Re: [討論] KI是不是真的沒帶過隊?

[JayFans0610 (讓星落飛會兒)]

※ 引述《whiteclothes (有妳真好)》之銘言：
: 回答這個問題之前，我想一件事情必須釐清
: Lbj第一次離開騎士之前，是不是聯盟第一人？
: 我的答案是肯定的，誰可以帶那種陣容殺進冠軍賽？整個聯盟除了Lbj之外我想不到還有誰辦的到，當時一個人力抗活塞瘋狂的第四節，後來力抗超賽三王，就算被馬刺剃光頭，我相信普遍來說都無損他第一人的地位。
: 問題來了。
: 他走了留下一個很爛的攤子給騎士，這點又有誰能否認？KI加入騎士之後，給他的又是什麼陣容跟教練呢？
: 如果你要說“LBJ帶差不多的陣容都可以走多遠，為什麼KI辦不到？”
: 那你就是把一個菜鳥拿來跟聯盟第一人比，
: 我已經不知道你在質疑Lbj還是Ki了。
: 如果一直支持騎士的人質疑KI為什麼帶隊搶狀元，我覺得起碼有點公信力。
: 但我當時看著KI，是把他視為騎士未來的希望，在一團爛到炸的陣容裡面，殺進殺出給騎迷一點欣慰的除了KI還有誰？？
: 服務生嗎？？？？
: 今天你指著Ki說他帶隊搶狀元，是因為一直關注騎士比賽恨鐵不成鋼嗎？
: 鬼才信wwww

　　我發現每次回應Irving帶隊問題的時候，一定都會先提LeBron丟下爛攤子，然後Irving在一個爛攤子開始自己的生涯，是多麼可憐悲慘的事

　　啊問題是除了這幾年綠衫軍這個特例外，哪個拿到狀元籤的球隊不是一副百廢待興的狀態，灰狼選到Towns前也是剛遭遇到看板球星離隊的窘境，選到Ben Simmons前的還拿到歷史最慘的戰績，Irving所面對的困境難道不是很多樂透新秀遭遇過的嗎？講難聽一點球隊不面對這些困境怎麼會選到高順位新秀不是嗎？

    你可以其他別的客觀因素去替Irving前三季的低迷戰績解釋，例如Dion Waiters的更衣室鬧劇，騎士管理層急於求成缺乏好的建隊計畫，主要輪替包含Irving自身都受到傷病影響，相信那幾年騎士的情況你應該都很清楚，就不用到第三年還在怪LeBron留爛攤子

: 如果是因為詹酸整天說Lbj回騎士抱腿那種言論，造成了你成為Ki黑，我覺得你搞錯仇恨對象了。
: 所以那時候Ki是不是帶隊，我回答也是肯定的，至於說他帶隊搶狀元，我想你直接把他帶隊跟騎士搶狀元兩件事情畫上等號了。
: 如果Nba那麼容易可以得到結論，根本沒有討論的必要，Lbj也不會是聯盟第一人，因為陣容教練整個球隊的狀況通通不需要討論，只要看結果就可以定成敗，Kobe二連霸的時候騎士迷也不需要說他幫手多強騎士陣容多爛了，這很自打嘴巴。
: 你如果當時也跟我一樣支持Lbj,支持騎士，你也會跟我一樣，對小城市的陣容感到不甘心。
: 所以我的看法是這樣:
: Ki在騎士帶隊，受限於種種環境因素，造成騎士搶狀元，這沒辦法否認，但我沒辦法怪他，我也認為會拿這件事情出來討論，只是假議題。
: Ki在賽爾提客帶隊，有了很棒的教練，很棒的隊友，甚至很棒的新人，如果東冠他在，能不能打敗騎士？？這問題只能想像，不可能有正確答案，但是少了Ki賽爾提客進攻端在關鍵時刻的當機，我相信你也看到了。
: 所以他到底帶一個健康的隊伍能走多遠，就看明年吧。

　　Irving前幾年帶隊的成績不出色，並不能就此說明他的帶隊能力是糟糕這點我認同，畢竟帶隊能力這種東西太容易受到外在因素影響了，但也說明了一件事情：「Irving還沒有證明自己的帶隊能力」，生涯前三年受到外在因素限制，之後在LeBron回歸騎士後又缺乏機會
　
　　球員本來就不是從生涯初期就是完美，都是透過比賽慢慢的修正自己的不足，證明自己消除別人的質疑，LeBron在11年冠軍賽也被質疑沒辦法承受壓力，但他本人也在之後的冠軍賽證明自己的能力消除球迷的質疑不是嗎？Irving或許會在未來得到一個機會證明自己的帶隊能力消除球迷質疑，但目前來講被質疑在所難免
　　

