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團隊薪資上限+個別球員薪資上限 才是造成抱團的環境背景沒錯阿 團隊薪資上限九千萬 個別球員薪資上限才兩三千萬 任何球隊都能給兩三個超級明星頂薪 剩下再養一堆雜魚 一樣能進總冠軍 只要取消個別球員薪資上限 像KD LBJ這種 一年拿六七千萬都不過份 你球隊想養第二個明星就非繳奢侈稅不可了 要養第三個超極困難 現在就是因為個別球員薪資上限在那邊 所以今夏才有LBJ劇場 因為不管去哪一隊 領的錢都是一樣的阿 那當然挑明星最多的去 容易奪冠以外 又能輪休 比較不會受傷 當初封館的時候勞資協調本來就不該通過球員薪資上限 就不會有這種抱團的環境氛圍了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.12.253 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1529741836.A.2FC.html
spurs2120 : 個別沒上限你就會看到都是大市場球隊在玩,不會比較 06/23 16:18
spurs2120 : 好 06/23 16:18
yckuanlk : 那萬一拿六七千萬的球員出啥問題 或者唯我獨尊 06/23 16:19
yckuanlk : 那這球隊是不是就要廢五年以上? 不可能啦! 06/23 16:19
IBIZA : 這樣就會變成一兩個超高薪 其他全底薪了 06/23 16:19
勇士現在不就是這樣XD 十幾個球員裡面超過一半是拿底薪阿
sky0158 : 沒有薪資上限,就是哈登和CP3轉去騎士抱腿啊。 06/23 16:20
herculex : 會造成一堆板凳都只能拿底薪,這樣有比較好? 06/23 16:20
WJ : 未奪冠就降薪的始祖不就是熱火三王,你真的想太多了! 06/23 16:21
peter080808 : 個別沒上限最好會變大市場在玩啦 06/23 16:21
※ 編輯: Tosca (61.227.12.253), 06/23/2018 16:22:20
peter080808 : 以前就是沒個別上限 有抱來抱去嗎??? 06/23 16:22
IBIZA : 但起碼一半以上不是啊 而且勇士一隊能代表全體? 06/23 16:23
peter080808 : 現在會這麼搞笑 不就是因為最多只能領上限30~35%嗎? 06/23 16:23
IBIZA : 沒上限時代誰說沒抱來抱去的? 06/23 16:23
yeustream : 這樣nba會徹底M型化,頂尖球員vs其他,大市場vs小市場 06/23 16:23
peter080808 : 要看也是有薪資上限 沒個別上限的時代 06/23 16:24
Tosca : 沒上限了話LBJ和KD起碼值六千萬 是要怎麼抱 06/23 16:24
IBIZA : 90年代就是了 06/23 16:24
peter080808 : 90~2000初 還真的沒巔峰抱來抱去的 06/23 16:25
clancy : 熱火不就是PER前四的三人降薪抱在一起嗎? 06/23 16:26
clancy : 真心要抱在一起,是沒辦法解決的 06/23 16:26
peter080808 : KD若有球隊出5000萬 他去抱勇士的誘因就小很多了 06/23 16:26
IBIZA : 公牛三王不就是了XD 06/23 16:26
Wishmaster : 留在原隊紅利好了,假設一球員一年上限3k萬 06/23 16:27
PeterHenson : 會有人跟你說Pippen是自己養的 06/23 16:27
Wishmaster : 留在原隊n年上限可增加1.x倍 06/23 16:27
peter080808 : 但強如LBJ KD他們也只能領跟B咖黑娃差不多的薪水 06/23 16:27
PeterHenson : Rodman只值一個Will Perdue 根本不算明星 06/23 16:28
IBIZA : 公牛三王也是天時的產物 跟Curry一樣 低新時代簽 06/23 16:28
IBIZA : 的童工約 06/23 16:28
clancy : 公牛三"王"? 有三個原始隊上第一的王嗎? 06/23 16:29
Tosca : KD出八千萬攔胡都可能 如果沒有薪資上限了話 06/23 16:29
Tosca : 別忘了今年KD其實也是自由球員XD 06/23 16:29
Tosca : 說真的如果沒有上限 今年KD大可去別隊 如果有八千萬 06/23 16:29
JHarden : 公牛可沒有加入另一個MVP 06/23 16:29
IBIZA : olajuwan Drexler Barkley? 06/23 16:29
PeterHenson : 不過問題是 縱使在MJ時代 也是有團隊薪資上限阿 06/23 16:30
