Re: [討論] 大城市球隊的定義?

[hoodlumpow (潮起潮落 聚散終有時)]

在討論「大城市球隊」時，要有一個觀念：美國職業球隊的市場是建立在「都會區」而非
「都市」上的。美國地大物博，所以人口不會像台灣一樣都往都市集中，他們的人口常常
往郊區或是衛星城市分散過去。花一兩個小時開車去看球對美國人來說是很正常不過的事
情。相反的，台灣地狹人稠，所以人口常常集中在城市而非郊區。


我舉例來說，「達拉斯市」的人口只有124萬，就不要拿新北市來比了，我們的台中市人
口就有280萬，都是它的兩倍多了。


但「達拉斯市」的人口雖然只有124萬，但把它周圍的衛星城市、郊區人口通通加進來，
就是所謂的「達拉斯-沃斯堡」（Dallas / Fort Worth）都會區，人口就有723萬之多，
是美國前五大都會區了。723萬人口的都會區，和124萬人口的城市相比，人口多了幾倍自
然不贅述，所以說「達拉斯小牛」是小市場球隊並不正確，它是大城市球隊無誤，畢竟它
球隊所在地是美國前五大都會區。


https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/按人口排列的美國都會區列表


這邊附上美國都會區人口排名，雖然數據不是最新的，但落差不會太大，當個參考即可。



一千萬以上人口都會區：


紐約：20,153,634
洛杉磯：13,310,447



五百萬到一千萬人口都會區：


芝加哥：9,512,999
達拉斯-沃斯堡：7,233,323
休斯頓：6,772,470
華盛頓特區：6,131,977
費城：6,070,500
邁阿密：6,066,387
亞特蘭大：5,789,700



兩百五十萬到五百萬人口都會區：


波士頓：4,794,447

舊金山-奧克蘭：4,679,166（廣義上的舊金山灣區，英語：San Francisco Bay Area，簡
稱灣區，也就是The Bay Area，人口有776萬之多，排名美國前五。）

鳳凰城：4,661,537


基本上，紐約、洛杉磯、芝加哥、達拉斯、休士頓、華盛頓特區、費城、邁阿密、亞特蘭
大、波士頓、舊金山、鳳凰城是美國排名前12大的都會區，這些城市所在的球隊，就算不
是大市場球隊，也不能稱之為小市場球隊就是了。


※ 引述《Aizen5566 (藍染56)》之銘言：
: 美國最大的城市不外乎就是紐約和洛杉磯
: 這2個城市也因此各有2支球隊
: 但米國這麼大不可能只有這2個是大城市
: 常常看到"某某球隊是小城市所以@#$%^&*"的言論
: 像是在德州的小牛和馬刺就常常被說是小城市
: 但同樣在德州的休士頓卻又沒人這麼說
: 還有同樣是在加州的國王和以前的勇士
: 也有被說是小城市所以才沒人想來
: 以及拓荒者明明很靠近西雅圖這個市場很大的城市
: 卻又說老闆很敢花錢但沒人想來
: 明明NBA大部分的球隊的城市都是在
: 我學米國地理以前就聽過很有名的城市
: 真的沒聽過的大概就是黃蜂、灰狼、老鷹、公鹿
: 不知道有沒有人能統一一下說法
: 到底目前NBA哪些球隊是在大城市?
: 明明這城市人很多卻又說這不是大城市...

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推 redkiss32   : 還要再加上城市熱衷籃球程度 我記得有提到有些城市
→ redkiss32   : 雖然規模算大 單本身城市沒有那麼熱衷籃球
推 kobe761021  : 723人，比一間學校少
推 peter080808 : 舊金山灣區排這麼後面喔?
推 andy776661  : 老鷹雖然在大都會區 但是上座率印象滿慘的
→ andy776661  : 老闆也算有用心在經營
推 efbnm753    : 華盛頓好像也不是很好?
推 oion13272613: 美國有四大運動，當地人又不一定要支持籃球
→ qwqwqqw     : 克里夫蘭都會區人口也才兩百萬左右 比台中市少了
推 TimmyJiang  : 為啥你的12大城市 休士頓占兩個名額？
→ qwqwqqw     : 80萬 台中市也生不出一支球隊
→ qwqwqqw     : 達拉斯都會區人口和北北基差不多 達拉斯有5支職業
推 oion13272613: 台灣跟美國對運動投入差太多了
→ qwqwqqw     : 球隊 北北基只有一支富邦  不用拿人口論了 台灣體育
→ qwqwqqw     : 就是不風行
人口絕對是評估一個球隊的「市場大小」的重要依據。台灣體育不風行，但大城市還是養
的起職業球隊，小城市就是無法。