[m推 watermelon92: 推理性騎迷 連騎板板主都墮落成某b的水準了說        09/02 18:13

就事論事，不認同歡迎反駁，不要這麼嚴重的人身攻擊哦，氣pupu

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※ 編輯: JayFans0610 (119.77.133.130), 09/02/2018 19:15:34
→ hunt5566    : 不管啦
推 jeffsu      : 很多人常會把不會帶隊跟球員不強做連結
→ jeffsu      : 我自己很愛ki因為很帥很強 但還是覺得帶隊能力不佳
推 bobyacool   : 我怎麼覺得是在誇獎你阿
推 CVWang      : 會不會帶隊和強不強本來就不是等號關係
推 a3221715    : 推
→ WarIII      : KI跟騎士把體質養好 想要證明自己的時候 姆斯回家了
→ WarIII      :  然後功勞又都是姆斯救世主 難怪第二次人家先跑
推 bobyacool   : 體質養好 哈哈 有多好 說來聽聽
→ WarIII      : 反正姆斯證明過自己 KI還沒 接著看青賽kI能不能證明
→ WarIII      : 自己吧
推 a3221715    : 體質養好 是什麼概念 服務生+抽狀元籤?
→ gaiaesque   : 某b的水準 是捧還是酸呢 嘻嘻
推 CVWang      : 要證明他可以在強隊打球他已經證明了，要帶領球隊
→ CVWang      : 可能要等他去爛隊才知道了
噓 baiweilo    : J大這樣抨擊b版友我覺得不行
推 jacky841224j: Rose新人那幾年就很強了，只是陣容也比Ki好就是
→ JayFans0610 : 不用，KD當初也在雷霆證明自己有頂級的帶隊能力啊XD
→ JayFans0610 : 抨擊嗎，沒看到bobyacool爽成那樣XD
推 blake1003   : 體質好？願聞其詳
推 dayjay      : 不覺得KI有強到可以帶隊進總冠  不要說現在以後也是
推 bobyacool   : 好像有很多板友對體質好有疑問呀 也不是只有我~
推 WarIII      : 現在的聯盟環境早就不是單星能過5官斬六將了 環境不
→ WarIII      : 同要證明的點也不同
推 no321       : 體質到底是三小
噓 qazwsx879345: 你當版主多久還不會用色碼?
→ qazwsx879345: 還是你要開autotune  kris wu迷
→ JayFans0610 : 也不是每個公告文都很愛用色碼，我就不常用啊QQ
推 CVWang      : 問題是賽起碼有三顆星啊，除非他能打贏勇士，不然
→ CVWang      : 是要證明什麼？
推 live147222  : 至少分開的第一年來說，證明自己的好像是LBJ而非KI
→ shwkz       : 跟服務生搶老大的前科 和LBJ搶老大也不奇怪 愛嫉妒
推 GeeBen      : 最簡單來說啦 KI會照顧隊上隊友嗎 除了比賽之外有多
→ GeeBen      : 少交流
→ Rover       : 熱火也三顆星 騎士KI跑了也有兩顆星 怎麼LBJ就是證
→ CVWang      : LBJ在回騎士的第一年季後賽就證明自己了啊
→ Rover       : 明自己 KI卻不是呢？
→ JayFans0610 : LeBron早就證明帶隊能力啦，今年LeBron是證明自己餘
→ JayFans0610 : 威猶在吧
→ CVWang      : 騎士的陣容扣掉LBJ在東區算是第幾？賽扣掉KI還是東
→ CVWang      : 區第一，要怎麼比？
推 bobyacool   : KI證明了賽爾提克沒他也能打到東冠阿
→ JayFans0610 : 餘威猶在這個詞怎麼感覺怪怪的，改成老而彌堅好惹
→ WarIII      : 證明自己就是奪冠啊 勇士擋著也要過 不過過不去勇士
→ WarIII      : 應該又會有得戰 畢竟姆斯也被勇士卡死 不過未來也知
→ WarIII      : 道 勇士會不會解體
→ CVWang      : 我覺得離開騎士前連續三年在東區被擋下來，還是有
→ CVWang      : 讓人質疑的地方
→ Rover       : 扣掉KI東區第一？賽去年的陣容剩4個人同隊幾乎是新
推 bestteam    : Ben Simmons的情況還差蠻多的耶
→ CVWang      : 如果打得贏勇士不管陣容如何都值得肯定
