Re: [討論] Jimmy Butler算是巨星嗎？

[AhUtopian (It's my Life)]

他還沒證明自己是James Harden那個層級的球員。當然，許多人也還沒證明自己是，
他也有可能最終都不會是那個層級的球星。


首先，他在公牛2014-2015球季開始成為進攻主力後，第一季打到東區第二輪，那年相
當可惜，公牛在2-1領先的情況下，被Lebron James投進絕殺然後被淘汰，但有人推文
說什麼雙塔的，Noah那年狀況根本稱不上塔，那年最穩定提供公牛戰力的是Butler跟
Pau Gasol，再來才是Derrick Rose。


2015-2016賽季Fred Hoiberg接手後，一開始Hoiberg希望透過Nikola Mirotic跟Butler
還有Rose，來打造出適合他執教風格的球風，但是Noah對於被拉下先發不滿、Rose跟
Noah也表示希望維持Tom Thibodeau時代的進攻原則，再加上很堅持一定要有自己球權
的Gasol，這一年的公牛在陣容不變，還多了個Bobby Portis的情況下，大家對於該如
何進行球賽完全沒有共識，而公牛也掉出季後賽。


為什麼我一開始是用Harden當例子？因為這一年，公牛例行賽是42勝40敗、而火箭則是
41勝41敗，Harden跟Butler在那個當下，都有著亮眼的數據，卻也都還被質疑以他們為
中心，球隊能走多遠，也都各自有些來自休息室的不利風聲；當然，火箭後來的情況，
大家都很清楚，找來Mike D'Antoni，徹底圍繞Harden的球風替他打造一支球隊，也因此
Harden證明了自己。


公牛呢？找來跟Butler後來很麻吉但球風其實很不合的Dwyane Wade，以及只跟Butler搭
配還好，但是再加上Wade就非常糟糕的Rajon Rondo，那年其實公牛要是敢大膽地以
Butler搭配Mirotic，現有Taj Gibson、Portis、Robin Lopez、Doug McDermott、
Tony Snell，然後去尋找適合Butler跟Mirotic特性的球員，會是個值得想像的路線；
但公牛沒有，而那年公牛在季後賽遇到東區第一的塞爾提克，失去Rondo後，Butler不管
什麼原因也沒能把公牛帶過塞爾提克這關是事實。


當然，這絕對不是說Butler要是有一個以他特性為主打造的陣容，就一定可以跟Harden
乃至於火箭有一樣等級的表現，只是這件事情一直都還沒發生。








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推 YummyCurry  : 以30順位來說，他已經算超乎預期了，誰知道他會被養
→ YummyCurry  : 成明星
→ YummyCurry  : 只是真的不到巨星等級
推 ccc5b683    : 言之鑿鑿  給推
推 miamiheatgo : 這樣說來什麼樣的陣容是適合JB的呢？
→ miamiheatgo : 或是他需要什麼樣的隊員來發揮他最大的潛力？
推 chipretender: 被釘不會不爽的陣容吧，801梯可以
推 YummyCurry  : 他跟pg一樣需要一個可以補佐的王吧
→ AndrewWiggs : Butler最強誰敢質疑？
→ ccf0423     : 巨星的定義不知道是什麼?但看排名10-15,也夠強了
推 dwiee       : 東區有可以輔佐的王嗎? 感覺都在西區欸
推 andyluandylu: 他在灰狼是最強的沒錯啊，他不在的時候灰狼戰績跟瀑
→ andyluandylu: 布一樣
推 alfonsosoria: 當一哥成效有限 攻守兼備很適合當二當家 PIP那種類
→ alfonsosoria: 型的
推 Ilovemyhear : 媒體排名看看就好，字母哥還被排到歷史60大呢~
→ AhUtopian   : 把2016-17的Wade跟Rondo，換成Carroll或Crowder，加
→ AhUtopian   : 上D.Collison跟Beverley，或是G.Hill，我覺得是在更
→ AhUtopian   : 少的薪資中打造更好球隊的方案。
→ AhUtopian   : 巨頭組隊什麼的作為公牛迷是不奢望。
→ AndrewWiggs : 強到連球隊氣氛也跟瀑布一樣平靜。
推 andyluandylu: 反正氣氛好的時候也打不進季後賽有差嗎？
→ stocktonty  : 不太想鳥新教練 只想著舊教練那套 有豐玉的既視感?
