Re: [討論] 有沒有球員得分的骰子指數統計(標準差?)

[BarneyS (巴尼)]

※ 引述《DerLuna (陽月)》之銘言：
: 如題
: 常常有人酸某些球員骰子球員  鐵的時候很鐵 準的時候很準例如老大、JR等等
: 也有人說某些球員就是爆發力不高穩定每場都20+  例如TD、LBJ
: 但大家討論的時候都淪為印象  沒有數據佐證
: 不知道能不能定義骰子指數
: 從統計來看的話可能可以用每場得分標準差來考慮？ (或命中率的標準差?)
: 標準差大->大起大落, 骰子球員
: 標準差小->穩定型
: 如果能有數據佐證, 很多討論應該更有說服力
: 而不用印象派
: 那請問一下NBA有沒有相關的數據？  我找官方的好像找不到這樣的數據
: 請數據達人幫忙詳解一下  感謝您

覺得滿有趣的
所以用Excel拉了一下
數據引用自: https://www.basketball-reference.com/:
只算了2017-2018的數據

比較JR跟同隊的LBJ以及其他隊的得分好手如 Harden,KD,Curry
以及得分跟他差不多的Denny Green
https://i.imgur.com/qxCoztZ.png
JR得分平均值是8.3, 但標準差高達5.6,
以標準差/平均值來看, 其他人大約是30%上下,
JR 則高達68%,DG骰子指數則是62%


如果以該場得分低於平均得分的80%當作烙賽
該場得分高於平均得分的120%當作爆擊
https://i.imgur.com/lwX4R2V.png


JR最常烙賽, 有48%的機率會烙賽,但有38%機率爆擊
DG烙賽率比JR好一點是41%, 但爆擊率也只有21%, 相差20%
不過因為場均只有8分, 等於少進一球,就烙賽, 多進一球就爆擊.


用個骰子指數的區間分布圖來看比較不會有爭議
Y軸是場次
https://i.imgur.com/e5Bohum.png

JR這顆骰子的機率分布很明顯跟其他人不同...
常常打出175%以上的爆擊




--
Harden 的表現就非常穩定,
將近60%場次是在平均得分的+-20%內
烙賽跟爆發的場次差不多
這五個人裡面, 只有LBJ的烙賽率是低於爆發率.



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 160.86.32.34
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1534969625.A.274.html
※ 編輯: BarneyS (160.86.32.34), 08/23/2018 04:39:02
推 QoGIVoQ     : KD這樣看烙賽率真高
推 chieher     : 3節就下班，烙賽率當然很高...
推 twjeremy    : 推幫整理
推 jlincredible: 以為烙賽是看命中率 不是看平均得分..
https://i.imgur.com/zB4CcUt.png
補一個有命中率的, 也跟得分有差不多的趨勢
不過一般場均命中率會針對該場出手做加權,
直接拿每一場的命中率來算標準差的意義可能不大