IBIZA : 那一年他們33 33 34 06/23 16:30
spurs2120 : 彼得你真的不要出來搞笑XD 我看你被狂巴都覺得不忍 06/23 16:30
spurs2120 : 心了 06/23 16:30
PeterHenson : 能出8千萬的也只有勇士一隊吧 06/23 16:30
peter080808 : MJ更扯 無視上限的3000萬 MJ特例條款 06/23 16:31
IBIZA : NBA又不是只有抱團才是問題 06/23 16:31
IBIZA : 全聯盟80%的球員都拿底薪 這聯盟要怎麼打? 06/23 16:31
PeterHenson : 我有看過IBIZA大之前有一篇講解當初公牛的薪資 06/23 16:31
IBIZA : 以為明星球員以外的球員都是機器人? 06/23 16:31
JHarden : 年齡有差 統治期也差多了 06/23 16:31
peter080808 : MJ那時領的 比薪資上限整個還高 06/23 16:31
Tosca : 當然可以打 NBA的底薪遠高於MLB和NFL 06/23 16:32
spluto : 當年的抱團要說到拓荒者跟火箭吧 06/23 16:32
PeterHenson : MJ能簽到三千萬是因為鳥權的關係吧 06/23 16:32
JHarden : 勇士 熱火變態的地方就是都巔峰期 06/23 16:32
IBIZA : 這不是比誰高的問題 不然乾脆拿SBL比好了 06/23 16:32
IBIZA : 是整個聯盟相對剝奪感的問題 06/23 16:32
JHarden : 向火箭今年要給CP3頂薪 一堆人都覺得完蛋了 06/23 16:33
IBIZA : 還有 並不是只有NBA一個聯盟 06/23 16:33
peter080808 : 現在就算鳥權 最多也就35%而已 06/23 16:33
IBIZA : AI如果只能拿底薪 他為啥不去CBA拿500萬? 06/23 16:33
spluto : 97年 歐拉朱萬+崔斯勒+巴克利 06/23 16:33
IBIZA : 歐洲都有可能給不只這個錢 06/23 16:34
peter080808 : 要怎像MJ一樣領到當時薪資上限的150%????????? 06/23 16:34
spurs2120 : 問題不是領多少,問題是M 型化太嚴重 06/23 16:34
spluto : 後來還換成PIP 06/23 16:34
Tosca : 不要說AI 其實像My boy與其領底薪真的不如去中國打 06/23 16:34
IBIZA : 拿到超過全隊薪資上限 這樣正常? 06/23 16:34
IBIZA : 為啥要拿到150%? 06/23 16:34
JHarden : 我覺得籃球這項運動特別的地方就是個別球員影響力 06/23 16:35
IBIZA : My Bog要去中國也要有人用500萬簽他啊 不見得有 06/23 16:35
IBIZA : 但AI要去應該會有 06/23 16:35
JHarden : 太大 導致那些聯盟前5球員看起來太便宜 06/23 16:35
IBIZA : 中國要給500萬也是要挑有實力有人氣的好嗎? 06/23 16:35
Tosca : 薪資M型化是運動本質的關係 不然MLB為什麼沒抱團?? 06/23 16:36
IBIZA : 因為MLB球員個人實力影響小 06/23 16:36
walithey : 從經濟學角度的確 06/23 16:36
Tosca : 三個巨星+夠資格打NBA的雜魚 其實已經能進總冠軍了 06/23 16:36
peter080808 : MJ簽3000萬超級合約時 薪資上限才2500萬而已 06/23 16:37
IBIZA : 這樣哪來的三個巨星XD 06/23 16:37
Tosca : 那薪資當然會M型化 個別球員影響力太大了 06/23 16:37
chrisplash : MLB又沒辦法一個人凱瑞,Trout強到比電動扯,天使有 06/23 16:38
Benchou2002 : 原po就只是拿勇士例子出來崩潰靠北吧 講的好像報團 06/23 16:38
Benchou2002 : 風氣勇士帶起的一樣 06/23 16:38
chrisplash : 強嗎,棒球錢砸在是農場養成 06/23 16:38
noahlin : 要反映場上影響力 姆斯真的該拿五千萬以上 06/23 16:38
IBIZA : 如果沒上限的話 要三個巨星只能降薪報團了 06/23 16:38
noahlin : 但這樣就沒辦法組superteam了 06/23 16:38
kootiger : MLB單一球員影響力又沒有NBA來得高 06/23 16:38
noahlin : nba官方嘴上講講 實際上還是喜歡superteam的 06/23 16:38
