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作者QoGIVoQ (瓏瓏小於三)
看板NBA
標題[討論] 後衛抓板論真的是笑話嗎？
時間Wed Jul 25 18:39:20 2018
資料來源： https://tinyurl.com/ya59ng4g https://tinyurl.com/y8mmgndb 　　　 有鑑於每次討論到相關話題 就會有這是笑話等字眼出現 於是我就趁沒事把數據找一找 目標是2010至今的例行賽控球後衛籃板相關數據 球季 2010 2011 2012 2013 2014 - 2015 2016 2017 2018 - DRPG 2.2 2.4 2.2 2.3 2.6 - 2.9 3 3 3.1 - RPG 2.7 2.9 2.8 2.8 3.1 - 3.5 3.6 3.8 3.7 - REB/48 4.8 5 4.8 4.9 5 - 5.8 5.9 6.1 6.3 用Excel做成簡易的折線圖的話會長這樣 https://imgur.com/jzEn2AE.jpg
可以發現從勇士崛起開始 也就是在 transition 轉換進攻開始流行之後 聯盟控球後衛的籃板數整整增加了一個 順便再附一下2010 2018球季的籃板前十位的PG 2009～2010 RK PLAYER DRPG RPG REB/48 DREB% 1 Jason Kidd 5.0 5.6 7.4 15.6 2 Russell Westbrook 3.1 4.9 6.8 10.3 3 Stephen Curry 3.9 4.5 5.9 12 4 Rajon Rondo 3.2 4.4 5.8 10.5 5 Deron Williams 3.3 4.0 5.2 10.4 6 Rodney Stuckey 2.9 3.8 5.4 11 7 Derrick Rose 2.9 3.8 4.9 8.7 8 Raymond Felton 2.9 3.6 5.2 10.5 9 Baron Davis 2.9 3.5 5.1 9.9 10 Brandon Jennings 2.8 3.4 5.1 10.4 2017～2018 RK PLAYER DRPG RPG REB/48 DREB% 1 Russell Westbrook 8.2 10.1 13.2 25.7 2 Ben Simmons 6.3 8.1 11.6 19.5 3 Dejounte Murray 4.3 5.7 12.6 22.4 4 Kyle Lowry 4.7 5.6 8.3 16.1 5 James Harden 4.8 5.4 7.3 15.3 6 Chris Paul 4.8 5.4 8.1 16.7 7 Stephen Curry 4.1 5.1 7.7 14.4 8 Terry Rozier 3.9 4.7 8.7 16.3 9 Ricky Rubio 4.0 4.6 7.5 15.3 10 Jrue Holiday 3.7 4.5 6.0 10.9 再補個2017的龜鬍 Russell Westbrook 9.0 10.7 14.8 28.8 James Harden 7.0 8.1 10.7 20.9 DREB%是最後才想到 中間的那幾年就不補了 整體成長的趨勢應該很明顯了 資料的筆數都是取前30～40位之間 因為我找不到平均的只好一個一個算 偏偏這ESPN的網站又是40位就要翻頁 就順便把較龍套的球員去掉 結論： 某些後衛球員的籃板可能參雜水分 但如果要說後衛抓板幫助推進這樣的理論是笑話 可能就要多考慮了 因為聯盟的生態正在往這個方向走 大家可以討論一下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.78.229.236 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1532515166.A.29D.html ※ 編輯: QoGIVoQ (42.78.229.236), 07/25/2018 18:39:47
推 lwamp : 咖哩名次還退步 不如說是西河帶起風潮 07/25 18:41
推 OGCOGCOGCOGC: 西河印刷 07/25 18:43
→ MK12 : 你也可以想有其他原因 07/25 18:43
→ MK12 : 1.Pace變快 07/25 18:44
這我有想過 但DREB%仍然上升很多
→ MK12 : 2.三分變多 Long REB也會較多 07/25 18:44
→ MK12 : 3.三分變多 三分命中率本來就相較較低 籃板增加 07/25 18:44
推 mark3000 : 攻防回合變多，長籃板變多，後衛身體素質越來越暴力 07/25 18:47
推 MK12 : #1QptNiUa 龜本來就有多刷 我之前文章有整理過 07/25 18:48
推 NanaoNaru : 這問題要問中二刷子迷 07/25 18:48
推 aniji : 樓下支援西河印刷廠 07/25 18:48
噓 ClownT : 很多所謂"笑話" 就只是酸人方便而已 07/25 18:48
