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作者AhUtopian (It's my Life)
看板NBA
標題[專欄] JB風暴：想像中的未來比現實美好
時間Fri Sep 21 00:36:32 2018
完整影音圖文版：https://www.sportsv.net/articles/55813 即使重返了久違的季後賽、也完成了一個帳面上看起來補強到位的休賽季，但從季外開始 延燒的Jimmy Butler和Karl Anthony-Towns、Andrew Wiggins間的不合隱憂，終於實現成 為了灰狼當下不得不解決的心頭大患，這當中經歷了Butler在twitter上一些讓人可以做 出不友善解讀的留言，接著在最近先是Towns邊傳出消息「除非處理好Butler問題不然不 談續約」，然後Butler方要求會談，而灰狼老闆Glen Taylor又表示出「對於球隊正在打 造的文化有疑慮、考慮換掉Tom Thibodeau」，最後終於演進到「Butler要求被交易到快 艇、尼克或籃網之中一隊」。 在這個事件中的各方，其實都有些問題該負責，當然我知道身為公牛迷，和部分狼迷的看 法、認知會有所不同，但還是盡量做到涵括各種觀點。 一、強硬堅韌但不夠體諒的Butler Butler對於勝利的執著跟付出，還有呈現在他個人球技上的提升，這都是無庸置疑的，但 是他也必須體會每個人都有自己的Hard Time，就像在2014-2015年的球季，Joakim Noah 跟Derrick Rose固然沒有以往那麼地投入在例行賽跟練習，但由於有了Pau Gasol、Mike Dunleavy還有Nikola Mirotic入陣以及Butler的爆發，前幾年含辛茹苦持續讓公牛維持在 季後賽行列的Noah，跟飽受傷病之苦、終於可以開始以季為單位來進行比賽的Rose，會想 要放慢步調，這樣的人性之常也許是生涯才剛起步的他該考慮的；同樣的，當他對Fred Hoiberg的執教風格表示不滿時，也可能要考慮一下重新起用Noah而非Mirotic打先發 (2015-2016賽季)，又或是Dwyane Wade跟Rajon Rondo的引入(2016-2017賽季)，是否就是 Hoiberg想實現的球風？而到了灰狼，Towns跟Wiggins面臨的挑戰立刻升級，以及角色上 的轉變，導致他們也許有些看起來不夠投入、或力不從心，但他們處在一個已經輸球10幾 年的環境，這和Butler當時身處的公牛不同，很多的心態跟文化問題，並非全源自於他們 自身。 二、Thibodeau自己該承擔的幾個簽約 交易Butler除了戰力立即提升外，本身處理掉Zach Lavine和Wiggins同時續約的問題、 Kris Dunn跟Tyus Jones還有Ricky Rubio(當時還沒被交易)的上場時間問題，也讓灰狼的 養成重點較為集中；而Rubio的交易除了當時認為跟Butler的適性問題外，沒有拿回任何 薪資、清出薪資空間，也幫灰狼補回2018年選秀會的首輪選秀權(之前在Andrien Payne的 交易中被Filp Saunders送出去)；簽約Taj Gibson、Jeff Teague、Jamal Crawford都已 經是灰狼這好幾年來少數在自由球員市場的斬獲。上述這些交易都還算在不同立場下、可 以有不同的價值判斷跟想法。 但是Cole Aldrich在2016年夏天簽下的3年2200萬、Gorgui Dieng在2016年秋天提前延長 合約簽下的4年6400萬，這都是Thibodeau當家後做成的決定，而這兩個簽約對照後來灰狼 在2017年夏天的補強動作，確實都卡住了灰狼在那個夏天可以更加往上的空間，尤其考慮 到灰狼2017年夏天又簽了Gibson─Gibson本身的表現很符合他的合約價值，問題是花在 Aldrich跟Dieng身上每年的2300萬這樣對照起來就像是丟入水中；而灰狼跟Dieng是採用 提前延長合約的方式，當時固然有受到薪資空間暴漲所導致的影響，但這仍然是制服組該 承擔的責任。 如果在2017年選秀會上完成跟公牛的交易後，Dieng僅僅是處於新人約滿RFA的狀態、 Aldrich的薪資不在帳面上，參照那年簽約的冷清程度，有著更大薪資空間的灰狼，非常 可能用便宜許多的價格留下Dieng或是找到同等級替代品，然後有更多的薪資可以用來在 控衛上尋求更好的目標、以及替補陣容更加強化。這是我認為Thibodeau閃無可閃的責任 ；至於頂薪提前續約Wiggins，在那個當下其實並不存在其他種想像，尤其換來Butler後 ，要是你沒做這個動作來安撫Wiggins跟Towns，會更早有危機產生，而Thibodeau其實也 閃掉一個地雷，就是Shabazz Muhammad，灰狼在2016年有提出4年4000萬左右的提前續約 ，但是被拒絕。 