[討論] Manu之後再無Manu

作者Copycat3 (拷貝3喵)

看板NBA

標題[討論] Manu之後再無Manu

時間Thu Sep 27 14:36:36 2018

(文長，一個刺迷的偏見，慎入) 99選秀，馬刺在第29順位選了美籍6尺10中鋒Leon Smith，隨即將他交易給小牛，換成當年第40順位的克羅埃西亞籍6尺7前鋒Gordan Giricek和00的2輪選秀權。 Leon Smith只在02及04分別穿老鷹及超音速球衣共出賽15場，場均6.9分鐘、2.2 分、2.2板。 Giricek沒穿過馬刺球衣出賽，又被換給灰熊，03-08穿過灰熊、魔術、爵士、七六人及太陽球衣，共384場，場均9.6分、2.5板、1.5助。然後才是第57順位的Manu Ginobili，當年還有8個非美籍的球員中選，順位都在 Manu之前，包括24的AK47及36的王治郅。運氣，馬刺連續20年強盛的重要關鍵因素之一。 97的運氣在抽中狀元籤，當年不選TD是棒槌，會淪為歷史笑柄，事後豬哥看，當年除了TD，只有第9順位的T-Mac跟第3順位的槍西能在歷史留名。 99選中Manu更是完全的運氣，當年第1輪有多位先發-明星等級的球員，馬刺一個也沒機會，第57順位也沒甚麼需要認真了，關於當時的選擇有不同故事版本，又豬哥論，Buford承認當初根本沒意料Manu這麼強，所有刺迷也如是。菜鳥Manu在經過Bruce Bowen跟Pop一整季的摧殘，像是個橫空出世憑空出現的高手，03季後冒出頭，05總冠軍戰攀至巔峰，從此馬刺在禁區有無與倫比的基石TD ，後場則有長髮飄逸的天才Manu，撐起馬刺最大的兩片天，奠定04-08 強力冠軍候補的基礎，因為Manu加入，TD終於擺脫血汗，且關鍵時刻有個分擔自幹組織重責的強力援手，從而延長生涯，這馬刺的兩張臉再歷經09-11 個人及球隊打法的轉型期後，兩人攜手再創12-15逐鹿冠軍的稀有成就(14冠軍太巨大，TD從此毫無疑問4號歷史第一、Pop博得快慢及攻守兼修、最能活用及調整球隊陣型打法的美名)。 I am Manu，that's what I do. 給菜鳥TD當老大的決定很簡單，不給當才是棒槌。而關於Manu的故事卻是這樣，菜鳥年Manu一上場就來個背傳失誤，那時候腦袋還恐固力的Pop氣炸了飆他，Manu 就這句話回Pop，故事結局是Pop屈服了，放手給Manu自由發揮，連TD跟TP終其生涯都被放在馬刺體系中限制特定的打法及角色，只有Manu被Pop賦予在體系中(不是自帶體系，Manu一直在體系內)自由發揮的特權，這是Pop開啟宗師地位的重要決定之一。話說回來，隊上的兩張臉都攻守兼修，技能包都外溢包含其他位置(TD4、5號、Manu 2、1號)，只需要幫他們找合適的幫手，不需要找”保護”他們某些弱點(通常是防守)的球員，工作態度及人和從沒問題，又只盡本分不自以為是搶GM跟教練的工作( 這也很重要)，還都願意讓教練罵、為球隊屈就去打第六人，這教練跟制服組的工作實在好做許多，TD跟Manu、TD及Manu跟教練及制服組，都是魚幫水水幫魚，在老闆財力及城市吸引力有限的狀況下，正向循環造就北美職業運動的傳奇。所以Manu有了生涯前6年的3個冠軍，加上3次挑戰連霸失利，03是奇兵、04是0.4秒的背景、05總冠軍戰是跟TD同等巨大的存在、06在二輪對小牛G7 Q4最後關鍵對Dirk 犯規、07是太陽除TD之外的另一個心頭痛處、08打到三輪時傷勢嚴重影響身手被湖人輕鬆解決，時間快轉往後看，13總冠軍戰先有G5精彩演出再有G6的落賽、14又有驚天一扣震驚全世界(暑假卻開刀去)，每個冠軍Manu都是關鍵、每次連霸失利也都有Manu巨大的關鍵存在。再快轉繼續看，17最後一場被退休的Manu，季後第一輪先有連續場次得分吃蛋、然後又有第二輪關鍵對鬍子的驚天一鍋；18的Manu只剩8.9分、2.5助，PER 12.9，卻又不只一場拯救馬刺，保住連續打入季後的紀錄，相較於TD無論輸贏長期穩定的高效(令人印象深刻的失利只有13的槌地板)，Manu的演出或許是另一種形式的love me or hate me，更加戲劇性，有高就有低、有低就有跌深強力反彈。