→ Rover       : 隊伍了 KI在的時候是東區第1,受傷後被暴龍超車變第2
推 bobyacool   : 沒KI和星海都可以打到東冠 兩個回來 至少和宇宙勇
→ bobyacool   : 五五開吧 大家別擔心啦~
→ Rover       : 這樣還要說扣掉KI是怎麼算的？
→ JayFans0610 : 我是說新秀面臨的狀況啦，我知道Simmons狀況不一樣
→ LukeK       : 常常有人說James離隊先簽後換給母隊留下好東西
推 aniji       : KI真的很強 但不知為啥就不會給人領袖的感覺
→ aniji       : 同樣控衛的CP3領袖存在感就很高
→ aniji       : 也許會在綠賽長出....來？
推 CVWang      : 事實上賽就是LBJ在東區最大的障礙啊，這還不能算東
→ CVWang      : 區第一嗎？還是你覺得被四比零的暴龍比較強？
→ CVWang      : 賽的領袖比較像教練XD
→ Rover       : 自創標準的話就沒甚麼好討論了阿~
→ Rover       : KI以前在騎士怎樣我是不清楚,不過他到賽以後領袖該
→ Rover       : 做的事情並沒有少做 星海哥受傷後也是他撐起隊伍
推 CVWang      : 我是肯定塞爾提克今年的表現啊，認為他是實質東區
→ CVWang      : 第一啊，不用為了KI刻意貶低吧
推 Moriarty87  : 詹酸推一個
→ Rover       : 沒貶低阿 實際上就是少了KI被暴龍超車阿...
→ CVWang      : 不管例行賽做了再多，季後賽沒有他，打得還是好啊
推 bobyacool   : KI在賽真的表現不錯啦 除了季後賽跑去動手術而已
→ Rover       : 否則大家都拿自創的標準,是要怎麼討論阿
→ CVWang      : 還有人會在乎例行賽的戰績嗎
→ CVWang      : 我的標準一直都是季後賽啊
→ Rover       : 季後賽動手術真的... 誰叫他在騎士動的手術留下後患
→ JayFans0610 : IT:......
→ Rover       : 標準用季後賽談 賽隊就更沒拿過東區第一了阿XDDDD
推 bobyacool   : 樓上說好不提IT的
推 heyjude1118 : 比帶隊，LBJ肯定比較強，只是他要抱腿才會拿冠
→ Rover       : IT的狀況交易前就知道了阿 不然騎士幹嘛多凹二輪籤
→ JayFans0610 : 現在是要麻省總醫院vs克里夫蘭醫療中心嗎
→ Rover       : 可惜KI的狀況就不被不知道了 否則該吐二輪回來吼
→ JayFans0610 : KI的問題你們也早就知道啦，沒看到KI在喊不交易就手
→ JayFans0610 : 術嗎XDDD
推 gt12345     : 什麼實質東區第一？東二就東二
推 CVWang      : 問題這麼大應該早點讓他手術的，何必拖到快季後賽
→ CVWang      : 才開刀XD
推 bobyacool   : 結果IT傷勢比當初想得還嚴重 結果還說什麼騎士貪婪
→ bobyacool   : 想多凹那隻籤
推 HSKAO       : 季後賽騎士最強的對手就是沒KI的賽隊啊
噓 daggoth     : KI帶隊帶到冠軍好嗎? 是姆斯抱腿撿到第三冠
→ CVWang      : 去年騎士根本沒人覺得自己比賽強啊，LBJ打到快斷氣
→ CVWang      : 才勉強勝過
→ HSKAO       : 季賽怎樣有很重要嗎...
→ black2453   : “實質東區第一”就是為了酸KI創出的詞啊 別太認真
→ black2453   : 惹~
噓 AndreDrummon: 好了啦
→ no321       : 實質東區第一是為了酸暴龍的吧 = =
→ CVWang      : 所以不認同的話你們覺得誰在東區比賽還強？
→ HSKAO       : 實質東區第一是騎士好嗎?
→ JayFans0610 : 實質東區第一這詞是要怎麼酸KI啦XDDDDDDDD
推 bobyacool   : 哈哈 講什麼都是要酸KI喔 別這麼敏感啦
→ HSKAO       : 賽隊還是第二
推 gt12345     : 暴龍也只是打姆斯不行啊 你覺得真的會比賽弱嗎？
→ HSKAO       : 至於泡泡龍就別提了XDD
→ black2453   : 說塞隊是實質東區第一,怎麼排都輪不到他啊
→ HSKAO       : 溜馬都比他們有競爭力...
→ drt21415    : 看看兜售不掉的溢價兄弟