※ 編輯: BarneyS (160.86.32.34), 08/23/2018 05:01:29
推 handsomeLin : 主將有出手數保證阿 看得分不準
推 jason77     : 爆擊率應該是「高」於吧？
推 Foye        : 你統計系?
推 Aaron2      : 蠻有趣的統計，我覺得這數據挺有意義的
→ Aaron2      : 球員的穩定度
推 HHH0214     : 這統計超有趣的，推推推
推 luckyman525 : 推統計
推 alex53001   : 大數據就是要這樣分析 推
推 Parazicecum : 有烙賽率跟爆擊率的加權依據嗎？
推 friend369as : 推大大用心整理。
→ friend369as : BTW我想請問大大以及大家，以得分低於均分的80%而
→ friend369as : 言，直觀上我覺得還不到烙塞的程度。想討論大家覺得
→ friend369as : 怎麼樣算烙塞？我的話覺得60%
推 Iversonshao : 爆擊率有夠帥
噓 Scion       : Danny
推 fredchan1992: 推推整理
推 ghost7best  : 推推用心
推 jajaye      : 很有意思的分析 推一個
推 ken22154    : 認真有趣推
→ Scion       : 120%普通buff 而已，算哪門子爆擊
推 kuloda      : 我覺得命中率那個指標比較有參考意義
推 love1500274 : 推個
推 kuloda      : 然後命中率直接看標準差應該就ok了
推 jimmyjou2006: 推 100篇垃圾數據文難得的一篇
推 nctuDuncan  : 推
推 GaryHarris  : 烙賽爆擊率太寬鬆了吧...修成0.75/1.25甚至0.6/1.4
→ GaryHarris  : 比較妥吧？
推 gto37513    : 推
推 lewisk      : 有趣推ㄜ
推 IAMGRICE    : 老詹真的猛
推 kas1106     : 讚讚讚 超專業  一般來說遊戲的爆擊傷害都1.5以上哦
→ kas1106     : XD
推 jajaye      : 如果能多分析多一點球員就更好了
→ jajaye      : +-值和EFF也能這樣分析嗎
推 Orangemikan : 不過替補跟先發不好比吧？
推 kutkin      : JR本來就很不穩
→ kutkin      : 命中率更可怕
推 blackxmas   : 投二中二算撈塞嗎
推 killer1103  : 太有趣了！
推 kutkin      : JR如果投2中2 那他會打到投8中2
推 a3836367    : 我還以為表現正常率會是50%，謝整理
推 ChrisPaul03 : 棒球也有統計各種球數下的打擊率  類似概念
推 hit0123     : 所以jr骰子是真的 不是單純印象 XD
推 kutkin      : 真的，而且逆風更差
推 hd6520      : 推推 只差爆擊烙賽0.5 1.5的差別
推 susteven1991: 有趣！推一個
推 iam60805    : 但這樣鬍子要45分左右才算爆擊
推 s934319     : 平均得分少的人 0.8～1.2的正常範圍太窄 所以很容
→ s934319     : 易進入烙賽或爆擊區
推 ares960     : 推整理
推 shifa       : 這個觀察方法有趣耶 XD
推 outlaw21121 : 可是我fantasy 用鬍子 他的命中率很刺激耶...
推 jordan0329  : 推整理
推 killuaz     : 推數據！想看PG 甜瓜 KT kI cp3 AD的
推 isaac42     : 應該用變異係數吧
噓 ralf        : JR每場不到1罰球，Haren10顆，應算FG%
推 rn22244     : 難得的清流文
推 garx2       : Push
※ 編輯: BarneyS (150.116.107.8), 08/23/2018 09:30:43
→ AVRILJRJR20B: 不是很值得參考的數據，平均得分高的要爆擊或勞賽
→ AVRILJRJR20B: 很難，平均得分低的就很簡單，分析出來的結果也跟
→ AVRILJRJR20B: 平均得分成正比，感覺沒什麼意義……

我一開始算錯惹~
JR的爆擊率其實滿高的

→ ralf        : 用每場FG%做分析比較有意義，也不會發生得分低爆擊
推 vvnbear     : 多進一球、少進一球就兩極，這數據就沒意義了
推 Sephiroth   : 樓上,當你用FG%就會發生一場出手30次跟10次的差異
→ Sephiroth   : 不管用FG%或是單場得分去看,數據量夠大就有一定意義
推 liVinci     : 用心給推
推 dvnorlag    : 用心計算 給推
推 icou        : 爆擊率XDDD
https://i.imgur.com/yV2YAXo.png
https://i.imgur.com/laCS2T6.png