在我看來，Thibodeau在剛接任總管的第一季，太想要透露出「在現有灰狼年輕陣容下發 展」的訊息，因此提早開出事後看來都是溢價、或是其實沒必要提早搞定的條件，導致當 他一整季的嘗試過後、想要改變路線時，受到很多限制；至於教練身分的Thibodeau，其 實他做出的嘗試是有的，並非大家直接認為的固執，包含執教第一季讓Lavine嘗試控球( 而在Lavine受傷後他回去重用Rubio效果也不錯)、第二季一開始也讓Towns跟Wiggins當重 點。 最後再說一點，有些人認為Thibodeau「Rush The Process」，或是加速本來Saunders安 排的進程，但當初找Thibodeau執教的時候，大家包括老闆給他的目標不就是「把天賦轉 化成直接的戰力跟成績」嗎？當然，一開始大家期待的是他透過養成，但是如果真的是在 養成過程當中，發現既有的成員透過養成可能無法在薪資時程或是老闆期待的時程上，轉 換成戰績，改成透過交易的方式來達成目標；但回頭看來，他一開始似乎急著宣示自己要 透過養成的方式達成目標，所做的簽約，反而綁住他後來的路。 三、Towns跟Wiggins該要先在球場上證明自己 兩個人對於自己的角色被限縮、或成為場上被檢討的眾矢之的，當然會有不滿這都能理解 ，而相對於Thibodeau跟Butler，兩個人對於自己的時程跟道路安排，也不盡相同，不論 他們自己有沒有認為投入全心全力，想法會有歧異、進而衍伸出不滿，也不用特意去妖魔 化哪一方。 但還是要回過頭來說，Thibodeau乃至於Butler是一開始就決定要把這雙狀元壓制成輔助 型角色嗎？我從季初打法上的判斷，認為並非如此，2017-2018賽季前幾周，從Thibodeau 到Butler、Jamal Crawford跟Teague，都有意地製造跟引導雙狀元到更好的進攻位置持球 ，反而因為時間點上的拖延，產生失誤；但畢竟如同前述，不管是Thibodeau跟Butler都 有對於勝利急迫的需求，加上西區的競爭程度，沒辦法讓這個實驗繼續下去，重新用回 Thibodeau跟Butler較為熟悉的打法，只是加入Towns的高位進攻。 所以，雙狀元還沒證明自己能、但也有理由可以給他們更多機會證明自己，本來這個球季 其實會是他們用場上表現，慢慢從Butler手中抓回球隊主導權的合理時間點，即便有Rose 、Loul Deng的加入，但那些終究不會是主流球權的爭奪，Towns即使不續約，自己拿出更 好的表現，灰狼也還保有下個夏天開出Max Qualifying Offer(直接給頂約)來直接簽約的 權利，彼此戰戰兢兢地打完這個球季，也未嘗不可；灰狼在Wiggins已經簽下頂約、眼前 也難以交易回等值資產的情況下，當然也不會任由Wiggins沉淪，不管是基於戰力或是交 易賣相，都會試圖在「維持季後賽席位」的前提下，幫Wiggins找出機會。 不過，也許有些擦槍走火，也許有些其他人參與的因素，終究還是提早讓這個只進行一季 的融合的調整，看起來走向終局，但Towns跟Wiggins會因此得到更好證明自己的機會嗎？ 四、灰狼老闆Glen Taylor 最後，灰狼老闆Taylor其實從休賽季，就傳出對於Thibodeau打造球隊的方式有意見，而 近來在Thibodeau簽下Deng之後，報導敘述他又進一步、更具體地對於Thibodeau要打造的 球隊文化有意見、甚至考慮要炒掉Thibodeau；老闆對於自己花錢請的人、經營的球隊有 意見當然正常，但是這樣的意見透露出來後的效應，卻也是Taylor該考慮到的，這個消息 很顯然地助長了Towns方的氣勢，也讓Butler方更加緊張。 很現實的一點，灰狼需要Butler遠大於Butler需要灰狼的程度，甚至灰狼對於Towns現實 上都還有絕對的簽約掌握權(前述提到的Max Qualifying Offer一經提出就成約)，Taylor 在表態時，如果沒有發現這點，或是認為灰狼本來可以更好、或是這樣的代價並不值得， 那可能跟現實都有些差距；而上季的灰狼看起來是西區第八、首輪出局，但事實上那也僅 僅是在Butler整個三月缺陣、最終跟西區第三名的拓荒者兩場勝差，而只要任憑灰狼跑到 其他種子序、有了不同的對戰組合，都有可能會有很不同的結局，只用第八種子來認為灰 狼很勉強的擠進季後賽、而否定或減損灰狼整季該有的表現評價，那同樣的道理隨時都可 以用在西區扣掉勇士、火箭以外的任何球隊。 回到標題，想像中的未來比現實更美好，Butler想像中的理想隊友會不會本來就極其稀少 、難以尋找，回頭才發現，現在這些小夥子真的還挺會打球？Thibodeau當初想像的灰狼 年輕球員，到了一年之後才發現，不是每一批人都是他當時接手的公牛，然後在大刀闊斧 時卻被自己一年前的決定處處摯肘？Towns跟Wiggins想像中沒有Butler在身前的未來，反 而是讓他們缺乏緩衝跟藉口？而Taylor在現實生活中，迎來例行賽戰績進步16勝跟久違的 季後賽後，又回去想像那個已經失敗已久的文化跟陣容有多美好？ -- 我的文章更新，都在卡爾的粉絲團： https://www.facebook.com/KaLELsports 個人運動視界部落格： http://www.sportsv.net/authors/AhUtopian 公牛台灣球迷討論社團【愛公牛永久力挺公牛】： https://www.facebook.com/groups/j920151/?fref=ts -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.112.182 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1537461396.A.FC3.html ※ AhUtopian:轉錄至看板 Timberwolves 09/21 00:36