噓 FAYeeeeeeee : Harden14-15就MVP票選第二了 有啥好比
→ FAYeeeeeeee : 通篇想說Harden 15-16跟Butler 同境遇
→ FAYeeeeeeee : 後來遇到丹東尼起飛
推 FAYeeeeeeee : A沒有說Butler只是沒遇到機會不然他也可
→ FAYeeeeeeee : *A大  但兩個人根本沒有相提並論的空間
推 andyluandylu: 不過席柏跟jb 滾蛋真的是對雙方都好啦！ 蠻想知道這
→ andyluandylu: 兩個狀元換正常的教練能走多遠
→ FAYeeeeeeee : 就只是15-16年有點像而已
→ nuturewind  : 漢左將軍劉皇叔派的屌打益州迷劉璋派的，最近不是大
→ nuturewind  : 概風向就是如此嗎？
→ nuturewind  : 三就算皇叔侵門踏戶奪益州，三國演義最後也是把錯都
→ nuturewind  : 怪在「劉璋闇弱」身上，正常啦，明尼蘇達劉璋派的就
→ nuturewind  : 吞忍一點吧
推 feafow5221  : 灰狼那兩位狀元拿出帶隊的成績就可以大聲啦
推 chipretender: 某人很喜歡才22歲帶啥？吉巴22歲還在板凳拿2分
推 andyluandylu: 狀元跟30順位比？ 有沒有搞錯？
→ chipretender: 雙狀元一起兩年 平均21歲要他們帶隊進西區季後賽要
→ chipretender: 不要查一下nba歷史有多少人做到過？
→ chipretender: 有沒有搞錯？講到吉巴就說要考慮順位講到雙狀元又
→ chipretender: 不用考慮年紀了喔？雙重標準好棒
→ pujos       : 贏球的時候AW、跟KAT在場下？
→ nuturewind  : 牛人寫的公道話當然不會認為席跟巴有問題啊，是要期
→ nuturewind  : 待什麼
推 andyluandylu: 吉巴一開始有像雙狀元的開火權？ 有被當主力養？
→ andyluandylu:  雙狀元真的有那麼猛去年就不會找吉巴來了啦，沒吉
→ andyluandylu: 巴的時候那戰績進的了季後賽？
推 Lazypigy    : 豆子真的讓很多人現出原形
→ andyluandylu: 拜託吉巴跟錫伯快點滾蛋，想看明年千萬年薪狀元能
→ andyluandylu: 飛多高
推 dwiee       : 灰狼雙狀元應該要帶出76人那兩隻的成績才符合期待
推 andyluandylu: 到底是往季後賽飛還是狀元籤飛，拜託快交易掉吉巴
→ andyluandylu: 並讓錫箔滾蛋，我好想知道少年狼的防守能走多遠
噓 MadK17672   : 刪除假公牛，還我少年狼
→ atking      : 這兩個壯員要是別那麼娘跟吉巴當初一樣努力 灰狼早
→ atking      : 飛天了 現在就乖乖搶第三個狀員等奇蹟吧
推 chipretender: 有差嗎？只要有一年摸進第一輪就追平我大吉巴帶隊了
→ chipretender: ，因為也是一輪遊呵呵
推 MadK17672   : JB最接近冠軍的時候 就是2015了
→ MadK17672   : 要是當年G4贏下來 後面獵鷹滅勇應該都不是問題
→ atking      : 搶完第三個狀員再來挑戰ㄧ輪遊 現在太軟娘要靠未來
→ atking      : 的狀員救 未來的狀員快救救北大荒 幫幫忙
推 andyluandylu: 那年不知道哪一年，都不知道搶幾個狀元了
→ MadK17672   : 可惜歷史沒有如果 哈哈
→ vince4687   : 雖然平常很支持A大 但是這次舉例真的舉錯了
推 ian1329000  : 15-16真的慘 Rose還沒開季就受傷 後期換Gasol 直接
→ ian1329000  : 從東區第三掉出季後賽名單
→ vince4687   : 哈登轉到火箭年年得分25+ 完全跟JB不是同一個水平
→ vince4687   : 至於在說明當時公牛季後賽狀況完全同意
→ vince4687   : 那年NOAH幾乎快廢了 常常是姐姐跟Taj扛關鍵時刻
→ vince4687   : 根本就沒有嘴砲哥的甚麼雙塔carry
→ AhUtopian   : JB跟JH又不能只看得分不看防守XDDD
→ AhUtopian   : 我自己認為，兩人還是有天份上的差異，只是JB在這個
→ AhUtopian   : 如果上，可以獲得比現在更高的評價。
推 chipretender: 第一輪對到公鹿最好noah跟廢了一樣？
噓 phoenix286  : 和哈登比差太多了
