不
→ spurs2120   : 是很基本的常識嗎
→ spurs2120   : 而且真正頂級的大咖拿到一兩個，其他球隊就不用完了
→ spurs2120   : 好嗎
→ spurs2120   : 你讓大市場可以自由出價，巔峰LBJ 跟KD 早就同隊了
推 Joey818     :  現在一堆球星願意主動降薪才是問題
→ simon0131   : 現在就是這樣了 所以你要提高去小城市誘因 就是小城
→ simon0131   : 市就主打一人球隊 你比去大城市的先多拿20-30趴的
→ spurs2120   : 現在LBJ 跟KD 有同隊喔？
→ simon0131   : 團隊薪資來彌補大小城市業外差距
→ spurs2120   : 我在小城市拿7000萬，大城市拿5000萬+業外收入+爭冠
→ spurs2120   : ，不見得小城市多有利好嗎
→ simon0131   : 現在S級就可以降薪抱團 KD沒去找LBJ只是因為他去勇
推 jimmyjou2006: 這一串一堆菜雞互啄還可以說人臉腫 恥力沒下限
→ spurs2120   : 而且沒辦法爭冠的小城市幹嘛每年給你7000萬？
推 peter080808 : 現在LBJ和KD現在還真的有同隊的一點機會呢
→ simon0131   : 士更好抱團 你現在的制度一樣是有目前的問題
→ spurs2120   : 上面早就說過了，老闆又不是傻子，每年7000萬看你帶
→ spurs2120   : 球隊一輪遊
→ peter080808 : 反正湖人各付兩人35%搶人 不用出更多
→ simon0131   : 讓小城市可以給更多 就是讓抱團的誘因更低 不能完
→ spurs2120   : 你先想想小城市老闆幹嘛每年花7000萬一輪遊再說吧
→ simon0131   : 全阻止沒錯 但是可以降低
→ peter080808 : 但沒個別球員上限 湖人就可能需要付更多薪水
→ simon0131   : S級球星拿五十趴加上小球隊的A級菜鳥約兩位 只要不
→ simon0131   : 要有球隊湊出3S降價團 比現在有得看吧 也許
→ spurs2120   : 都說了幾次了，不要把勇士當常態
→ spurs2120   : 任何要討論制度都應該把勇士造成的現象拿掉，不然都
→ spurs2120   : 是空談
→ simon0131   : 勇士反而又不是降價團 他只有一個降價不是嗎
→ spurs2120   : 你會覺得現在比賽難看不就是勇士造成的嗎
→ spurs2120   : 而且這篇原po的邏輯也很奇怪，取消個人上限就不會有
→ spurs2120   : LBJ 劇場？
→ simon0131   : 假設勇士解體 之後的聯盟要爭冠大咖還是會降價組團
推 peter080808 : 這串根本沒人把勇士當常態吧
→ spurs2120   : 要討論制度問題，本來就應該針對制度所造成的現狀討
→ spurs2120   : 論，勇士又不是因為這個制度而跑出來的
→ simon0131   : 比賽會兩極化 就是因為S級拿的錢跟A級差異沒出來
→ spurs2120   : 除了LCD 以外有誰降價組團過了？
→ peter080808 : 我們講半天不就是在講制度? 根本沒人去扯勇士....
→ spurs2120   : 而且降價組團的那團也不過拿了兩冠，有什麼大影響嗎
→ spurs2120   : ？
→ peter080808 : spurs2120 你沒發現一直講"勇士"的只有你嗎?
→ spurs2120   : 彼得好可愛，一直想要插嘴刷存在感XD
→ simon0131   : 所以S級的自由球員要找球隊 就是找S級的
→ peter080808 : 等下隻超級球隊 成型就可確定是常態了
→ IBIZA       : 超級球隊有甚麼問題嗎? 沒上限的時代也有啊
→ IBIZA       : 80年代 有湖人三巨頭  賽爾蒂克三巨頭
→ IBIZA       : 年代有公牛三巨頭  無上限有減少這種情況嗎?
推 matthewcheng: Lbj拿一億合理?他體系都配雜魚有冠軍嘛？老闆一定賠
→ matthewcheng: 死
→ IBIZA       : Ewing沒拿過冠軍, 他一樣拿超過當時薪資上限的2000
→ IBIZA       : 萬年薪, 沒薪資上限的時代, 各球隊競價的結果就是這
→ IBIZA       : 樣啊
→ IBIZA       : Jordan 3000萬   Ewing 2000萬, 魔術在Oneal跳槽之
→ IBIZA       : 後用1400萬千下原公牛三巨頭的Horace Grant, Oneal
→ IBIZA       : KG Mourning Juwan, 四個新人都拿超過一千萬
→ IBIZA       : olajuwan 上將 手套  這些都超過一千萬
→ IBIZA       : 無上限時代 沒有這個價錢怎麼簽明星?
→ IBIZA       : 再來說組隊, 火箭那時候組了Ola Drexler跟老巴
→ IBIZA       : 怎麼組的? 趁ola合約還沒漲上來之前先用900萬挖來
→ IBIZA       : drexler, 跟他簽900 500 500的合約
→ IBIZA       : 然後第二年用500簽下老巴 跟他說好之後會給他1200萬
→ IBIZA       : 之後再把ola的薪水漲到1100萬
→ IBIZA       : 然後三巨頭就組起來了
→ IBIZA       : 無上限時代 你只要用一年補償其中一個人就行了
推 cdpicker    : 薪資大漲+KD到勇士是天時地利人和，現在制度應該OK
推 cdpicker    : 除了看比賽之外，球團的選秀和FA操作眼光也滿有看頭
推 Colitas     : 取消個人頂薪會對大城市有利...? 我怎麼覺得個人上
→ Colitas     : 限反而限制了大城市的操作@@
→ Colitas     : 更正"取消個人頂薪反而限制了大城市的操作"
→ IBIZA       : 大城市永遠是有利的, 以前沒豪華稅, 尼克長年都是
→ IBIZA       : 維持薪資上限兩倍的薪資規模
→ IBIZA       : 即使現在有豪華稅, 長遠看誰繳稅繳得贏尼克跟湖人?
→ IBIZA       : 今天PG是在雷霆 所以一億豪華稅大家認為雷霆撐不住
→ IBIZA       : 如果是在湖人, 一億就一億啊
推 cdpicker    : (大城市)開跑車的不在乎罰單，普通汽車就會在意了
→ p751312p    : 不是撐不住問題 是一輪跪根本不值得交一億稅
推 cdpicker    : 制度再加強保護母球隊可能會比較好點
→ cdpicker    : 母球隊可以給更高的薪資，然後不計算薪資帽比例提高
推 cdpicker    : 制度都是會更著時代慢慢改進的
推 hsiung9     : 來個限制就好了 ，例如三年内曾拿MVP 五年内三次第
→ hsiung9     : 一隊之類 不然天王和球星拿的錢差不多 那當然選容易
→ hsiung9     : 拿冠軍或鎂光燈多的地方 業外也多
推 gn025       : 講的好像大市場的錢不是錢一樣
噓 aa08175     : 徹底M型化？？？ 奇怪了，團隊薪資上限沒變反而是還
→ aa08175     : 大市場球隊綁手綁腳吧
→ dixieland999: 大城市不管怎樣都吃香啦...怎麼限制都一樣
推 AgentZero   : 還是會有協調降價這件事阿
噓 wa2929wa    : 勇士超過一半領底薪勇迷就是看不到欸==
推 stja        :