推 a1223356 : 我唯一最不諒解的是賤賣盧小比，看看他在爵士的成 09/21 00:45
→ a1223356 : 長，錫胖根本草包教練在誤人子弟。 09/21 00:45
推 special1990 : 同樓上 09/21 00:49
推 xo45527788 : 還有操壞LaVine也別忘了 09/21 00:51
推 mhkt : 剪不斷 理還亂 正是灰狼目前寫照…… 09/21 00:53
→ ghghfftjack : 我懷疑巴特勒只是想去大城市 不想待北大荒罷了 09/21 00:55
→ ghghfftjack : 尼克 籃網 快艇 這麼剛好 09/21 00:55
→ kutkin : JB就是看衰你狼 跟可愛的想法一樣 09/21 00:55
→ IBIZA : 贅字實在太多了......orz 09/21 00:57
推 Leaflock : 我覺得是Rubio 自己想去爵士吧 不然捏著可以換更好 09/21 00:59
→ Leaflock : 的籌碼 09/21 00:59
→ Leaflock : 反正留著錫箔也不會用 不如好聚好散 09/21 01:00
推 ts012108 : 白白用8600萬花在Dieng和Aldrich真的超級敗筆 09/21 01:01
→ ts012108 : 都簽兩個非短約的大個子了 再簽Taj真的黑人問號 09/21 01:01
→ ts012108 : 導致Dieng根本沒時間 今年上場晃晃就能領1600萬超爽 09/21 01:03
推 marbolor : 他就單純要去大城市當球星領大約而已 09/21 01:04
→ xo45527788 : Dieng其實還好剛簽的第一年不是爛約 這季的時間被 09/21 01:05
→ xo45527788 : Taj吃掉 所以才覺得爛 09/21 01:06
推 bestteam : LaVine在灰狼時每個教練都嘗試讓他變PG 09/21 01:08
→ bestteam : 但沒有一個人成功 09/21 01:09
推 bender35 : Rubio又不是隨便賣，只有爵士願意出首輪，阿不然是 09/21 01:23
→ bender35 : 要換什麼回來才滿意.. 09/21 01:23
看看Mirotic的價格(類似順位的首輪，但還要吃Asik合約)，Rubio我覺得真的沒有賤 賣。但有些東西對某些球迷，也許是交易價值無法說服跟取代的吧。
推 pichu215 : 上一個想去大城市的球星現在被交易到加拿大了 不過` 09/21 01:31
→ pichu215 : 幾個球隊所在地比北大荒更慘了吧@@ 09/21 01:31
→ pichu215 : *也沒幾個 09/21 01:31
※ 編輯: AhUtopian (118.150.112.182), 09/21/2018 01:34:54
→ leophior : 灰狼還有想拼季後賽.要交易的話也是東區吧 09/21 02:12
推 a7v333 : 去年金塊就差點進季後賽、今年還有湖人來勢洶洶 09/21 02:26
→ a7v333 : JB、KAT 矛盾一浮現，不管交易到那，灰狼都很難打進 09/21 02:27
→ a7v333 : 季後賽。看看那隊願意出比較好的包裹比較實際 09/21 02:28
推 yoshro : 這齣戲還不錯看，讓我們繼續看下去。 09/21 04:44
推 CW4 : 小比當時的賣法看起來就是錫箔度不爽讓他在隊上 只 09/21 05:36
→ CW4 : 要丟出去就好 換的那個一輪有前14保障 09/21 05:38
→ CW4 : 而且那筆交易是在六月底做的 當時沒人知道Hayward會 09/21 05:47
→ CW4 : 不會留在爵士 假如留下的話那個只會按戰績排的籤比 09/21 05:49
→ CW4 : 真實結果(20順位)下滑也不是什麼驚人之事 09/21 05:50
→ kaede0711 : 其實就14年沒進季後賽了，要等天賦兌換都不知道何年 09/21 07:02
→ kaede0711 : 何月了 09/21 07:02
→ kaede0711 : 典型的炒短線，不過看國王跟太陽，再看看西區，這個 09/21 07:03
→ kaede0711 : 很難說是不是真的不好 09/21 07:03
推 ackaidsss : 推一樓 09/21 07:21