→ AhUtopian   : 當然，歷史上沒有好好被配置打造，而沒有充分發揮的
→ AhUtopian   : ，也不只JB一人。
推 vince4687   : 不只得分 哈登跟JB本來就不是同一層級的球員
推 c1201       : 先打預防計
→ chipretender: 平均籃板10幾個 gasol也是這叫廢？
→ c1201       : 針
推 rockbox6282 : 跟七六人那兩隻一樣？有先搞清楚東西區嗎？
推 chipretender: 阿不是西強東弱？西區雙狀元21歲就帶進季後賽有誰？
→ chipretender: 舉出來再來罵幼狼廢....
推 leo255112   : 我覺得他需要一個超級巨星隊友
推 raysbuck    : Butler可惜在球風不華麗 不然帶隊成績差也圈的到粉
推 flyintmtc   : 推，完全同意
推 vince4687   : JB這季有超級巨星隊友啊 KAT還不夠巨喔
→ raysbuck    : Butler帶隊其實是有一定水準 雖然不到冠軍賽程度
→ vince4687   : 老實講啦 KAT今年很屌 數據甚至輾壓第二隊的鉛筆
→ vince4687   : 只是這個版甜瓜廢物 KAT不防守拉基
→ leo255112   : Towns未來會怎樣不知道，現在還太菜了
→ vince4687   : Town已經在聯盟#2 #3中鋒了未來就是拚#1
→ pujos       : RPM中鋒聯盟第三，淨勝分全隊最高太菜
推 chipretender: 才22歲太菜合理吧
→ vince4687   : 已經沒有甚麼未來會怎樣不知道 他已經有三年實績了
→ pujos       : 嫌他防守是他值得更幹爆猛的生涯，不是現在差
→ chipretender: 整天把kat講的跟廢物一樣，這季例行賽was we/48全
→ chipretender: 部都是kat贏
推 ignativs    : 如果他是巨星 走的就是Towns了
→ pujos       : 你還真以為嘴嘴砲，光靠其他人沒KAT，狼能西區前段
→ pujos       : 歐
→ vince4687   :  不要再把Towns當菜鳥看了好嗎 已經全勤三年的超級
→ chipretender: 就算是死人樣的aw也是才22 生涯怎樣輪不到酸民來論
→ chipretender: 定
→ vince4687   : 中鋒 這板印象派嘴砲連看基本數據都懶的 真的沒藥醫
推 leo255112   : 沒人說Towns是廢物，但是他目前只有數據漂亮也是事
→ leo255112   : 實
→ chipretender: 繼續嘴kat娘砲檢角jb硬漢carry全隊
→ pujos       : 只有數據漂亮？？？？？？？？
→ chipretender: 確定只有數據漂亮？他ws可跟aw不同 貨真價實
→ chrisplash  : KAT總管票選基石第一名，比吉巴強多了，也難怪老闆
→ chrisplash  : 站在KAT這邊
→ chipretender: 輕鬆查一下今年灰狼ws ws/48 全部全隊最高，防守不
→ chipretender: 好多失分可是進攻硬是補回來還倒贏
→ atking      : Kat跟aw雖同屬娘砲界 但kat優秀多了 是個優秀的娘
→ atking      : 砲
→ potterpig   : 他大概就球星而已 也就是贏球的三巨頭之一 非巨星
→ chipretender:  https://i.imgur.com/sqcXWwl.jpg
→ chipretender: 還在娘砲 娘砲還比硬漢ws高到底誰才是娘砲？
推 Pixis       : 15-16的火箭是超爛沒錯 因為勞森交易案走得顛簸
→ chipretender: 一個全勤一個休23場結果全勤的被罵娘砲
→ atking      : Kat軟娘砲 鉛筆嘴過 球迷嘴過 吉巴也嘴
→ jtch        : 現在在帶風向說這個版都在罵KAT了
推 chipretender: 都講kat靠jb防守擦屁股？怎不講jb靠kat進攻威力分攤
→ chipretender: 壓力刷分？
→ IBIZA       : 那看一下DRPM啊...WS雖然有DWS, 但實際是不看防守的
推 leo255112   : Towns要成為一個超級巨星起碼先讓灰狼成為穩定的強
→ leo255112   : 隊吧，數據多好看球隊贏不了都是假的
→ chipretender: 我知道ibiza很哈吉巴去你箭啦哈哈
→ IBIZA       : 而且主要被罵的明明是AW, 你為啥拉Towns出來吸砲火?