JHarden : 姆斯拿1億都合理 06/23 16:39
noahlin : 04活塞那種球隊變主流nba會虧死 06/23 16:39
spurs2120 : 所以拿勇士出來距離的真該好好去唸點資料,勇士的例 06/23 16:39
spurs2120 : 子可能再過幾十年都不會有第二個 06/23 16:39
ksk0516 : 拜託你不要整天不懂裝懂 06/23 16:39
chrisplash : 最近幾年superteam對打,NBA還不是越賺越多 06/23 16:40
zxc787848 : 勇士天時地利人和造就的 06/23 16:40
peter080808 : LBJ KD卡在最高薪水只能開35% 5000萬基本吧 06/23 16:41
JHarden : ESPN去年有大裁員 06/23 16:41
spurs2120 : 自家養成三個AllStar 全都因為薪資調漲的關係簽了相 06/23 16:41
spurs2120 : 對低薪,實力最強的簽最低,然後上限大幅提升獲得的 06/23 16:41
spurs2120 : 空間剛好有個MVP 級的願意簽約,這種特例中的特例不 06/23 16:41
spurs2120 : 該做為修改制度的理由。 06/23 16:41
IBIZA : 沒上限就變成各隊一個人拿五六千 一兩個拿一兩千 06/23 16:42
IBIZA : 其他全底薪 然後一堆高中生選擇改打棒球或NFL 06/23 16:42
IBIZA : 一堆中階球員選擇去CBA或歐洲 06/23 16:42
IBIZA : 這才會毀滅聯盟 抱團反而還不會 06/23 16:42
spurs2120 : 所以我才覺得一堆人以為自己最懂,不念書不看資料不 06/23 16:44
spurs2120 : 了解制度演變背景,然後整天講一些自以為是的廢話有 06/23 16:44
spurs2120 : 夠煩 06/23 16:44
IBIZA : 底薪規定就是有飯大家吃而已 06/23 16:44
peter080808 : NFL CBA 歐洲 千美金萬薪水的更少了 06/23 16:44
spurs2120 : 沒事還跑去隊板反串,時間真多XD 06/23 16:44
IBIZA : NBA為什麼會訂頂薪 就是當年兩千萬左右的上限 06/23 16:45
IBIZA : 卻陸續簽了一堆一千萬的球員 06/23 16:45
peter080808 : 為何會覺得廢除會往薪水更鳥的NFL跑? 06/23 16:45
chrisplash : 習慣就好,到處到各板黑別人真的很嫌 06/23 16:46
IBIZA : 五百萬就比底薪高了 哪裡鳥 06/23 16:46
pantient : 全MLB只有一個人有足以carry全隊的影響力,那個人叫 06/23 16:47
pantient : mike trout 06/23 16:47
JHarden : NFL競爭更激烈耶 一堆非保障合約 起碼NBA還有老將底 06/23 16:47
JHarden : 薪 06/23 16:47
IBIZA : NBA老將底薪也是有非保障啊XD 06/23 16:48
pantient : 但即使強如鱒魚,天使還是有好幾年沒進季後賽,你就 06/23 16:48
pantient : 知道這些運動的本質差異在哪了 06/23 16:48
IBIZA : NFL 500萬以上的有330個 06/23 16:49
IBIZA : MLB有250個 06/23 16:49
phoenix286 : 但是NBA超過一半球隊有季後賽 MLB不是 不能直接用進 06/23 16:50
phoenix286 : 季後賽來比 06/23 16:50
chrisplash : NFL球員比較多吧,一隊養很多人 06/23 16:50
JHarden : 佔的比例呢 06/23 16:50
calmdownplz : 開得起五、六千萬拉攏一個球星的球隊,一定是有企 06/23 16:50
calmdownplz : 圖心的,再開一樣多的錢去拉攏別的頂級球星也很正常 06/23 16:51
pantient : 對啊,所以mlb難抱團啊,因為季後賽就是這麼難進 06/23 16:51
chrisplash : MLB注重的是農場,太空人就是完美的例子 06/23 16:52
noahlin : 運動員不是世紀帝國的村民 可以耕田完抓去伐木 06/23 16:52
IBIZA : NFL roster大概2000人? 起碼有15% 06/23 16:52
clarkyoona : 一點都沒有解決問題 06/23 16:52
noahlin : 基本上MLB跟NBA重疊比例非常低 06/23 16:53
calmdownplz : 只要花錢就能組到超級球隊,比現在要研究規則簡單 06/23 16:53