推 andy776661  : 璞園算嗎
推 RoyHibbert  : SF這麼低？NorCal也不少人啊 更不用說產值
→ oion13272613: 愛看運動跟愛運動還是有區別的
推 ChrisDavis  : 牛仔、條子、小獨、星辰、第五隻是啥
推 kutkin      : 每個粉絲平均投入$85,台灣有的話就能養第五第六隊了
推 life74125   : 舊金山市只是舊金山灣區的小小一塊喔
推 oion13272613: 何況台灣人也沒什麼屬地主義
→ life74125   : 整個灣區人口加起來超多又超有錢
推 peter080808 : MLS達拉斯有一隻球隊 5大聯賽都有球隊 有夠猛
→ ChrisDavis  : 哦哦，忘記MLS XD
→ peter080808 : LA還沒有美式足球隊呢
推 manuginobii : 原原po被一堆人噓 結果這問題其實超深奧XDD
推 oion13272613: 在達拉斯，牛仔的光芒太耀眼了XD
推 TZULIU      : 別說看球了，每天開兩個小時通勤上班都有
→ ChrisDavis  : 紐約更猛，一個紐約有九隻球隊
→ manuginobii : 探討了半天還是對大城市球隊定義眾說紛紜
→ TZULIU      : LA現在有兩支美式足球隊了 XD
→ TZULIU      : Raiders也在LA待過幾年
→ peter080808 : 不只牛仔 還有遊騎兵啊
推 kutkin      : 很難定義 kobe在的時候 幾乎全國都有湖人迷
→ ChrisDavis  : 條子嗆聲說要搬到達拉斯結果留下來，雖然距離才半個
→ ChrisDavis  : 小時
→ kutkin      : 明年也是一樣，全國湖迷
→ ChrisDavis  : 牛仔雖然叫達拉斯牛仔，球場在阿靈頓
推 oion13272613: 其實拿城市大不大來比球隊很難比
→ oion13272613: 用收益的話會比較好分
推 andy776661  : 看球隊歷史成就跟推特粉絲團人氣比較準
推 iopjklbnm   : 不會完全相關  但至少是個正相關
→ oion13272613: 不然說真的，要不是騎士之前有LBJ
推 ievolnds    : 灣區不含聖荷西的道理是？聖荷西已經超越舊金山成
→ ievolnds    : 為最大城 而且地理位置就算灣區中心
直接引用資料，所以內文沒更改，但有另外附上資料，謝謝您。