推 jtch        : 就轉移焦點阿
→ IBIZA       : 好球員大家愛啊XD
→ leo255112   : 每次說到這個又會戰到隊友，嘖嘖，講錯話
推 raysbuck    : 靠黑KAT的球迷和WS來反證Butler比較不能帶隊的論點
→ atking      : 其實吉巴個性也滿討厭的 但是這件事明顯就是雙狀員
→ atking      : 不成材 在後面捕刀搞砸的 就事論事
→ chipretender: 防守數據好看也不是光防守就能贏球的，承認這季功
→ chipretender: 勞kat jb都有很難？
推 LedZeppelin : 是說好像不少人忘了沒Butler那段灰狼差點打不進季後
→ raysbuck    : 真的很詭異,有的球員就是猛但很難組隊啊
→ IBIZA       : 承認這季沒JB那段搞到差點沒季後賽很難?
→ chipretender: Aw懶人款看了也很討厭，但一堆黑kat的不是？
→ LedZeppelin : 賽...
→ raysbuck    : Towns會值得帶隊的機會,但現在就說一定比Butler帶的
→ IBIZA       : 說他軟叫黑?
推 pujos       : 廢話3個主力少一個當然變弱
→ raysbuck    : 好就太武斷
→ leo255112   : 這件事Towns也沒說什麼難聽的吧，火會燒到他那裡沒
→ leo255112   : 什麼道理
→ pujos       : 贏球是他們有在場下膩
→ IBIZA       : 那現在就要少一個了啊XD
→ chipretender: 何況一堆比較根本不合理，幼狼被叫幼狼就是狀元他
→ chipretender: 媽才21，這幾年有那隊靠兩個21歲以下的主力進季後
→ chipretender: 賽的？
→ vince4687   : 這件事就KAT先開槍啊哈哈哈哈 不然JB幹嘛這時間點吹
→ IBIZA       : 七六人
→ vince4687   : 密XDDDDD
→ raysbuck    : 之所以會有Butler帶隊論,是因為確實他算戰術發起點
→ chipretender: 只看過狀況外科迷拿kobe21冠軍來講
→ IBIZA       : 雙狀元就是跟七六人比才顯得更慘 不是?