noahlin : MLB是白人+拉美人的運動 NBA主流是黑人 06/23 16:53
calmdownplz : 多了,尼克跟湖人一定肯花那些錢 06/23 16:53
noahlin : 黑人社群裡面就沒什麼棒球文化 nba薪水砍半也不會 06/23 16:53
noahlin : 去打棒球 06/23 16:53
IBIZA : MLB roster 750, 三分之一了 06/23 16:54
noahlin : 至於NFL條件更差了 一堆非保障約 職業壽命又短 06/23 16:54
peter080808 : 團隊上限不用廢除啊 個別球員薪水上限廢掉就好 06/23 16:54
noahlin : 還要擔心腦震盪 06/23 16:54
pantient : NBA的歐洲白人比例是多少,有數據嗎? 06/23 16:54
IBIZA : 打籃球賺不到錢 就會改打別的了 06/23 16:54
chrisplash : 少數天才才會三棲,像Stanton&Judge,美國高中剛好 06/23 16:54
chrisplash : 三個運動季節不同 06/23 16:54
noahlin : 先天條件夠好長得夠高 能夠打籃球的 客觀待遇還是好 06/23 16:54
noahlin : 很多 06/23 16:54
IBIZA : 那是現在 如果八成都只能拿底薪是好在哪 06/23 16:55
noahlin : 八成底薪是極端例子 不過五年前 薪資平均只有現在六 06/23 16:55
kutkin : 是同時兩個上限造就抱團沒錯 06/23 16:55
noahlin : 成 那時候聯盟人才有比較少嗎 06/23 16:56
IBIZA : 不會極端啊 哪裡極端? 06/23 16:56
IBIZA : 沒薪資上限的話 有人拿五六千很正常 06/23 16:56
peter080808 : 以前NBA薪水就比NFL有保障了 回到前制度有這麼恐怖? 06/23 16:56
noahlin : 不要說五六千啦 全聯盟現在簽35%的不到十個 06/23 16:57
noahlin : 真的可以拿五六千的手指頭數得完 06/23 16:57
IBIZA : 那是現在 06/23 16:57
chrisplash : 沒上限就足球阿,一人50M歐以上 06/23 16:58
noahlin : 意思是上限在35%的時候 真的能簽到35%起跳的也很少 06/23 16:58
noahlin : 取消上限真的能拿到五千萬以上的 姆斯 前雷霆三少 06/23 16:59
noahlin : 咖哩 AD 大概就這樣吧 06/23 16:59
noahlin : 噢有另一個點 現在是10年才能簽到35% 06/23 16:59
pantient : 問題如果你不是超級球星,又想拿超過10M的薪水的話 06/23 16:59
noahlin : 如果新秀約完就沒有上限 能拿到50M以上的會比較多 06/23 17:00
pantient : 你注定一生無冠 06/23 17:00
peter080808 : 年資決定薪資上限 這是最搞笑的規定了 06/23 17:00
IBIZA : 那是因為現在年輕球員年資不夠,年資夠又老了 06/23 17:00
noahlin : 年資決定薪資不是全世界各行各業都這樣嗎^.< 06/23 17:01
noahlin : 對 所以年資跟薪資掛鉤是另一個議題 06/23 17:01
IBIZA : 沒上限的話,LBJ拿個1億,BG拿個5000萬都不意外 06/23 17:02
peter080808 : 但這是"職業運動"啊....職業運動講"年資"????? 06/23 17:02
noahlin : BG五千萬太誇張了吧 現在30-35M都被當爛約丟掉了 06/23 17:02
kutkin : 票房考量,年資對票房有影響 06/23 17:03
noahlin : 不是吧 是資深球員在球員工會比較大聲吧... 06/23 17:03
noahlin : 主席副主席都是十年以上老將 06/23 17:04
kutkin : 四年之後就能換約算很好了 06/23 17:04
peter080808 : 假如一個球員最強的時候是25~28歲 29報銷 06/23 17:05
onionandy : 就是因為KG領過多擠壓到別人 CBA才會改 現在想倒退 06/23 17:05
peter080808 : 結果一輩子最強的時候領不到35%是不是很無言 06/23 17:06
cortdog : 請問八成拿底薪不好在哪呢? 06/23 17:07
LKN555 : 照趴數拿新啊 爆發的薪資空間很鬧事啊 06/23 17:10
Tosca : 拿底薪是實力問題不是制度問題 代表太多人可取代你 06/23 17:11
Tosca : 但頂薪卻是制度問題 現在的頂薪反應不出KD實力 06/23 17:12