推 knight714 : 等西河用現在的數據打進總冠軍大家就會承認後衛抓 07/25 18:48
→ knight714 : 板很強惹 07/25 18:48
推 fu908301 : 推整理數據 07/25 18:49
推 kutkin : 少一次傳球少一個失誤機會 07/25 18:50
推 andy776661 : 不用總冠軍至少先進第二輪 07/25 18:52
我整理這篇不就是在說不只雷霆這樣嗎
→ PengPengLin : 後衛抓板不是，西河才是 07/25 18:53
推 jammy50605 : 抄截比籃板難洗 當然抓籃板 07/25 18:56
→ MK12 : 我的2跟3就是你 DREB%的答案 07/25 18:57
→ klbbt357 : 為了籃板放棄防守才是個笑話 07/25 18:57
推 cidcheng : 別人有放棄跟人先站到中間等籃板嗎？ 07/25 18:57
推 slamblock15 : 最後一場缺籃板 就剛好籃板爆發比較好笑 一看就知道 07/25 18:59
→ slamblock15 : 是怎麼回事 07/25 18:59
我又不是來洗白烏龜的 可以討論轉換進攻對籃板的影響嗎 ※ 編輯: QoGIVoQ (42.78.229.236), 07/25/2018 19:00:31
推 wai0806 : 就當2K在打啊 人家還沒投就先等籃板 07/25 19:00
→ PengPengLin : 你這數據只說明後衛的籃板數變多，跟笑不笑話沒關係 07/25 19:00
→ PengPengLin : 呀 07/25 19:00
→ AhirunoSora : 後衛抓籃板不是笑話 是硬刷吃相難看才是笑話 07/25 19:00
推 cshu0520 : 抓籃板不是笑話 要隊友幫你卡位籃板、放掉自己守的 07/25 19:02
→ cshu0520 : 外線球員自己進去搶籃板才是笑話 是誰就不多說惹 07/25 19:02
→ PengPengLin : 然後後衛總籃板率上升，我覺得跟現在越來越多長人 07/25 19:02
→ PengPengLin : 投外線有關啦，禁區沒大人籃板當然更好抓 07/25 19:02
推 slamblock15 : 不過以前看老基抓板快攻真的不錯 還打到總冠 可惜跟 07/25 19:06
→ slamblock15 : VC搭配反而走不遠 07/25 19:06
→ rbking21 : 你這只顯示後衛籃板增加 沒表達出對transitional O 07/25 19:07
→ rbking21 : ffense有幫助啊 07/25 19:07
推 aikotoba : 一直以來都是酸西河洗數據 至於後衛抓版這件事大家 07/25 19:14
→ aikotoba : 意見一直以來都不太相同 07/25 19:14
推 CW4 : 那是西河打後衛 假如他有七呎身高就會讓人問中鋒傳 07/25 19:20
→ CW4 : 球是笑話嗎？ 07/25 19:20
推 jimmyjou2006: 你是版上100個出不到一個的數據和要討論的東西有關 07/25 19:21
→ jimmyjou2006: 的人 給你一個讚 07/25 19:21
噓 oBatman : 當中有太多的點會影響了，攻守速度提升起來，整場 07/25 19:23
→ oBatman : 比賽到底多了多少籃板？前鋒多了多少？後衛多了多 07/25 19:24
→ oBatman : 少？有多少多出來的籃板落入控衛手上？傳統長人被 07/25 19:24
→ oBatman : 邊緣化快速絕跡有沒有造成籃板分配比不同？落入控 07/25 19:24
→ oBatman : 衛手上的籃板轉換成進攻後，有沒有更好的進攻效率？ 07/25 19:24
→ oBatman : 全部整理好 想一想再下這種標題吧！ 07/25 19:24
→ hihinight : 看比賽內容最準，有些人抓的不合理 07/25 19:24
噓 oBatman : 抓籃板一直都不是笑話，'硬要'抓籃板才是！ 07/25 19:26
噓 idlewolf : 笑話的是刷板不是抓板 搞清楚再來談 07/25 19:28
推 paulleeMO : 身為球隊進攻控衛，防守3號位，控衛抓板的推進速度 07/25 19:30
→ paulleeMO : 真的快。通常控衛有較好的傳球觀念、視野跟技巧， 07/25 19:30
→ paulleeMO : 有隊友偷跑跑抓到直接塞到禁區，沒人跑自己第一時 07/25 19:30
→ paulleeMO : 間殺過去也夠快。畢竟3～5號能像Love那樣傳的人太 07/25 19:30
→ paulleeMO : 少了 07/25 19:30
推 o0991758566 : 推 至少有數據 不過還是看比賽內容最準 07/25 19:34
噓 ievolnds : 無聊 阿就戰術 pace 等等的東西在演進 你怎麼不說 07/25 19:35
→ ievolnds : 中鋒大前拿一堆讓出來的防守籃板也沒什麼意義 07/25 19:35
→ o0991758566 : 現在就是大換防時代 07/25 19:36
推 cosoa69 : 西河數據去除看看？ 07/25 19:36