推 cidcheng : Mirotic是球隊內部出現問題不得不賣吧 09/21 07:47
→ cidcheng : Rubio留著又不會變成休息室炸彈？ 09/21 07:47
推 hutten : 恩 正確的評價的確不是固執，而是愚蠢 09/21 07:53
推 cidcheng : https://goo.gl/Zura3B 09/21 08:00
→ cidcheng : 現在有消息說JB走的話，Thibs也要跑 XD 09/21 08:00
→ IBIZA : 子龍跟軍師都要走了 09/21 08:01
→ cidcheng : 我是覺得很諷刺啦，讓他來大搞了兩年 09/21 08:02
→ cidcheng : 陣容換了幾個人，丟一句說我不陪灰狼重建就想走 09/21 08:03
推 dash007 : 呃…交易給灰狼的籤是雷霆的，要看也是看雷霆的戰績 09/21 08:04
推 a86425380 : Mirotic 09/21 08:07
→ a86425380 : 是因為被波堤獅打吧 09/21 08:07
推 CW4 : 是我搞錯 好吧 那至少雷霆的籤也不會多靠前吧 而且 09/21 08:08
推 cidcheng : 難怪老闆不相信他啊，他想要用的就只有舊公牛那一套 09/21 08:08
→ cidcheng : 搞不成就準備要跑了 09/21 08:08
→ CW4 : 前14順位保護就是不會有樂透可以抽 09/21 08:08
→ cidcheng : 用LaVine才不是什麼嘗試，他只是想要試試看Rose型 09/21 08:09
→ cidcheng : 所以他一直不是很想用Rubio 09/21 08:09
推 a7v333 : 老闆都公開放話不信任錫箔，挺KAT來給錫箔難看 09/21 08:09
推 a86425380 : 防守大師 球隊防守倒數 根本是顆西瓜 09/21 08:10
→ a7v333 : 正常能做的下去也不簡單，大概只能像哈巴狗跪舔KAT 09/21 08:10
推 god2 : 明明rubio在灰狼打那什麼鬼，還能怪東怪西 09/21 08:10
→ cidcheng : 他搞成這樣是你你信任嗎 XD 09/21 08:11
→ cidcheng : 沒有一個狼迷會說Rubio在灰狼是打那什麼鬼 09/21 08:12
→ cidcheng : 頂多就是支持往前走而已 09/21 08:12
→ a7v333 : 搞到47勝進季後賽，好慘好慘 09/21 08:12
→ a7v333 : 感覺好像重建、進季後賽很容易，要不看看國王、魔術 09/21 08:13
→ cidcheng : 不要把JB的功勞也全部算到他頭上啊 09/21 08:13
→ cidcheng : 別忘了原陣容他就是+2山姆 09/21 08:13
推 CW4 : Rubio在灰狼最後一年PER有16.8 並不差 09/21 08:14
推 god2 : 都說是迷了（不是盧太太？），還有啥好說 09/21 08:15
→ god2 : 如果只看PER是在走下波的，更不要說傷病了 09/21 08:16
推 cidcheng : 你可以去狼版嗆看看，就算是席派(?)的也不會這樣說 09/21 08:16
推 CW4 : PER那一點起伏很多球員都出現過啦... 09/21 08:17
→ a7v333 : 現在最佳解，JB交易掉、Taj、Rose、Deng都剩一年約 09/21 08:17
→ cidcheng : 算了，god2就跟fatotaku差不多的，沒什麼好講 09/21 08:18
→ a7v333 : 再炒掉錫箔，明年大概就"排毒"成功了，到時候再來看 09/21 08:18
→ cidcheng : 錫箔都簽一年約算是他的好處吧 XDDD 重練很快 09/21 08:18
→ a7v333 : 灰狼是否能邁向光明的前方.... 09/21 08:18
→ CW4 : 爵士當時其實比較急 和G.Hill談不太攏 突然冒出一個 09/21 08:18
推 god2 : 功勞全算吉巴身上本來就很不應該 09/21 08:19
→ CW4 : 年輕、便宜又配合度高的選項能作為挽留Hayward的引 09/21 08:19
→ god2 : 同理灰狼之前的失敗全都排除rubio也不對 09/21 08:20
→ CW4 : 援 還不需要拿多少資產換 避開了最壞的情況 09/21 08:20
→ god2 : 要論述前先貼標籤劃定資格然後要有多中肯 09/21 08:21
→ god2 : 我是不相信 09/21 08:21
推 a86425380 : 沒JB 09/21 08:22
→ a86425380 : 沒季後賽 它沒功勞 偉哉某迷 09/21 08:22
→ a86425380 : 看看那幾個狼王的帶隊能力吧 笑破人大牙 09/21 08:23
→ god2 : 起伏不定的teague近三季每季per都勝過Rubio 09/21 08:23