currit : 沒限制 lbj應該新人約跑完就簽十年三億了 06/23 17:15
currit : 然後每五年跳出 重簽 現在應該是五年三億起跳 06/23 17:16
wayne64001 : 要有上限 但必須再次拉高上限 06/23 17:17
loserloser : 喬丹拿3000萬的時候工資帽是多少? 06/23 17:17
peter080808 : 喬丹拿3000萬時候 工資帽約2500萬 06/23 17:18
noahlin : 姆斯怎麼會簽長約 當然是無限1+1 2+1啊^.< 06/23 17:21
noahlin : 如果工資帽還在 但個人取消上限 然後保留鳥權制度 06/23 17:21
noahlin : 這樣母隊留人會變非常容易 反正沒人會沒事空50M出來 06/23 17:22
noahlin : 搶人 100M就更不用說了 06/23 17:22
h321123aa : 有一好,沒兩好,薪資上限是為了保護小市場,不然大 06/23 17:22
h321123aa : 市場錢給少一點,但廣告就殺爆了,玩屁,另外沒薪資 06/23 17:22
h321123aa : 上限,球員薪資分佈更加M 型化,只是讓願意進來的人 06/23 17:22
h321123aa : 更少,這是惡性循環 06/23 17:22
JHarden : 願意進來的人更少 這點我是蠻懷疑的 06/23 17:25
gamer : 取消個人薪資上限不會有太大差異,看MLB就知道了, 06/23 17:26
gamer : 高薪還是高薪,低薪的一樣拿底薪。要解決這問題,硬 06/23 17:26
gamer : 性上限比較有效。 06/23 17:26
JHarden : NFL還不是一堆人 06/23 17:26
spurs2120 : 回到問題的起點,老闆們怎麼可能同意一個每年都讓湖 06/23 17:27
spurs2120 : 人尼克打冠軍賽的制度? 06/23 17:27
spurs2120 : 只要是任何讓市場決定價格的制度,最後就是大市場全 06/23 17:28
spurs2120 : 拿啊,你當老闆們是傻子嗎? 06/23 17:28
Tosca : 團隊薪資上限不用取消阿 只是要取消球員薪資上限 06/23 17:28
spurs2120 : 不管是取消個人上限還是取消團隊上限,100%是讓大市 06/23 17:29
spurs2120 : 場球團爽到而已 06/23 17:29
Tosca : 團隊薪資上限就已經讓湖人尼克很難玩了 奢侈稅很痛 06/23 17:29
Tosca : 哪有 小市場可以砸大錢買一個超級巨星 一樣有市場 06/23 17:29
spurs2120 : 所以我才說你看不清楚問題啊,以為取消個人上限大市 06/23 17:29
spurs2120 : 場就沒有發揮效用嗎,多想想吧 06/23 17:29
Tosca : Barry Bonds就是阿 以前他的球隊都打不進冠軍的 06/23 17:29
Tosca : 這就是球迷的代價 你要超級巨星 你就不會有冠軍 06/23 17:30
peter080808 : 團隊薪資上限時代 也就一個湖人豪門玩成而已 06/23 17:30
spurs2120 : 小市場砸了七八千萬給LBJ 要不要衝冠?要不要繳稅? 06/23 17:30
Tosca : 取消球員上限 公鹿隊花八千萬挖KD 當然可以 06/23 17:30
Tosca : 那公鹿球迷就是看KD就夠了 有沒冠軍不重要 06/23 17:30
spurs2120 : 拿MLB 跟NBA 來比個人對冠軍的影響力是在搞笑嗎 06/23 17:31
Tosca : 不用繳奢侈稅阿 其他全部找發展聯盟領底薪阿 06/23 17:31
a123zyx : 這些巨頭根本不在乎薪水... 06/23 17:31
peter080808 : 取消個人上線怎會爽到豪門 團隊豪華稅還在啊 06/23 17:31
chrisplash : Bonds有打進冠軍,是沒拿冠軍 06/23 17:32
spurs2120 : 所以我說你完全沒想過老闆怎麼想啊XD 公鹿老闆挖KD 06/23 17:32
spurs2120 : 是要年年一輪遊用的嗎?真可愛耶 06/23 17:32
chrisplash : 因為豪門不怕稅,就像勇士之後也很可能不怕稅硬留人 06/23 17:32
spurs2120 : 砸8000萬給KD 然後其他都是雜魚,敢情是把球隊當成 06/23 17:33
spurs2120 : 動物園經營? 06/23 17:33
peter080808 : 豪門不怕稅????我怎看最賺的尼克都怕到縮手了 06/23 17:33
chrisplash : NBA頂尖球星靠業外收入就夠補,你也沒看KD姆斯出來 06/23 17:34