→ black2453   : 結果就只是為了酸KI不會帶隊才創這麼一個詞出來
→ JayFans0610 : 這個詞到底怎麼會被說成是酸Irving的，奇妙
推 CVWang      : 我前面有說啊，和扣掉LBJ的騎士陣容比，賽就是東區
→ CVWang      : 第一，但就算加上去，我也覺得賽比較強就是了
→ black2453   : 問先創出這詞的仁兄吧 東二就東二 實質是什麼鬼啊？
→ black2453   : XDD
推 bobyacool   : 不要覺得大家都酸賽啦 現在已經證明沒所謂的賽黑了
推 HSKAO       : 扣掉LBJ上季騎士能進季後賽嗎?
→ no321       : 你怎麼知道這是為了酸KI創的 你就是那位仁兄?
→ bobyacool   : 其實都是一家人
推 CVWang      : 哇靠，現在連認為賽比較強都要被當成黑喔？
→ HSKAO       : 所以這樣比有用嗎?
→ HSKAO       : 還是比季後賽實際能上場的人吧
→ HSKAO       : 實質第一騎士 第二賽隊 XDDD
→ CVWang      : 回歸正題，既然球隊沒有他都表現這麼好了，他想證
→ CVWang      : 明自己不是就只能超越今年的表現了嗎？但是LBJ已經
→ CVWang      : 不在東區，他就只剩下奪冠了啊
→ HSKAO       : 不然15年騎士也不輸勇士啊
→ HSKAO       : 只不過Love KI都報銷了
→ JayFans0610 : 你們的討論是不是歪掉惹
推 HSKAO       : 下季KI東冠是基本吧 沒有都是扣分
→ HSKAO       : 這標準應該很合理吧?
推 HSKAO       : 都不用對上LBJ了 還拿不下東冠說不過去吧?
推 dameLee     : Jordan在奪冠前不也被質疑嗎？
推 specimen    : KI還必須證明自己 沒LBJ也行
推 julianscorpi: 強如Jordan也得撐到Pippen來才能奪冠啊。
推 heyjude1118 : 打總冠遇不到LBJ，拿東冠也沒意思
→ specimen    : KI沒LBJ 都沒年度隊伍
→ JayFans0610 : 那湖人進不了總決賽的話，賽隊就可以提早棄賽惹
推 bobyacool   : KI去年的失算就是沒想到賽爾提克沒他也可以挺進東冠
→ bobyacool   : 決戰 如果今年賽沒東冠 KI地位會很尷尬
→ bobyacool   : 說不定安吉還會想殺價呢
推 JYTM        : KI在NBA證明了沒有他球隊步是東冠就是例行賽第一
推 JYTM        : 更正 第二，這是他的精神感召，也算帶隊能力吧
推 heyjude1118 : 帶領喇叭那次的東冠不算嗎
推 heyjude1118 : 倒是LBJ證明沒有KI，他在騎士拿不到冠軍
推 mingchee    : 樓上酸的很有意思，KI沒有LBJ又如何?
推 bobyacool   : 雖然我想說搶狀元 但是真的很怕傷和氣
推 sasewill    : 我也覺得暴龍真的是心魔難過，不然跟賽有得打
推 ukita       : 去年證明有KI也打不贏有KD的勇士
推 mhkt        : 不是誇獎你嗎（誤）
推 heyjude1118 : LBJ也證明沒有KI也打不贏沒有KD的勇士
→ ukita       : 那年騎士先發傷了一堆 主播台在比賽中還有放出來
→ flame1983   : 7樓不服氣 叫Irving作Lbj辦的到的事啊
→ hunt5566    : 勇士也證明沒有kd 打不贏騎士
→ flame1983   : 就得分強而已 真的比Lbj全面 怎不會用實力打出來證
→ flame1983   : 明
→ hunt5566    : 表弟也證明 性轉換是可能的
推 hayato01    : 可是這兩次敗給勇士都是有KD的勇士，有KI在也沒甚麼
推 heyjude1118 : 睜眼說瞎話，是證明沒有Green打不贏騎士吧
→ hayato01    : 機會可以贏，頂多不被橫掃
→ ukita       : Green打了6場 又不是像今年CP3回不來
→ shwkz       : 我覺得搞不好LBJ一樣 賽隊就東冠了 到時又吵KI帶隊
→ shwkz       :                  走
→ shwkz       : 他背後的團隊 跟可愛差不多難搞 還會牽托給LBJ
推 stocktonty  : 帶隊是假議題
推 bluetory99  : 體質養好東區30幾勝我都笑了那體質好的nba有20隊？