推 smik : 後衛撿籃板（O),後衛衝去搶（X) 07/25 19:44
推 a4839821 : 中鋒卡位讓後衛搶跟後衛飛進去搶是兩回事呢 07/25 19:48
推 DUSTWAVE : 後衛抓籃板可以從kidd開始看，他的快速推進跟長傳真 07/25 20:02
→ DUSTWAVE : 的很多好球，現代會普遍增加應該跟外線投更多造成很 07/25 20:02
→ DUSTWAVE : 多長籃板有關 07/25 20:02
推 teruhyde12 : 當初覺得Kidd抓板反快攻真的是藝術，但龜只是抓板 07/25 20:03
→ teruhyde12 : 後自幹，同樣的籃板，結局大不同 07/25 20:03
推 teruhyde12 : 而且kidd常常是判斷落點撿長籃板，龜是判斷鴨蛋在 07/25 20:06
→ teruhyde12 : 哪搶他籃板，方法也不同 07/25 20:06
噓 corlos : 櫻木： 07/25 20:08
推 gt097231 : 後衛抓板是笑話(X) 西河刷籃板是笑話(O) 07/25 20:09
→ ghostxx : 隊友縮手讓球、放掉該盯防球員先進去等籃板才是笑話 07/25 20:13
推 Parazicecum : 外線多長籃板上升、聯盟陣容開始迷你化讓控衛在搶籃 07/25 20:20
→ Parazicecum : 板時身材沒以前那麼劣勢、禁區球員越來越多禁區外進 07/25 20:20
→ Parazicecum : 攻，比幫助推進合理的理由有好幾個 直接推論到幫助 07/25 20:20
→ Parazicecum : 推進有點太跳了 07/25 20:20
推 nowbee : 推clownT大 07/25 20:33
噓 dcoog7880 : 本來就笑話 你這也有可能是進攻速度增加的產物 07/25 20:34
噓 skrexepz : 刷起來 07/25 20:36
→ choyourmilk : 你分析了現代的後衛抓了相對多的籃板，很好 然後呢 07/25 20:46
→ choyourmilk : ？ 07/25 20:46
→ CCFACE : 我對抓沒意見 對刷很有意見 07/25 21:01
推 john91018 : https://i.imgur.com/b2VPfuD.jpg 07/25 21:09
→ live147222 : 抓板不是笑話，但放棄防守等抓板絕對是 07/25 21:43
推 Aizen5566 : 那前鋒籃板論也是笑話？前鋒助攻論484也是笑話？ 07/25 22:00
→ Aizen5566 : 那姆斯484笑話？ 07/25 22:01
推 s128222582 : 那既然如此就不需要中前鋒了 要他們幹嘛 07/25 22:07
→ s128222582 : 擠在籃下跟後衛搶位子？講什麼屁話 07/25 22:08
→ kai08130623 : 比賽要用看的 很多東西數據無法顯現 07/25 22:33
→ druu : 攻守轉換回防的時候 後衛首當其衝啊 07/25 23:06
推 hyy9685 : 可以加上每場平均籃板的走勢，搞不好只是籃板數增加 07/25 23:55
推 gm79227922 : 計算搶板後快攻次數跟得分效益不就知道有沒有了 07/26 01:35
推 ooplus : 笑話的是某個球員 再說這能討論的因素太多了 07/26 01:37
推 Russ0116 : https://youtu.be/YI7wu9t9tBc 07/26 01:46
推 Russ0116 : 看影片 確實西河搶到籃板轉換快攻的速度更快啊 有幾 07/26 01:48
→ Russ0116 : 球自己拿下來還能往前送 也沒造成什麼不良影響 而且 07/26 01:48
→ Russ0116 : 蠻多球真的是用生命飛進去搶 07/26 01:48
→ kaede0711 : 後衛抓板對轉換有一定幫助本來就不是笑話 07/26 07:18
→ kaede0711 : 之前也有數據顯示西河抓到版時轉換進攻效率比其他人 07/26 07:20
→ kaede0711 : 高，他的問題是放棄防守刷數據，但是之前有人因為討 07/26 07:20
→ kaede0711 : 厭他刷數據而不能理性看待後衛抓板這件事 07/26 07:20
→ kaede0711 : Harden這兩年籃板也很高，也是因為團隊有意識的第一 07/26 07:21
→ kaede0711 : 時間讓他拿到版去發動轉換進攻 07/26 07:21
→ kaede0711 : 講白了有些東西跟，大個子不能投外線、打五小一定要 07/26 07:25
→ kaede0711 : 用中鋒打禁區一樣，都還是受舊觀念影響 07/26 07:25
→ CCFACE : 也有影片顯示西河在只差兩助攻or兩籃板時是怎麼打球 07/26 08:21
→ CCFACE : 有獨特的閱讀比賽方法，他不閱讀的時候真的狂野 07/26 08:21
推 sonoti : 別忘了pace也變快了 大家投的多所以籃板也多 07/26 09:18
推 mono1023 : 我這個人很簡單 有kidd就有推 07/26 16:27