→ god2 : teague雖非先前球隊失利的頭號戰犯 09/21 08:23
→ god2 : 但他可有因為per值免於被檢討並被指涉承擔 09/21 08:24
推 a86425380 : 更別說更早就在灰狼 的盧 帶隊都沒一個能看 誰是毒 09/21 08:24
→ a86425380 : 瘤 顯而易見 09/21 08:24
→ god2 : 請不要這時候又吃我們這些指出者的豆腐謝謝 09/21 08:25
→ god2 : 結案啦千錯萬錯都不是^_^的錯 09/21 08:25
推 CW4 : Teague的新約比較貴 而且這裡重點應該是Rubio的交易 09/21 08:27
→ CW4 : 價值是不是那麼低(前14順位保護的一輪) 而不是他跟 09/21 08:27
→ CW4 : Teague誰好吧 09/21 08:27
推 wayne64001 : 沒有吉巴灰狼只有10勝13敗 季後賽?先搶樂透吧 09/21 08:28
推 cidcheng : Rubio是一塊好拼圖，他從來就不是單獨帶隊的王 09/21 08:36
→ cidcheng : 反而是盧酸們一直要覺得他是西河型的I take 5呢 XD 09/21 08:36
推 cidcheng : 要說盧單獨帶不起隊我同意啊 www 09/21 08:39
→ kaede0711 : 老實說灰狼今天會這樣，山姆的養成問題也很大 09/21 08:41
推 hard9977 : 看完只覺得傻巴子好可憐xd 09/21 08:53
→ bender35 : rubio又不是賣了兩天就送走了，幾乎整個聯盟都沒有 09/21 09:00
→ bender35 : 人想出首輪收，這麼好用的話，怎麼沒人願意出比爵士 09/21 09:00
→ bender35 : 更好的價碼呢？老席就比較喜歡用雙能衛，rubio就不 09/21 09:00
→ bender35 : 符合這個趨勢，這樣要談老席賤賣？拖到今年是會比較 09/21 09:00
→ bender35 : 好賣嗎？再者，灰狼這季雖然是西區老八，但是跟阿拓 09/21 09:00
→ bender35 : 就只差兩場，要說老席搞了那麼多就只有老八這種言論 09/21 09:00
→ bender35 : 真的也是跟風噓而已。 09/21 09:00
推 CW4 : 7月之前的交易市場跟之後不一樣 09/21 09:03
→ CW4 : 另外花了多久是相對性的 那個時間就是比別人早出清 09/21 09:06
推 floriany : 老席就五星級防守教練，一星級總教練 09/21 09:06
→ CW4 : 毋庸置疑吧 你不是賣兩天 更多隊不是6月底就交易啊 09/21 09:07
推 bender35 : 那我就請教一句，rubio到底能換到什麼？ 09/21 09:09
→ bender35 : 既然七月前後交易價值會不一樣，那能保證rubio不會 09/21 09:09
→ bender35 : 掉價值嗎？ 09/21 09:09
→ bender35 : 如果rubio不是可以扛著球隊進去季後賽的球員，又怎 09/21 09:09
→ bender35 : 能指望哪一重建隊會用樂透首輪來換取他呢？ 09/21 09:09
推 CW4 : 爵士要挽留的Hayward在自由市場的談判輪序比Teague 09/21 09:09
→ CW4 : 前 是爵士比較急著收Rubio而不是灰狼急著丟 09/21 09:10
→ CW4 : 七月後潛在買家會增多啊... 09/21 09:11
推 bender35 : 所以繼續拖著，爵士就會出自己的無保護首輪給灰狼？ 09/21 09:12
推 CW4 : 沒人可以跟你保證 但爵士被完成這筆交易的損害大於 09/21 09:13
→ CW4 : 灰狼是現實吧 他們那年最糟的結果是和G.Hill妥協 09/21 09:14
→ bender35 : 我不知道CW4大大怎麼看待首輪簽，但以這幾年炒作的 09/21 09:15
→ bender35 : 價值來說，樂透幾乎很少有人願意出吧！ 09/21 09:15
→ CW4 : ↑沒完成這筆交易 打錯 09/21 09:15
推 bender35 : 或者這樣說吧，這筆對灰狼來說肯定不能賺，但離賤賣 09/21 09:19
→ bender35 : 還有一大段距離吧！我沒記錯的話，不送走rubio，應 09/21 09:19
→ bender35 : 該也無法簽下Jeff，在七月前完成我覺得沒啥問題就是 09/21 09:19
→ bender35 : 了 09/21 09:19
→ cidcheng : 沒錯，Rubio就是清空間給Teague 09/21 09:22
推 CW4 : 我上面比較了Hayward跟Teague的談判輪序所以很清楚 09/21 09:27
→ CW4 : 是要清空間給Teague啦 先不討論灰狼是不是有絕對的 09/21 09:28