→ opse1020    : 騎版版主被比作某B... 我到底看了什麼
推 whatahw1    : 又要喊弱區又體質好
噓 Dex5566     : 沒KD打不贏騎士？那第一個冠軍是？
推 bobyacool   : 有打贏啦 打贏只剩LBJ的騎士
推 MK12        : 哈哈 被切割 就知道那位多慘
推 jackyu0810  : 某D難道忘了勇士第一冠騎士KI和Love都報銷了嗎
噓 Dex5566     : 對啦受傷就不算輸了這樣可以嗎
推 IrvingKyrie : 我以為體質好的標準是至少要進季後賽 而且只是東區
推 iandol      : 基本上拿KI跟喇棒比本身就是不公平的戰爭，KI如果是
→ iandol      : 十年出一個的天才，那喇棒就是三十年出一個的天才。
推 bobyacool   : 那時候可能還在忙著欣賞有老大的湖人吧
→ bobyacool   : 雖然只有短短不到半季
→ Dex5566     : 真的很棒每次無法反駁就是另開戰場甘湖人屁事
推 dayjay      : KI是十年一個的天才？有嗎...三年差不多吧
→ dayjay      : 仔細想想兩年而已吧，他這等級的實在太多了
噓 chatnoir    : 早習慣這種言論了
推 bobyacool   : 另闢戰場什麼@@???? 我只是說你可能是因為這樣忘記
→ bobyacool   : 別激動 和氣生財~
噓 justice0926 : 又來了 真煩
推 Dex5566     : 不錯不錯被站務調教過後變乖了^^
推 bobyacool   : 站務穿黃色球衣我惹不起阿~ 所以現在理性勿戰好嗎~
推 asole       : 帶隊的定義就是把爛隊帶起來
推 RamonJames  : ki和lillard哪個等級高
推 deanisme    : KI和Lillard我覺得差不多 但小李+/-端等統計好不少
推 mbaplayer   : 太中啃了給推
推 specimen    : 目前Lillard贏KI
→ RamonJames  : Ki等級說是三年出一個都太超過...平均看起來一兩年
→ RamonJames  : 一個吧
推 heavensun   : 10年內的PG  Rose 龜 都拿MVP了  KI沒到10年1遇
推 COTOYO      : Bos在KI報銷前早被暴龍超車了  之前Smart傷那波很傷
推 kevin3468   : 當時球隊不是有薪資結構問題嗎？為了LBJ把薪資都卡`
→ kevin3468   : 了。
→ ukita       : LBJ最後一年有上過場的18名球員到KI第一年剩4位第二
→ ukita       : 年剩2位第三年剩1位
推 james1237741: 記得有年LBJ連續缺席好幾場，結果ki跟love狂輸球
→ james1237741: 如果給你好教練好隊友好新秀，我想一大半球星都可
→ james1237741: 以有很好的成績，也是不用輪到ki證明什麼了吧？一
→ james1237741: 堆人都做得到也是不用大書特書
推 iandol      : 講KI是十年一遇可能真的是誇張了點 只是打比方啦
→ iandol      : 本身就跟喇棒是不同層次的硬要比沒什麼必要
推 fishlinghu  : 會砍分但沒辦法讓隊友更好的球員從沒少過
推 Fanlic      : 今年東冠反而比去年難進好嗎 溜馬暴龍76人都有可能
→ Fanlic      : 變強....去年就一個LBJ 今年第二輪就會碰到一個同
→ Fanlic      : 等級的強隊 雖然看好塞全員回歸會過 但反而沒今年
→ Fanlic      : 輕鬆
→ Nappa       : 追殺起來!!!!!
→ ChrisPaul03 : LBJ留下三個狀元的爛攤子
→ ChrisPaul03 : 好像還有一個第四順位的爛攤子  (選到TT 果然)
推 jack1221    : 共三小廢話，騎士比青塞強啊，不然為何騎士東冠
推 UCboy       : 不管啦就是LBJ害KI的
噓 louispencer : 某b能被人提上檯面就爽得不行了啦 只是想刷存在感
→ louispencer : 的邊緣仔啊
推 sck921      : LBJ最早在騎士就打過總冠了，KI沒LBJ是幾輪遊啊
→ Grammy      : 這篇可以
推 King0615    : 勇士證明沒有kd打不贏騎士喔
→ AhirunoSora : King0615是16年才看球的菜鳥吧XD
→ AhirunoSora : 還是不願意面對現實呢?