→ oion13272613: 克里夫蘭印地安人也不是什麼小球隊
→ ievolnds    : 大洛杉磯人口 多半認為大概兩千萬了
→ oion13272613: 起碼比布朗隊和騎士隊爭氣多了
推 jo62j6945k7s: 專業推
推 peter89000  : 1亞特蘭大籃球被其他運動海放，老鷹打到變全國客場
推 chrisplash  : 牛仔=洋基=湖人
推 asd831129   : 看過一些nba大小市場排名的文章，克里夫蘭大部分被
→ asd831129   : 排在中市場，至少贏過1/3的小市場球隊
→ chrisplash  : 騎士賺的還算多拉，靠姆斯，加上布朗隊爛到笑
推 oion13272613: 布朗隊真的很廢……廢到會大笑的那種XD
推 shinwind    : 人口算其實不太準.真正問題在於美國運動發達
→ shinwind    : 籃球的比例在城市中佔多少
推 zonslan     : 灣區的統計南灣和北灣都沒計入 加起來有880萬人
→ shinwind    : 還有媒體 少說了.
→ shinwind    : NY跟LA人口基數高 最可怕的是媒體太強大了
噓 aaron97     : LA沒美足 笑死 先做功課好嗎
→ chrisplash  : 彼得就看看笑笑就好，Rams都搬來幾年了，過幾年還要
→ chrisplash  : 主辦超級盃
推 Aizen5566   : LA的美足也是近幾年才設立的阿
→ Aizen5566   : 跟正是搬回
→ Aizen5566   : 他要超越湖人的地位看起來還很難
推 oion13272613: 公羊隊慢慢來啦，先站穩腳步比較重要
推 mightymouse : 達拉斯人很熱衷職業比賽，去年小牛坦成這樣，主場入
→ mightymouse : 座率還是排NBA前幾名
推 oion13272613: 現在公羊的近況不錯，球迷會培養起來的
→ Kapersky    : 我覺得要討論大城 要連其他幾大運動一起談啦
推 BOSTONstyle : 休士頓、華盛頓、費城、邁阿密、亞特蘭大、休士頓
→ Kapersky    : 大城有的其他職業運動也不會少
→ Kapersky    : 這反而可能是稀釋籃球的關注度
推 oion13272613: 沒錯，當地人也會被瓜分，畢竟興趣不同
→ oion13272613: 當然可以不同季看不同的運動
→ oion13272613: 但周邊之類的收益就很難說
推 ringtweety  : 大城也要看 像有NFL的通常都佔走很大的人氣
→ chrisplash  : 如果大到像NY LA，是可以每個運動都紅
→ chrisplash  : 甚至也可以養多隊，但是相對比較小的城市就有差
→ ringtweety  : 小城市可能就一支球隊 但相對的變成該城最重要的隊
推 oion13272613: 雷霆就是最好的例子
→ ringtweety  : 好比波特蘭 不算特別大 可拓荒者主場人數算是前段班
→ ringtweety  : 2011年波特蘭才有第2隻隊伍(MLS的木材) 在這之前當
→ ringtweety  : 地人的唯一宣洩看職業聯賽的管道就是看阿拓了
推 oion13272613: 西雅圖人別氣!你們還有海鷹、海灣、水手、雷鳥!
推 eirose      : 巨人是灣區天子？你馬幫幫忙，你住灣區？基本上哪
→ eirose      : 個球隊近年戰績好，誰就是寵兒天子
→ eirose      : 這四年來說絕對是勇士>49人=巨人>運動家
推 aa1105aa    : 原來達拉斯這麼多人
推 eirose      : 另外，不是只看都會區人口數決定市場大小，還有平
→ eirose      : 均收入才是關鍵，例如灣區平均收入和房價遠高過美
→ eirose      : 國大部分都會區，自然這就反應到球迷消費力和球隊
→ eirose      : 收益
謝謝eirose的補充，這篇是建立在都會區人口上的資料，當然收入也是非常重要的指標沒
錯。
※ 編輯: hoodlumpow (27.246.196.149), 07/07/2018 23:26:49
推 v6600600    : 舊金山跟不算聖荷西有點怪，主場在聖荷西的49人隊都
→ v6600600    : 掛舊金山49人了
推 liusim      : 看收益最準+1
→ liusim      : 應該說比城市什麼的更簡單、重要
推 peter080808 : 聖荷西離舊金山一小時車程而已
推 fqfqfqqq    : 洛杉磯美橄除了公羊不是還有國王？
→ fqfqfqqq    : 不看籃球平常較關心歐洲真的對美國很陌生XD
→ fqfqfqqq    : 歐洲也不會那麼麻煩，反正絕大部分都是足球佔最大宗
→ fqfqfqqq    : 但是美國太多職業運動了，甚至還要考慮到大學美橄
推 birdruei    : 台灣滿有屬地主義的阿，看看八卦版戰南北多開心