→ CW4 : 必要性(或必要的程度)用Teague取代Rubio這個較主觀 09/21 09:29
→ CW4 : 的問題 開放會談到July Moratorium前達成協議 接著 09/21 09:30
→ CW4 : 才著手騰出薪資空間不少見啊 灰狼當時需要的空間跟 09/21 09:32
→ CW4 : 既有的合約品質距離那種會卡死清不掉的等級很遠吧 09/21 09:34
→ bangch : 依去年FA跟新秀狀況來看 7月後Rubio也不見得會 09/21 09:34
→ bangch : 相對漲價吧 09/21 09:34
→ CW4 : 順便補充一下 Rubio跟Teague在灰狼on/off court的 09/21 09:35
→ CW4 : NETRATING沒有差很多 09/21 09:35
→ CW4 : 我的論點不是晚點交易的話Rubio會漲價 而是爵士比較 09/21 09:37
→ CW4 : 有需要在那個時間點就端出明年的先發控衛給Hayward 09/21 09:37
→ bangch : 這方向來看的話我個人覺得最好的狀況就是再跟爵士凹 09/21 09:44
→ bangch : 個1 2支次輪吧 其他潛在買家什麼的在去年都是不 09/21 09:44
→ bangch : 存在的 09/21 09:44
推 CW4 : 我是認為Thibs很堅決要換掉Rubio(這不算問題 他是話 09/21 09:46
→ CW4 : 事人) 不過當時對爵士那麼順利-我是說未必很賤賣 只 09/21 09:48
→ CW4 : 是較有急迫性在那時間就交易的是爵士 多多少少有討 09/21 09:50
→ CW4 : 論餘地啦 我自己開玩笑都說是Scott Layden做點人情 09/21 09:50
→ CW4 : 回報老東家 09/21 09:51
推 cidcheng : 灰狼有自己要處理的理由，但是絕對是爽到阿爵 09/21 09:53
→ cidcheng : 雖然Hayward還是跑了 XDD 09/21 09:54
推 god2 : 誰說比誰好了，是說表現好的都可以批判 09/21 10:02
→ god2 : 憑啥表現較差的批不得 09/21 10:02
→ god2 : 然後這時候太太們又會吃我們豆腐 09/21 10:03
→ god2 : 說你看你不就是批評嗎，頗呵 09/21 10:03
→ god2 : 要拿per出來的是誰，略過的又是誰，自助餐！ 09/21 10:04
推 CW4 : 看不懂你在講什麼耶 我跟上面cidcheng大有不讓人批 09/21 10:04
→ CW4 : Rubio嗎? 只是提出和你不同的意見啊 而且我們也沒貶 09/21 10:05
→ CW4 : Teague來掩護Rubio的意思 更多是在討論交易操作吧 09/21 10:06
推 cidcheng : 要批批點事實啊，要講PER，Rubio除了新人年14.6之外 09/21 10:08
→ cidcheng : 其他都15以上，你知道PER 15表示該年聯盟平均嗎 09/21 10:08
→ cidcheng : 哪來的打的跟鬼一樣？ 09/21 10:08
推 CW4 : mm 會講PER的著眼點一個明顯在平均以上的先發 合約 09/21 10:09
→ cidcheng : 你要說他沒辦法獨力帶進季後賽，我同意啊 09/21 10:09
→ cidcheng : 他本來就是一塊拼圖 09/21 10:09
推 god2 : 急著每一句對號入座幹嘛，莫名其妙耶哈 09/21 10:10
→ CW4 : 也沒溢價 被說打得跟鬼一樣跟有如清的掉就別嫌-有點 09/21 10:10
→ CW4 : 不符合現實吧 09/21 10:11
→ god2 : 陸續回應n人，其中一人搶著當代表 09/21 10:11
→ god2 : 責任可不是我吧，自己沒做的就別急對號入座 09/21 10:11
→ CW4 : god2:"要拿PER出來的是誰" 這篇有人比我先提PER喔? 09/21 10:12
→ god2 : 那批不得的盧太太你也是先自承的？ 09/21 10:13
→ god2 : 有沒有給台階下還不下的八卦 09/21 10:13
推 cidcheng : 放大招咧 XD 隨便你吧 09/21 10:13
→ CW4 : 要跟人討論就好好討論啦 不要分不清楚其他時間點和 09/21 10:14
→ god2 : 說白了了啦，我就是懷疑最初資格論的某人 09/21 10:14
→ god2 : 一次回應還有@誰誰誰，小學生嗎 09/21 10:14
→ god2 : 還是被害妄想啊我天 09/21 10:14
→ CW4 : 別的網友的爭論和當下的對話對象在講什麼 好嗎 09/21 10:14
→ god2 : 不要僭越權代別人的立場，那是別人的事 09/21 10:15
→ god2 : 而當已經表明懷疑指涉對象是該資格論網友 09/21 10:16
→ god2 : 質疑對號入座就更使得動機蒼白無力 09/21 10:16
