Re: [討論] Iverson的命中率

[ClownT (克朗)]

投籃命中率的確是很重要的數據
但其實不太能拿每個球員
或是每個時代的球員都用一樣的標準看待

第一個 那個年代強調半場進攻
也更加強調防守 平均得分比現在低太多了
且不要忘記那時候有Hand Check Rule 後衛是更難突破的
2003-04年的得分排行榜 第一名是T-Mac的28分
第二並列的是Peja和KG的24.2分
24.2分欸 在今年的NBA只能排到第9阿
且別忘了 那個年代也不盛行三分球與相關戰術

第二個 Iverson當年在隊上就是進攻主力
他的得分機會除了幾個簡單擋人 幾乎都是靠單打得分
他可跟其他的等球射手不一樣 他被盯防跟針對的程度也不同

記得以前好像聽誰說過 今天如果Jamal Crawford和J.J Reddick都10投3中
Jamal Crawford本來就是板凳上來的砍將 他需要不斷自行製造進攻機會
10投3中代表他有7次沒有成功 但他還是要繼續做
但Reddick 10投3中 代表的可能是
球隊戰術就是有10次製造給他的空檔 失敗了7次

當然這是比喻 就是闡述角色不同的影響
就好像你總不可能因為Capela 65%的投籃命中率
就說他是聯盟最準的球員吧
https://imgur.com/ijlEfhh.jpg