補各項數據的烙賽跟爆擊率
一樣用+-20%計算
※ 編輯: BarneyS (150.116.107.8), 08/23/2018 10:18:49
→ ralf        : Haren用FG%看澇塞率直接加10%
推 lillardfor3 : 罰球高就不骰
推 Paul0276    : 感覺可以加入出賽時間或命中率來討論
推 rvn10       : 所以JR表現正常其實是不正常…
推 yeeefan     : 推
推 Knicksmelo  : 推一下 雖然0.8~1.2範圍偏窄 不過對主得分點的分析
→ Knicksmelo  : 效果還不錯
推 Knicksmelo  : 同類型數據相近的球員比較應該有用((就像JR比丹尼
→ Knicksmelo  : 綠
推 RZPTT       : 推,這數據值不值得參考先不論,但起碼我覺得很有意義
→ RZPTT       : 例如樓上有人提到平均得分高的爆擊或烙賽機率都較低
→ RZPTT       : 我倒覺得這才是正常現象,因為我之前就一直覺得
→ RZPTT       : 想要平均得分高,首先就要先保持穩定,不能老是大起大
→ RZPTT       : 落
→ RZPTT       : 能持續保持穩定,才能維持高效表現,也才能拉高平均得
→ RZPTT       : 分
→ RZPTT       : 而這表格正好印證了這點,平均得分高的球員
→ RZPTT       : 確實幾乎都不是會常常大起大落的骰子球員
→ RZPTT       : 所以我覺得這個數據是很有意義的
噓 cpks        : 14%表現正常，看到這句話不會覺得哪裡怪怪的？
→ cpks        : 用+-20%去定義骰子也很偏頗，這樣只要得10分就算爆
→ cpks        : 擊？
→ shifa       : 閾值定義都是操作性的，這是主觀意見。要改閾值不
→ shifa       : 是難事，但是要改到大家都覺得ok就只能不斷去踹，
→ shifa       : 所以我覺得這種文章討論閾值可能會發散討論
推 kutkin      : 幹脆數據分享 讓有意見的自己撈
推 Sailingeegee: 推
推 ghostdeityj : 好文
推 aniji       : allssddaa:我以為lbj在他這個等級裡爆發不高是共識
→ aniji       : LBJ爆發不高是共識欸 怎麼可以51%！森77歐
推 vygood      : 太猛

用個骰子指數的區間分布圖來看比較不會有爭議
Y軸是場次
https://i.imgur.com/e5Bohum.png

JR這顆骰子的機率分布很明顯跟其他人不同...
常常打出175%以上的爆擊

※ 編輯: BarneyS (150.116.107.8), 08/23/2018 11:31:27
※ 編輯: BarneyS (150.116.107.8), 08/23/2018 11:33:18
推 aniji       : 大概就是明星都穩定高效 角色偶爾爆發輔助
→ aniji       : 你應該直接把這個放到內文啦 這個最好看
※ 編輯: BarneyS (150.116.107.8), 08/23/2018 11:43:53
→ aniji       : 另外可以許願Kobe Wade嗎XDD
推 howard841013: 推
推 Chang870829 : 推推
推 jason820514 : 有數據統計給推
推 kairiyu     : 推
推 fw2009tc    : 好文推推 確實像前幾樓說的 因為得分不同所以區間
→ fw2009tc    : 不夠長 以後有機會希望能看到場均20或25以上的比較
推 peter331    : 有機會算一下Ben Gordan的嗎XDDDD   感覺會很威
推 ISnathan    : 好猛推

提供excel大家自己算~
https://tinyurl.com/y83fz8xn

把想知道的球員當年的每場數據複製貼上到excel就好
https://www.basketball-reference.com/players/w/westbru01/gamelog/2018/
※ 編輯: BarneyS (150.116.107.8), 08/23/2018 12:33:29
推 DerLuna     : 有沒有Korver的
推 knowledge56 : 推用心
推 ievolnds    : 我覺得看季後賽比較準 像哈等季後賽就烙賽不少場
→ shifa       : 玩這種數據，通常會用季賽的data。因為季後賽的策
→ shifa       : 略更會影響賽場表現
→ harry881210 : 用心推
推 benson1212  : 很棒的分析 推推
推 ou123       : 用心推推
推 ipad200     : 推
推 Chopper     : lbj想得分只是要不要的問題
推 gh34163     : 推
推 god80309    : 有將LBJ的隊長技考慮進去ㄇ
推 A0908       : 用心推
推 jersey412   : 看到爆擊笑死XD
推 Spartaa     : 所以說丹尼綠骰子真的不為過，曾經聖堂射手啊QQ
推 praycrazy   : 是Danny不是Denny
推 shisa       : 很有趣的數據分析．
推 freijaking  : 可以算金塊時的JR嗎，一樣不穩但平均強很多，曾兩
→ freijaking  : 度單節7顆三分
推 oray914     : 推
推 TimmyDD     : 推
推 mowgur      : 好奇問 理論上右偏（左邊尾巴較長的情況 Curry, Har
→ mowgur      : den）大於平均值的比例會比較多 因此推論爆擊率會
→ mowgur      : 提升 但數據顯示好像是左偏的LBJ爆擊率比較高？
→ mowgur      : 還是我哪裡搞錯請指教QQ
推 EricTao     : 我猜是因為長條圖的區間設125% 可是CRI門檻設120% L
→ EricTao     : BJ可能邊界值次數特多?