→ chrisplash  : KAT就錯在太健康，沒辦法像吉巴一直被吹灰狼不能沒
→ chrisplash  : 有他
推 jtch        : 說AW懶人的是不是上季才開始看灰狼的比賽 by AW迷
推 LedZeppelin : 2009 OKC就靠著Durant (21) Westbrook (21) Green(2
→ LedZeppelin : 2) 打進季後賽
→ IBIZA       : 錯在太健康? 應該是還沒拿出來的成績才對吧
推 chipretender: Aw就真的沒很積極啊，但我覺得那也是個人選擇，人家
→ chipretender: 就想健康打到40歲這樣
推 leo255112   : 灰狼也不能沒他是一定的，唯一少了可能也沒差多少的
→ leo255112   : 就Wiggins ，所以我真的不懂他到底哪來的勇氣大聲
→ LedZeppelin : 現在也沒人care Wiggins..XD
→ ewc024      : 上一季例行賽有跟比賽都知道灰狼不能沒有JB跟唐詩
→ ewc024      :  就一個帶風向的氣氛大師語無倫次兩天了還不夠XD
→ Kapersky    : 鬍子在還沒跟MDA 相遇前 就是MVP等級
→ Kapersky    : 不要甚麼錯都推給教練 推給隊友
→ Kapersky    : 我是不太信一個真巨星 遇到爛教練 會隱藏他的光芒
推 linearppt   : 查了一下，Towns三年生涯全勤，AW 4年只缺席一場，
→ linearppt   : 每場都上30分鐘以上....老實說很不簡單了，沒有功
→ linearppt   : 勞也有苦勞不是？感覺NBA版是印象比較差
推 dwiee       : Kat沒什麼好罵的 進攻頂級 防守也有改善 又健康
推 dwiee       : Wiggins就不好說了 防守每年幾乎都倒數
推 turnpoint   : NBA版刻板印象很可怕啊，以年輕中鋒來說，鉛筆捧上
→ turnpoint   : 天，KAT罵翻天，但真的前者比後者好嗎？
→ dwiee       : 以他的能力和天賦不應該如此，他是有能力去做而不做
→ AhUtopian   : Butler也沒有被隱藏光芒呀，只是我覺得還沒真正發揮
→ AhUtopian   : 到最大，就這樣，這不是一個Butler等於Harden，或是
→ AhUtopian   : Butler不等於Harden就不是好球員的討論。
推 phoenix286  : Towns是沒什麼好罵的啊 只是現在起手式一堆都雙狀元
→ phoenix286  :  直接把Towns和Wiggins綁在一起了
推 miamiheatgo : 說到底JB的拿手武器是啥？適合哪種體系啊？
推 flyforist   : 巨星JB真可憐，被公牛交易現在又要被灰狼老闆放棄
推 flyforist   : 之前被票選為基石第一名的KAT一定是集體看走眼了
推 flyforist   : 這種巨星到哪都會發光的  不用擔心!!
推 flyforist   : 只要給他好教練 + 優質攻守兼備全明星隊友
→ AhUtopian   : 其實……火箭CP3去之前的那個組合，應該會適合很多
→ AhUtopian   : 大量持球的側翼。
→ AhUtopian   : JB的拿手應該是禁區外兩邊肘部地帶的翻身跳投搭配低
→ AhUtopian   : 位腳步。
推 jtch        : 對阿 真可憐 被造謠老闆放棄他 不知道有沒有關三天
推 flyforist   : 這隊友還不能是三陣等級的 起碼要一二陣之類的
→ flyforist   : 差不多這樣子配置就可以達到幸運版JB(哈登)的成就了
推 event129    : 新秀搭檔兩年進季後賽很難想嗎 就雷霆啊 當時kd第三
→ event129    : 年22歲 西河第二年也21歲 還把當年冠軍湖人拖到g6
→ event129    :  靠姊姊絕殺才贏
推 kobenash5566: Harden早就證明自己了完全不能比，KAT超衰一直被戰
推 x147159357  : 吉巴就是頂級3D,圍繞他建隊幹嘛...進攻不是一個等
→ x147159357  : 級的
推 jimmyjou2006: 我相信吉巴走灰狼更爛啊 我期待吉巴到新隊可以用比
→ jimmyjou2006: 較差的陣容帶到西八以上 別躲到尼克啦
推 jimmyjou2006: JB的拿手絕技是在高位接球call 4 5號一直出來幫忙
→ jimmyjou2006: 掩護 看然後請另一個主力得分手站底線拉空間或準備
→ jimmyjou2006: 拆炸彈 輸球後就會有新聞JB質疑xxx求勝心不夠
→ pantient    : 他去76人的話，就是東冠保底了
→ x147159357  : 你確定不是76解體？又留不住幹嘛冒險換...