推 peter080808 : 收入也不一定準 達拉斯收入排美國很後面的
推 rayepanber  : 可是真的很少有球星願意來我獨QQ
推 jamiecarter : 國王是冰球，LA Charger翻成突擊者/衝峰者/充電器？
推 jamiecarter : 雖然北美四大運動LA都分別有兩隊，但只有六支真的在
→ jamiecarter : LA郡
推 ievolnds    : Rams跟Chargers都最近過去的 實在是大城市收入差太
→ ievolnds    : 多 快艇同理
推 asakura4    : 中國把charger翻電光人，raider是突擊者
→ asakura4    : 洛杉磯還有兩隻MLS球隊呢...
推 s925407     : 不只收入，還要看當地熱衷什麼運動，達拉斯人愛的是
→ s925407     : 牛仔隊，不是小犢，所以小犢的市場真的不算大，即使
→ s925407     : 達拉斯是大型都會區
→ eirose      : https://goo.gl/XmpRJN 這篇文章裡的收入分佈加上都
→ eirose      : 會區人口數,大概就是市場大小的解答
→ eirose      : 裡面第二張圖可以看到整個灣區幾乎都是亮藍色,家庭
→ eirose      : 年收入都高於10萬美(全美家庭年收入平均5萬7)
→ eirose      : 裡面後半部也提到西雅圖在快速成長(新球隊可期待),
→ eirose      : 亞特蘭大也是收入高成長中=市場成長中
推 jojo87      : 推一樓說到重點 達拉斯以籃球來說算小城市
→ jojo87      : 因為被其他運動吸走 籃球相對來說算沒那麼熱
推 chku5015    : 我就住達拉斯旁邊的城市 給推
→ chku5015    : 其實達拉斯球隊發展不錯 各種球類運動在達拉斯都有
→ chku5015    : 隊伍
→ chku5015    : 而且達拉斯周圍的城市這幾年在迅速擴展很多大公司
→ chku5015    : 都設部門到這裡 像是toyota
推 celebe      : 傳統運動大城：美東，紐約、波士頓，美西，洛杉磯、
→ celebe      : 山，美中，芝加哥...
推 Eriri       : 其實是不是大城市 住美的華人最清楚 很多華人在美
→ Eriri       : 國 除了紐約 洛杉磯 灣區 芝加哥以外 常常住不慣 達
→ Eriri       : 拉斯 休士頓 亞特蘭大...這些地方雖然人口不少 但是
→ Eriri       : 經濟能量還是有段差距 生活相對無聊很多
→ Eriri       : 認真講 也不是美國住的不集中 畢竟出了這些都會區
→ Eriri       : 之後往往就沒有人什麼人住了 但美國真的很大 生活
→ Eriri       : 方式又跟其他國家不同 特別喜歡開車 才發展出都會
→ Eriri       : 區這種人口集中的型態
→ ronray7799  : 聖路易中型城市沒有NBA跟NFL 但紅雀歷史輝煌死忠粉
→ ronray7799  : 數量龐大 MLB上座人數每年都是第二 僅次洛杉磯道奇
推 japan428    : ATL經濟相對不活絡吧？
推 anarky      : 結論:我猶他爵的鹽湖城小城市無庸置疑
→ anarky      : 市場小到永遠不可能有大咖願意來
→ anarky      : 還要費心留住好不容易養出的小明星球員
推 dannyshan   : 邁阿密好像就是人多但是沒有特別喜歡籃球 所以被稱
→ dannyshan   : 做小市場吧
推 fqfqfqqq    : 在我心中巴爾的摩就是大城市
→ fqfqfqqq    : 可惜沒籃球隊，不過有烏鴉
→ fqfqfqqq    : 真不知道烏鴉怎麼拿到冠軍的，所以高層操作也很重要
→ FatalLuna   : 猶他不就單純是無聊到沒人想去
推 XBUCKXMR    : 密爾瓦基吧，算是小市場球隊
推 TZULIU      : Raiders九零年代也待過LA
→ TZULIU      : 更正是八零九零年代
→ theowing    : 上面那個說達拉斯收入排後面的不要誤導人了
→ theowing    : Household income這種數據隨便找就有
→ theowing    : 更別說說沒州稅 低消費 財富五百強公司數目
→ theowing    : 牛仔市值在湖人或洋基的1.5倍以上
→ theowing    : 根本不需要海外市場 然後總部其實在Frisco
→ theowing    : 那邊還有2A跟NBDL球隊主場
→ saidon      : 波士頓你要把整個東北新英格蘭地區算進來
推 jojo87      : 牛仔很屌 但不代表達拉斯籃球就大城市 是能說有潛力