chrisplash : 抱怨頂薪太少,他們甚至都還降薪組團 06/23 17:34
chrisplash : 尼克有贏球嗎? 06/23 17:34
spurs2120 : 就算你老闆不想衝冠,打了兩年KD 會想要繼續一輪遊 06/23 17:34
spurs2120 : ? 06/23 17:34
spurs2120 : 搞了半天你要嘛球隊補強要嘛放球星走人,到最後還不 06/23 17:35
spurs2120 : 是一場空,多動動腦吧 06/23 17:35
chrisplash : 我很相信要是尼克能奪冠,老闆絕對願意繳稅 06/23 17:36
rahim : 其實只要訂硬薪資上限就能解決 06/23 17:36
spurs2120 : 再說完全讓市場競爭出價,小市場8000萬買KD ,湖人 06/23 17:37
spurs2120 : 說不定只要出6000萬 06/23 17:37
spurs2120 : 你訂硬薪資上限就是讓想贏球的球星降價抱團啊,歷史 06/23 17:37
spurs2120 : 不是都告訴你了嗎 06/23 17:37
peter080808 : 今天湖人只要出4000萬就好不是更爽? 奇怪欸 06/23 17:37
peter080808 : 你講了一堆 結果就是湖人只需出30~35%搶人不用更高 06/23 17:39
spurs2120 : 彼得你真的要多唸點書,你的邏輯差到爆炸…… 06/23 17:39
spurs2120 : 這幾年湖人搶到誰了? 06/23 17:40
simon0131 : 你不管怎麼定 都無法阻止S級降價 但個人上限提高 06/23 17:40
chrisplash : 所以不就造成了,大市場球隊獨大嗎? 06/23 17:40
simon0131 : 可以降低S級降價誘因 當然團隊薪資還是要有上限 06/23 17:41
peter080808 : 你自己講的啊 小市場8000萬買KD湖人只要出6000萬 06/23 17:41
spurs2120 : 你講的真的會爽到大市場啦,不騙你 06/23 17:41
simon0131 : 這樣S級就是考慮拿超高薪打一人球隊 還是抱團降價 06/23 17:42
peter080808 : 但今天卡在35%上限 湖人只需跟到4000萬就好 不更爽? 06/23 17:42
simon0131 : 你團隊薪資上限在那 大市場也不能簽太多S級的 06/23 17:42
spurs2120 : 彼得你先去好好弄清楚封館到現在發生什麼事情再來討 06/23 17:43
spurs2120 : 論,然後不要再到刺板反串了,我看你整天跳針我都累 06/23 17:43
spurs2120 : 了 06/23 17:43
simon0131 : 除非S級的願意降價拿30趴左右 06/23 17:43
peter080808 : 封館改CBA就是結果就是讓組團更容易了啊..... 06/23 17:45
peter080808 : 反正去哪都拿一樣多錢 何不去有空間的強隊抱團 06/23 17:46
simon0131 : 還是那句老話 你無法阻止S級球星硬是拿少一點 06/23 17:47
CW4 : 你先說說你覺得因為CBA改了什麼所以組團變容易好了 06/23 17:48
simon0131 : 但是你提高個人上限 可以降低他降薪報團的機率 06/23 17:48
alonelykid : 組兩三個超級明星跟繳稅就可以拿冠軍喔? 06/23 17:49
spurs2120 : Simon ,提高個人上限跟取消個人上限是兩件事情,你 06/23 17:49
spurs2120 : 要講哪個? 06/23 17:49
peter080808 : 現在CBA就是讓強如KD LBJ也只能領35% 06/23 17:49
simon0131 : 現在就是沒組沒機會阿 不然幹嘛人人想組團 06/23 17:49
simon0131 : 提高跟取消都可以 但提高要超過五十趴以上 這樣降薪 06/23 17:51
simon0131 : 報團 S級至少要捨棄20趴以上的團隊薪資 06/23 17:52
simon0131 : 看你是要去一人球隊拿超過一半的團隊薪資 還是抱團 06/23 17:53
spurs2120 : 你們現在講的全都會讓小市場球隊崩潰 06/23 17:53
YuJi0803 : 6、7000 XD 06/23 17:53
spurs2120 : 以後新人約滿全部大城市報到 06/23 17:54
simon0131 : 小市場就是靠新秀還沒漲約前養出S級或A級 然後看有 06/23 17:55
simon0131 : 沒有S級大咖願意來拿30趴左右薪水 06/23 17:55
peter080808 : 團隊上限和豪華稅還在 衝巨頭就和現在一樣繳稅啊... 06/23 17:56