推 chipretender: 到時不爽鉛筆愛用twitter西門沒職業精神又要鳩佔鵲
→ chipretender: 巢呵呵
推 pantient    : 你們唐詩迷就繼續嫌啊，等JB真的離開的時候就是灰狼
→ pantient    : 又重回坦途的開始
→ pantient    : 身在福中不知福耶
→ hitomi7636  : 抱歉沒季後賽我們也看得開心啊
→ a86425380   : 某迷要追殺了 怕
推 Bainite     : 一個討論串沒有吵架是不是一件很奢侈的事情？
推 chipretender: 明明狼版一點都不慌，牛迷跟幼狼黑倒是挺慌的
推 LedZeppelin : 坦慣了 輸球也沒啥 no mind
推 jimmyjou2006: 根本就沒狼迷 別在那自慰 吹JB拿點東西出來講 別學
→ jimmyjou2006: 那些box迷迷數據高隊友一點就變成領導人
推 chipretender: 1415年東區小前鋒排名，lbj再下來就jb啦，浴血幹進
→ chipretender: 第二輪耶，殘廢noah，麻繩gasol,玻璃rose,真慘
推 chipretender: 喔對第一輪打的是剛爬起來靠防守進攻倒數第四的菜
→ chipretender: 鳥公鹿呵呵 一堆成熟球員六場收掉超強
推 JayFans0610 : 14-15賽季的公牛我還真沒覺得Butler有球隊老大的感
→ JayFans0610 : 覺，Rose跟Gasol的存在感還高一點
推 uini        : 有架可吵直需吵，等開季後臉被打腫就不敢吵了
→ a86425380   : Rose那時候打的那麼爛
推 kuluma      : 就小前鋒版的IT阿，身手沒到巨星級，自己倒是
→ kuluma      : 覺得自己很重要可以領頂約
推 raysbuck    : Butler還不足以想要頂薪喔...
→ chrisplash  : JB年紀問題 開給他4年頂薪風險非常高
推 chipretender: 看box說jb是老大就是老大
→ uini        : JB還有健康問題,狼陣容這麼多頂薪是想和尼克拼土豪?
推 a86425380   : CP3受傷疑慮 年紀問題 還是頂新
→ a86425380   : AW普通先發數據 比JB
→ a86425380   : 高的薪水
→ a86425380   : it比JB也是很好笑 對上那時候有LBJ他當然不能大聲
→ a86425380   : 啊 灰狼有同等級的嗎
→ a86425380   : 而且it受傷又打那麼爛 也沒防守
推 jimmyjou2006: 讓公牛崩潰是noah也痛痛 公牛進攻就是打牛角 這也是
→ jimmyjou2006: 為什麼沒太多進攻履歷的JB接下rose的球權打打這些
→ jimmyjou2006: 戰術之後也就只會打這些了 並不是他的錯 可惜在他
→ jimmyjou2006: 晚成 又是在攻守都已經成熟的公牛 問題在被吹成巨星
→ jimmyjou2006:  實力是沒問題的 但沒實績也是真的
推 Scion       : 會在意戰績跟季後賽的就不會當狼迷了XD
推 nuturewind  : 批著狼皮的動物粉會在意阿...幫真狼迷QQ先,辛苦了
→ nuturewind  : *披
推 NightElf    : 以上季的態勢來看圍巾可能整個生涯都達不到JB的高
→ NightElf    : 度...
推 h760108     : JB26歲挑重任時數據還被圍巾上季屌打...不知道樓上
→ h760108     : 怎麼看的？時間旅人？
→ IBIZA       : Wiggins PER最高就16.5而已想屌打誰?
→ AhUtopian   : JB 25歲開始PER都在20以上 XD
推 uini        : 捧KAT就算了，拿圍巾來酸JB是....????
→ uini        : JB進NBA第4年就打全明星了，圍巾???
→ uini        : 更何況JB是第30順位，圍巾可是狀元耶
推 raysbuck    : JB比較老進聯盟啦
→ uini        : 圍巾也進聯盟4年了,全明星之路還不知在何方勒
→ raku        : 圍巾早就廢了 天賦體能再好 沒有心的話一點用都沒有
推 h760108     : 光看維基數據去減法有問題這我的錯
噓 abc0325     : 全明星能吃嗎 Kobe第二年就打了 還是史上最年輕
推 ooplus      : 當然能吃 因為一個有一個沒有
推 vanjany     : 吉巴應該跟德羅展比
噓 kevin9841   : 爽講娘砲干你 森77跳針欸
推 hsienhao    : 靠反詹戰隊紅的
噓 theone5204  : 怎不說灰狼教練爛，其他隊員爛
推 xshone      : A級No.1