→ god2 : 失去了不知者對號入座的無辜 09/21 10:17
→ dash007 : 語無倫次= = 09/21 10:18
推 CW4 : 我只覺得被指涉對象在這篇的行為最後說明為什麼會被 09/21 10:18
→ CW4 : 人那樣講 09/21 10:18
推 god2 : 沒有表明澄清義務的我都幫忙澄清 09/21 10:19
→ god2 : 更沒有意義持續對號入座下去 09/21 10:19
→ dash007 : 「失去了不知者對號入座的無辜」是什麼？可以解釋一 09/21 10:21
→ dash007 : 下嗎 09/21 10:21
推 laker7634 : 屁股現在在爵士待得很開心。灰狼茶壺裡的風暴也要拉 09/21 10:22
→ laker7634 : 屁股出來救援？乳酸菌是不是悶太久悶壞了？ 09/21 10:22
→ ksk0516 : 肥頭接班人好興奮 09/21 10:24
推 CW4 : 為什麼小比會有那個綽號啊? XD 09/21 10:27
→ cidcheng : 他在爵士受傷都是屁股拉傷 XD 09/21 10:27
推 bender35 : 我覺得要考量rubio就不是老席喜歡用的後衛，在這個 09/21 10:28
→ bender35 : 基礎上，老席換到一隻保底的首輪算是合理的操作吧。 09/21 10:28
推 CW4 : 那個部分Thibs怎麼堅持 我是認為權力在他 只是Rubio 09/21 10:30
→ CW4 : 的合約品質、灰狼需要騰的空間-等July Moratorium後 09/21 10:33
→ CW4 : 再處理要說會有什麼麻煩(或者乾脆講換的比那個雷霆 09/21 10:34
→ CW4 : 籤不理想也損失不大啊) 應該是沒有 而且這觸及一些 09/21 10:36
→ CW4 : 灰色地帶是規則上6月時球隊不能確定Teague會來 實務 09/21 10:37
→ CW4 : 上是有可能已經有默契 但是會有Teague假如反悔的話 09/21 10:38
→ CW4 : 灰狼沒有被賦予權力取得任何保障跟補償的問題 09/21 10:40
推 bender35 : 你不確定他會不會來，但你不清出空間，他想來也沒辦 09/21 10:41
→ bender35 : 法。當然，我們不知道經紀人是不是在六月就幫他們喬 09/21 10:41
→ bender35 : 好了，但老席就是不喜歡用rubio，所以要清空間尋找 09/21 10:41
→ bender35 : 他喜歡的雙能衛就勢在必行的，灰狼球團肯定也早就知 09/21 10:41
→ bender35 : 道了。 09/21 10:41
→ CW4 : 達成協議再開始清空間很常見 09/21 10:42
→ CW4 : 其實連規則上已經允許接觸球員的七月後都有DAJ的例 09/21 10:43
推 dash007 : 話說那時不是有新聞說rubio也要求球隊交易他？若消 09/21 10:45
→ dash007 : 息為真，的確也是有做人情的意思吧 09/21 10:45
→ CW4 : 子了 禁止跟別隊FA接觸的6月 事後出問題是沒辦法說: 09/21 10:45
→ CW4 : "我們先講好結果他說話不算話"來爭取支持的 09/21 10:45
推 bender35 : 那你又怎麼能確定等到七月談好了之後，爵士還願意拿 09/21 10:57
→ bender35 : 出首輪呢？ 09/21 10:57
→ bender35 : 搞不好到時候爵士就只出兩個二輪，要不要賣隨便你， 09/21 10:57
→ bender35 : 這樣灰狼不會進退維谷嗎？我覺得這種事情就是各有風 09/21 10:57
→ bender35 : 險，我依然強調這應該不能說是不合理的操作。 09/21 10:57
推 fatotaku : 無法得分的控衛能換到首輪，我是狼迷都偷笑了，事實 09/21 11:23
→ fatotaku : 證明，盧一走，灰狼就進季後賽 09/21 11:23
→ laker7634 : 事實証明，盧一走，盧就進季後賽 09/21 11:28
推 cidcheng : 那你不如說盧一走就進了第二輪 XDD 09/21 11:32
推 CW4 : 七月潛在買家的構成會改變 然後上面講過了 Rubio那 09/21 11:34
→ CW4 : 個舊scale的合約不難清 而且比那個雷霆籤差也沒損 09/21 11:34
→ CW4 : 失多少吧 09/21 11:34
推 nanogiant : 其實我覺得這是選擇題而不是是非題XD 09/21 11:42
推 CW4 : 很多問題看實際上各球隊處理類似情況是如何運行的 09/21 11:44
→ CW4 : 比例 就沒有那麼多不確定性 09/21 11:44
推 fatotaku : 爵士去年就第二輪了，今年還是靠米丘打爆雷霆才進第 09/21 11:53