Tosca : 怎麼可能都去大城市報到 小城市一樣出的起阿=.= 06/23 17:56
simon0131 : 大城市有硬上限 能簽幾個大咖 06/23 17:56
Tosca : 講AD好了 如果約滿 金塊花五千萬挖他 去不去?? 06/23 17:56
simon0131 : 有團隊硬上限在 大城市能簽S咖跟A咖仍然很有限 06/23 17:58
spurs2120 : 大城市的業外收入可以讓球員拿比較低的合約啊,這不 06/23 17:58
spurs2120 : 是很基本的常識嗎 06/23 17:58
spurs2120 : 而且真正頂級的大咖拿到一兩個,其他球隊就不用完了 06/23 17:59
spurs2120 : 好嗎 06/23 17:59
spurs2120 : 你讓大市場可以自由出價,巔峰LBJ 跟KD 早就同隊了 06/23 17:59
Joey818 : 現在一堆球星願意主動降薪才是問題 06/23 18:00
simon0131 : 現在就是這樣了 所以你要提高去小城市誘因 就是小城 06/23 18:00
simon0131 : 市就主打一人球隊 你比去大城市的先多拿20-30趴的 06/23 18:01
spurs2120 : 現在LBJ 跟KD 有同隊喔? 06/23 18:01
simon0131 : 團隊薪資來彌補大小城市業外差距 06/23 18:02
spurs2120 : 我在小城市拿7000萬,大城市拿5000萬+業外收入+爭冠 06/23 18:02
spurs2120 : ,不見得小城市多有利好嗎 06/23 18:02
simon0131 : 現在S級就可以降薪抱團 KD沒去找LBJ只是因為他去勇 06/23 18:03
jimmyjou2006: 這一串一堆菜雞互啄還可以說人臉腫 恥力沒下限 06/23 18:03
spurs2120 : 而且沒辦法爭冠的小城市幹嘛每年給你7000萬? 06/23 18:03
peter080808 : 現在LBJ和KD現在還真的有同隊的一點機會呢 06/23 18:03
simon0131 : 士更好抱團 你現在的制度一樣是有目前的問題 06/23 18:03
spurs2120 : 上面早就說過了,老闆又不是傻子,每年7000萬看你帶 06/23 18:04
spurs2120 : 球隊一輪遊 06/23 18:04
peter080808 : 反正湖人各付兩人35%搶人 不用出更多 06/23 18:04
simon0131 : 讓小城市可以給更多 就是讓抱團的誘因更低 不能完 06/23 18:04
spurs2120 : 你先想想小城市老闆幹嘛每年花7000萬一輪遊再說吧 06/23 18:05
simon0131 : 全阻止沒錯 但是可以降低 06/23 18:05
peter080808 : 但沒個別球員上限 湖人就可能需要付更多薪水 06/23 18:05
simon0131 : S級球星拿五十趴加上小球隊的A級菜鳥約兩位 只要不 06/23 18:09
simon0131 : 要有球隊湊出3S降價團 比現在有得看吧 也許 06/23 18:11
spurs2120 : 都說了幾次了,不要把勇士當常態 06/23 18:11
spurs2120 : 任何要討論制度都應該把勇士造成的現象拿掉,不然都 06/23 18:12
spurs2120 : 是空談 06/23 18:12
simon0131 : 勇士反而又不是降價團 他只有一個降價不是嗎 06/23 18:13
spurs2120 : 你會覺得現在比賽難看不就是勇士造成的嗎 06/23 18:13
spurs2120 : 而且這篇原po的邏輯也很奇怪,取消個人上限就不會有 06/23 18:14
spurs2120 : LBJ 劇場? 06/23 18:14
simon0131 : 假設勇士解體 之後的聯盟要爭冠大咖還是會降價組團 06/23 18:14
peter080808 : 這串根本沒人把勇士當常態吧 06/23 18:14
spurs2120 : 要討論制度問題,本來就應該針對制度所造成的現狀討 06/23 18:15
spurs2120 : 論,勇士又不是因為這個制度而跑出來的 06/23 18:15
simon0131 : 比賽會兩極化 就是因為S級拿的錢跟A級差異沒出來 06/23 18:15
spurs2120 : 除了LCD 以外有誰降價組團過了? 06/23 18:15
peter080808 : 我們講半天不就是在講制度? 根本沒人去扯勇士.... 06/23 18:16
spurs2120 : 而且降價組團的那團也不過拿了兩冠,有什麼大影響嗎 06/23 18:16
spurs2120 : ? 06/23 18:17
peter080808 : spurs2120 你沒發現一直講"勇士"的只有你嗎? 06/23 18:17