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.226.107
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1536502320.A.6A0.html
推 IMISSA      : 後面筆誤了 10投7中
感謝
※ 編輯: ClownT (111.240.226.107), 09/09/2018 22:15:27
推 k1453888    : 推
推 IJieun      : 你說的沒錯，不同時代直接比命中率不太好
→ IJieun      : 但AI在他的時代命中率其實也是算偏低的
推 Yukirin     : 當年各隊進攻主力打後場的ＡＩ還是命中率最低之一啊
推 emptie      : 是說看之前18124的分析，取消hand check的影響應該
→ emptie      : 抵不過放寬區域防守
→ IJieun      : 這個不用現在，當年就戰到不行了
推 pipiann     : 其實就是  人家就算命中率低  還是有冠軍戰打
→ Adebayo     : 老勇迷不懂
推 ohnacl      : 以前還有非法防守，只能單守的情況下，當然會依賴球
→ ohnacl      : 星創造機會，命中率自然不會如現代好看，即便後來區
→ ohnacl      : 域防守開放，但也要再花幾年的時間才會有成熟的使用
→ feiwens5566 : 七十六人高層當時是有想幫AI找得分型隊友的 但通通
→ feiwens5566 : 搭不起來
推 feiwens5566 : 而且他的命中率在當代就輸一堆主力球星
→ feiwens5566 : Kobe Westbrook 他們也常被嘴打鐵 出手選擇也差 你
→ feiwens5566 : 要不要看他們的命中率
→ emptie      : 以前防守限制比現在多怎麼會變依賴球星創造機會？
→ emptie      : 還是你要說那個時候的角色球員進攻能力跟球星差距
→ emptie      : 實在太大…？
→ feiwens5566 : 真的是來一波印象流 以為大家都沒看過以前比賽欸
推 feiwens5566 : 我真覺得AI就是生對時代的Monta Ellis 這位仁兄打球
→ feiwens5566 : 也是帥翻天 不過沒留下什麼顯赫的戰績 新球迷可能不
→ feiwens5566 : 知道了
推 emptie      : Ellis大家很熟悉吧，勇士放走他養curry
推 ohnacl      : 以前的防守不如現在開放區域後容易補防，所以產生了
→ ohnacl      : 一堆外圍單打好手，外線也不如現在重要。
→ emptie      : 就切入難度比現在低啊…
→ emptie      : 什麼？！你說命中率沒現在高？
推 dirus       : 矮才是AI偏低命中率的主因拔
推 feiwens5566 : 矮湯爆發那年命中率比他高喔 三分出手應該也比較多
→ feiwens5566 : 三分出手是會拉低總體命中率的
→ nbaliveX    : 就是隻過譽的幸運雜魚而已
→ feiwens5566 : 我會說AI還是那個時代前5的SG 不過那是受到他的故事
→ feiwens5566 : 跟拼戰精神加分來的
推 qazsedc     : 推ClownT大
→ Duncan7406  : 防守限制比較多不是應該有利進攻方嗎?
推 merkx051    : 幸好他早退休 不然打鐵王就換他扛了
→ emptie      : 不過命中率也會受到防守尺度的影響，被犯掉，或是
→ emptie      : 因為怕被吹不敢守太緊，也會影響
推 tonmy237    : 我想看kobe的命中率分析
推 ILNARA      : 問題是對手敢放射手 不敢放AI
→ ILNARA      : 有哪一場籃球 每一波都有戰術執行成功 射手都準的?
→ ILNARA      : 單點製造得分機會的球員 在那的時代誰敢放
→ ILNARA      : 只是現代籃球重視團隊 有人可以換防有能可以幫擋
推 samsam80821 : 那個時代命中率普遍會比現在低啦 只是他在那時候
→ samsam80821 : 幾乎還是最低的就是XD
→ samsam80821 : 能跟他比低的印象中還有牛排屋XD
→ ILNARA      : 沒錯 低是可想而知XD 那個子一直在切禁區 可怕也不
→ ILNARA      : 恐怕也不會有多少人比他還高 他強就強在他很屌..XD
→ ILNARA      : 只是在現代籃球趨於更全面更團隊更講求效率罷了
→ ILNARA      : 但這是這個時代 那個時代他就是英雄~
推 hsiung9     : 只要能贏球 身為第一主將就有價值 也打進總冠軍賽輸
→ hsiung9     : 給KO連線 還拿下一場勝利 過幾年東區也有個人獨力撐
→ hsiung9     : 起球隊打進總冠軍賽被橫掃 結果跑了 現在是NBA第一
→ hsiung9     : 人
推 merkx051    : kobe=打鐵 it=死矮子
→ sam86716    : 推
推 feiwens5566 : 真的幸好給他配了頂級綠葉拿了一次亞軍可以說嘴
→ feiwens5566 : 不過討論其他球星就是西強東弱 1>0了
→ feiwens5566 : 這可能是NBA史上最被看重的一個亞軍
→ giunrz      : 你怎不把Peja三分命中拿出來 看看他效率高ai多少
推 feiwens5566 : 大家知道Jason Kidd籃網時期還帶隊殺進兩次總冠軍嗎
→ feiwens5566 :  其中一次也是倒在湖人KO連線
推 jeff5221    : 我是原PO，我只想說以坎培拉的比喻當結尾，會不會
→ jeff5221    : 太怪了點...
推 ggcggc      : 名人堂還需要你們來評論唷XD
推 jeff5221    : 而你的各項比喻似乎也過於籠統耶我覺得，哈
推 IJieun      : 對阿，kidd連續兩年打進冠軍賽，打進前一年