→ fatotaku : 二輪，說實在的盧對爵士來說還是雞肋啊 09/21 11:53
推 laker7634 : 假狼迷對灰狼版來說才是雞肋www 09/21 11:56
推 CW4 : 除了爵士失去Hayward使的一半球季不被看好 你可以去 09/21 11:59
→ CW4 : 找爵版季後賽時的討論 看Rubio一受傷爵迷是怎麼對 09/21 11:59
→ CW4 : 第二輪的戰情感到悲觀 而且真的就變得毫無懸念啊 09/21 11:59
推 CW4 : 爵士交易Rubio當下的狀況是隔季還不知道有沒有合格 09/21 12:01
→ CW4 : 的先發PG 09/21 12:01
推 dash007 : 去年黑娃和Hill是爵士前二名得分最多的，一下走了二 09/21 12:02
→ dash007 : 位得分主力能維持第二輪就要偷笑了 09/21 12:02
推 dash007 : 也不看看爵士對雷霆季後第三戰rubio還能演出大三元 09/21 12:05
推 laker7634 : 跟乳酸菌認真就輸了… 09/21 12:07
推 hitomi7636 : 跟肥頭認真就輸了 09/21 12:10
推 bender35 : Hayward走了的話，有沒有先發pg都不是重點吧？一直 09/21 14:11
→ bender35 : 以來我的論述都只有一個，就是這筆不是部分球迷口中 09/21 14:11
→ bender35 : 所謂的「賤賣」，我承認rubio不貴、不難交易，可是 09/21 14:11
→ bender35 : 換回首輪這件事有這麼容易嗎？rubio或許是不錯的副 09/21 14:11
→ bender35 : 手，但是樂透簽的隊伍更需要一個主將，如果爵士沒有 09/21 14:11
→ bender35 : 選到米邱，我想rubio肯定就沒辦法打得這麼舒適。同 09/21 14:11
→ bender35 : 理，我不覺得拖到七月，rubio就可以換到一隻樂透簽 09/21 14:11
→ bender35 : ，最多你多A一個二輪就可以說是有點搶了吧 09/21 14:11
→ bender35 : 假使拖到七月變成兩個二輪，我想對於某些球迷來說， 09/21 14:13
→ bender35 : 這又是更賤賣了吧(笑 09/21 14:13
推 nuggets0916 : Mirotic分明是打太好 身價到高點不賣是傻子 09/21 14:18
Rubio在2016-17的明星賽後，也算是非常好的成績。我其實有點好奇，單從他那季明星 賽後成績來看，能說老席沒有他的使用說明嗎？
推 CW4 : 先不論Hayward確定離開在那交易之後 恐怕任何一隊 09/21 14:36
→ CW4 : 有沒有合格的組織者都差很多 不追求戰績還是要有人 09/21 14:36
→ CW4 : 負責在場上實踐教練的戰術思想以及讓那些（就算輸球 09/21 14:36
→ CW4 : 的）比賽能回饋給球隊對體系理解和試錯的經驗 09/21 14:36
推 CW4 : 我是認為討論這些關係到時間點的問題 自己有基本功 09/21 14:44
→ CW4 : 知道哪些情境會讓球隊有比較強的動機在六月就要交 09/21 14:44
→ CW4 : 易 討論的球隊有沒有符合的地方-會比較實際啦 09/21 14:44
卡住Dieng跟Aldrich的薪資，讓清掉Rubio的薪資後，沒有辦法在後衛這邊找頂配，我 覺得才是最可惜的。 ※ 編輯: AhUtopian (111.248.151.165), 09/21/2018 14:50:57
推 CW4 : 另外原po編輯文章問的也算是我好奇的點 看過一些關 09/21 14:52
→ CW4 : 於Thibs的事跡覺得他老學派的很有"個性" 09/21 14:52
推 CW4 : 自婊一下 其實到2017我都還覺得Dieng續的不差XD 上 09/21 15:15
→ CW4 : 季就稍微...嗯 09/21 15:15
→ CW4 : 另外補一下 這篇被推文一再提起的米秋其實就是爵士 09/22 03:53
→ CW4 : 拿Trey Lyles跟24順位的draft right(Tyler Lydon) 09/22 03:55
→ CW4 : 跟金塊換同年13順位的draft right選的 主菜Lyles不 09/22 03:58
→ CW4 : 說2017 就算在現今如果不是關心爵士跟金塊的人 恐怕 09/22 03:59
→ CW4 : 許多也不太確定他打球的特色跟長短處吧 至於Lydon目 09/22 04:01
→ CW4 : 前只在正式比賽打過2分鐘 這包換到同年確定13順位喔 09/22 04:03
→ CW4 : "隔年"、"加保護"、"強隊的不確定順位"都會降低籤的 09/22 04:04
→ CW4 : 價值 09/22 04:04
→ dash007 : 而且這包還是被視為選秀超級大年的年度換的 09/22 12:34