spurs2120 : 彼得好可愛,一直想要插嘴刷存在感XD 06/23 18:17
simon0131 : 所以S級的自由球員要找球隊 就是找S級的 06/23 18:18
peter080808 : 等下隻超級球隊 成型就可確定是常態了 06/23 18:19
IBIZA : 超級球隊有甚麼問題嗎? 沒上限的時代也有啊 06/23 18:35
IBIZA : 80年代 有湖人三巨頭 賽爾蒂克三巨頭 06/23 18:36
IBIZA : 年代有公牛三巨頭 無上限有減少這種情況嗎? 06/23 18:36
matthewcheng: Lbj拿一億合理?他體系都配雜魚有冠軍嘛?老闆一定賠 06/23 18:49
matthewcheng: 死 06/23 18:49
IBIZA : Ewing沒拿過冠軍, 他一樣拿超過當時薪資上限的2000 06/23 18:55
IBIZA : 萬年薪, 沒薪資上限的時代, 各球隊競價的結果就是這 06/23 18:56
IBIZA : 樣啊 06/23 18:56
IBIZA : Jordan 3000萬 Ewing 2000萬, 魔術在Oneal跳槽之 06/23 18:58
IBIZA : 後用1400萬千下原公牛三巨頭的Horace Grant, Oneal 06/23 18:58
IBIZA : KG Mourning Juwan, 四個新人都拿超過一千萬 06/23 18:59
IBIZA : olajuwan 上將 手套 這些都超過一千萬 06/23 18:59
IBIZA : 無上限時代 沒有這個價錢怎麼簽明星? 06/23 19:00
IBIZA : 再來說組隊, 火箭那時候組了Ola Drexler跟老巴 06/23 19:09
IBIZA : 怎麼組的? 趁ola合約還沒漲上來之前先用900萬挖來 06/23 19:09
IBIZA : drexler, 跟他簽900 500 500的合約 06/23 19:10
IBIZA : 然後第二年用500簽下老巴 跟他說好之後會給他1200萬 06/23 19:10
IBIZA : 之後再把ola的薪水漲到1100萬 06/23 19:10
IBIZA : 然後三巨頭就組起來了 06/23 19:10
IBIZA : 無上限時代 你只要用一年補償其中一個人就行了 06/23 19:11
cdpicker : 薪資大漲+KD到勇士是天時地利人和,現在制度應該OK 06/23 19:21
cdpicker : 除了看比賽之外,球團的選秀和FA操作眼光也滿有看頭 06/23 19:24
Colitas : 取消個人頂薪會對大城市有利...? 我怎麼覺得個人上 06/23 19:34
Colitas : 限反而限制了大城市的操作@@ 06/23 19:34
Colitas : 更正"取消個人頂薪反而限制了大城市的操作" 06/23 19:36
IBIZA : 大城市永遠是有利的, 以前沒豪華稅, 尼克長年都是 06/23 19:38
IBIZA : 維持薪資上限兩倍的薪資規模 06/23 19:38
IBIZA : 即使現在有豪華稅, 長遠看誰繳稅繳得贏尼克跟湖人? 06/23 19:39
IBIZA : 今天PG是在雷霆 所以一億豪華稅大家認為雷霆撐不住 06/23 19:39
IBIZA : 如果是在湖人, 一億就一億啊 06/23 19:39
cdpicker : (大城市)開跑車的不在乎罰單,普通汽車就會在意了 06/23 19:51
p751312p : 不是撐不住問題 是一輪跪根本不值得交一億稅 06/23 19:52
cdpicker : 制度再加強保護母球隊可能會比較好點 06/23 19:54
cdpicker : 母球隊可以給更高的薪資,然後不計算薪資帽比例提高 06/23 19:54
cdpicker : 制度都是會更著時代慢慢改進的 06/23 19:59
hsiung9 : 來個限制就好了 ,例如三年内曾拿MVP 五年内三次第 06/23 20:44
hsiung9 : 一隊之類 不然天王和球星拿的錢差不多 那當然選容易 06/23 20:44
hsiung9 : 拿冠軍或鎂光燈多的地方 業外也多 06/23 20:44
gn025 : 講的好像大市場的錢不是錢一樣 06/23 20:44
aa08175 : 徹底M型化??? 奇怪了,團隊薪資上限沒變反而是還 06/23 20:45
aa08175 : 大市場球隊綁手綁腳吧 06/23 20:45
dixieland999: 大城市不管怎樣都吃香啦...怎麼限制都一樣 06/23 20:49
AgentZero : 還是會有協調降價這件事阿 06/23 20:52
wa2929wa : 勇士超過一半領底薪勇迷就是看不到欸== 06/23 21:16
stja : 06/23 21:59