→ IJieun      : 籃網還只是個26勝的大爛隊，要說強 KIDD強多了
推 jordansson  : 觀念正确 但ai命中率確實仍偏低 可以對照同年代的
→ jordansson  : 其他頂尖sg就略知一二 不過也是球隊希望他如此瘋狂
→ jordansson  : 進攻籃框導致的 也許他遇到其他用法不同的教練或隊
→ jordansson  : 型 命中率就會修正了
噓 jeff5221    : 建議這裡的原po可以去看看回應你的文章
推 oncee       : 很多人都好愛忽略他不到180的事實，然後都一直要刻
→ oncee       : 意強調他是靠高出手，可是到底為何會有教練願意給他
→ oncee       : 高出手的權利？教練欣賞他很會crossover？教練也要
→ oncee       : 顧自己的飯碗好嗎？如果他沒有能力，誰肯給他機會？
→ oncee       : 還是因為他是狀元就該給他機會？水貨狀元一堆...
推 emptie      : 打球帥可以賣票
→ emptie      : 沒有球迷就沒有NBA
推 oncee       : 沒有教練需要給他面子，事實是他證明自己具備那份
→ oncee       : 能力，命中率再高跟拿到得分王也未必有絕對直接的
→ oncee       : 關係
推 RAY1203     : 他是那時候最強的球員了
噓 abc0325     : 又在扯身高 AI沒180 Kobe也沒198阿
推 oncee       : 還有，某樓說不要拿老大來跟AI比，會侮辱老大？很想
→ oncee       : 說你們口中的老大親自認證AI是他成長的動力！甚至是
→ oncee       : 給予最強對手的評價...真不知道是誰侮辱誰？還是老
→ oncee       : 大也跟你們酸民一樣只看數據來決定強弱？
→ oncee       : 然後？你以為18cm很少？不然你去跟200cm單挑，如果
→ oncee       : 沒被蓋到死再來說
→ oncee       : 不要只想放大自己想放大，忽略本來就不該忽略的事
→ oncee       : 實
推 nuggets0916 : AI最好沒有顯赫的戰績啦
→ MrSatan     : 是說媒體排名 AIKiddNashCP3差不多
→ oncee       : 你們口中的老大...可以自己去看看他怎麼評價AI...他
→ oncee       : 對AI絕對不會看命中率低這件事，因為他知道AI的可
→ oncee       : 怕
推 qazsedc     : https://www.dongtw.com/nba/20160216/274474.html
→ qazsedc     : http://www.vuuuuuu.com/news/5149.html
推 jeff5221    : 可是，瑞凡，1999年...那只是一場比賽，Kobe也才20
→ jeff5221    : 歲...
推 CHELun      : 球隊需要他這樣打 所以這種情況說他愛自幹 是毒瘤
→ CHELun      : 真的很怪....
推 happy1234557: Momo給你 娜璉我的
推 EricTao     : 就是會有鍵盤宅吹冷氣嗆總亞軍是垃圾R
推 qazsedc     : http://www.ballgametime.com/news/31850.html
推 soudad255   : 推中肯
→ ooplus      : 區防其實也只有剛開放的時候有影響 現在擅切的一個
→ ooplus      : 擋人就一堆事情可以做
推 yaki1982    : 他只有183cm
噓 andycylee   : 事實上就是他的打法一球在手，沒辦法跟其他人配合，
→ andycylee   : 也因為他的打法限制了球隊戰術的多元性。才不要什
→ andycylee   : 麼當年的防守使得球隊只能依賴球星大量單打，03-04
→ andycylee   : 活塞就沒有依靠單一球星單打來跑進攻啊。AI一球在
→ andycylee   : 手、自幹、低效率就是事實。
推 smallbrother: 同意此篇，防守強度跟裁判尺度也不一樣，直接拿命中
→ smallbrother: 率來比較會失真
推 Kulan       : 中肯
推 eno03       : 其實他生涯後期在金塊的eFG%還不錯 助攻也都破7
→ eno03       : 跟甜瓜搭配 偶爾控球還算稱職 只是整隊防守實在太差
→ CPBLlincecum: 是他自己不願意跟別人配合的  自己單打效率也沒強到
→ CPBLlincecum: 可以說嘴
→ CPBLlincecum: 唯一強的就是一堆瞎迷愛捧的精神吧XD
推 ooplus      : 要講他不願意配合可以舉個實例嗎？制服組找人他不要
→ ooplus      : ？還是他的隊友可以得分他不給？ 如果都沒有就腦補
→ ooplus      : 嘴砲了
→ ooplus      : 我看老webber跟melo得分也沒少阿
→ Ilovemyhear : 所以有冠嗎？給了適合的隊形有冠嗎
噓 ievolnds    : 講幹話 所以戰神命中率就是很低 比EFG%更低
推 NcCurator   : AI投籃就是爛  罰球不到八成  後衛投籃不準單打動作
→ NcCurator   : 再漂亮效率都不會高
推 ChrisPaul03 : https://www.youtube.com/watch?v=Ozb-h1Kj5es
→ ChrisPaul03 : 領導力很難量化
推 semb15      : 同時代他的命中率也是低啊.......
推 Carmelo3    : 就知道老大有多狂
噓 mask82      : 真的是X話
噓 dalls1      : 完全不同意
噓 jeff5221    : 呃..超級幹話XD
噓 Tabris157   : 不是開學了嗎
噓 airsoar     : 所以呢? 其他也靠單打的S級球星，命中率如何啊