長期關注Manu的刺迷都知道，Manu那篇寫的很棒的退休聲明並不是偶而為之，Manu 在社群軟體上的發言一向可觀，他不只告訴球迷：我在想甚麼，還會鉅細靡遺地說我為什麼這樣想、我的幾樣相互衝突的想法是甚麼、在這些想法底下我在做甚麼、我如何做決定。Manu曾提過他有時很準、有時突然找不到準星，也提過17季後的起伏，他都用同樣的規律準備比賽然後上場，準星總會找回來、狀況總會恢復云云，這是Manu在球技之外另一個迷人之處，他會親自述說在這些成功與失敗的瘋狂演出中他的內心小劇場，而不是只有記者的轉述及故事，以及大可略過不看的公關場面話。而對在台灣的刺迷而言，透過網路散播，老早就廣知只要機票、球票錢砸下去，海報畫出來，提早到場在一樓觀眾席處恥力全開舉著海報鬼吼鬼叫，Manu就會來幫你簽名，還可以順便要自拍合照，台灣刺迷多次登上官網，或許，Manu對台灣有印象，或許，等到他造訪台灣那一天並不是夢。關於Manu，最大的爭議或許是他在歷史上能佔到甚麼位置？國際籃壇，他是史上最佳之一。在NBA，25歲打到40歲，場均及累積數據、生涯個人成就平凡無奇，官方發布歷史 2 號排名，Manu排23，近代球員(就我看過的)在前的是：MJ大神(1)、Kobe(2)、Wade( 3)、AI(5)、鬍子(6)、雷槍(7)、滑翔機(8)、T-mac(10)、VC(11)、KT(12)、神米 ( 15)、Iso-Joe(22) 。 Manu 的進攻強勢在何處，大家都很熟悉。我從很少被提到的Manu的防守講起，Manu 是有抄截能力的防守球員，尤其擅長預測傳球路線的截球，他巔峰期時有時會追求賭博性抄截而失位，體能開始下滑之後就理智地減少這動作，Manu的身材標準體能好，強項是過擋及跟人對位的技術極佳，選擇繞前或繞後過擋、繞路或緊追跟上跑位者的能力比Kawhi跟Green都好(他倆常撞牆，Kawhi強在單防、Green強在協防)，Manu是打擋拆持球的大師、防擋拆持球者也好，這樣的技術包並不常見(多的是會打不會守的) ，單防及協防的技術、態度、專注力都具備，綜合不是大鎖，但全生涯在防守端持續能至少獨善其身，不至於成為被打點的對象，也能承擔車輪戰對手側翼明星的工作 ( Pop喜歡在季後拿來對付Kobe等頂尖得分手的手段)。 Manu大概從09(31歲)開始出現脫離巔峰期的現象、場均時間及得分在12呈現大幅縮減、Per從13的19.0、14的20.0 後開始走低，他的轉型癥結在於體能退步跟不上超強的預測球場動態及傳球眼，換句話說，以前過的了傳的到的變成離譜失誤的比例增加，防守他開始減少賭博性抄截，更專注在守好自己的對位，進攻除了很一般的增加投射及切入增加拋投之外，他的轉型特殊在於他的腦細胞及眼球重新解構組合，在場上畫出適應他退化體能的切入及傳球路線，影片板還有今年他跟VC對決2 人都精彩演出的嗨賴，VC的得分全投射，Manu卻只有一球外線，其他全切入，這也是某種另類的神乎其技，40歲的後場球員，非天賦異稟又累積大量實戰經驗不可得，另外我只想得到MJ 大神能在40歲還保有殺傷對手的切入能力。 TD在生涯最後一年，對付勇士之流的大三分時代強隊，在防守端的傷害已經無法彌補進攻端的貢獻，TP的防守也早就是被對手利用的弱點( 現代籃球針對體型最差的一號位做攻擊已成趨勢，非TP之過)，只因陣容缺陷(替補PG的能力差TP太多)，所以讓 TP 除了今年刻意練兵，還是陣中最被依賴的PG，反而是生涯前期看起來得分技術最依賴體能打底的Manu始終持續領導球隊，在最後關鍵時刻持球做進攻，直到18開季三巨頭只剩他(TP傷停)在名單中，仍扛著後場第1人的角色(也是馬刺陣容太爛) 打完最後一季。眾所皆知，Manu的嗨賴多到炸裂，尤其是傳球嗨賴多到根本是傳奇PG的水平；他的英雄命從生涯初期把Kobe大鯊魚當作歐洲步背景、直到末期爆扣雷槍Bosh、提前起跳蓋鬍子；再加上他的Twitter 、他的簽名合照、他在退休聲明自豪地說從來沒跟隊友鬧不和、被其他球星恭維是史上最佳之一、改變比賽，還有Messi跨界恭維湊熱鬧，Manu 就是這樣特殊的存在。 Manu排23的主因是平庸的場均及累積數據所致，另還有幾個爭議點： Manu在NBA沒當過老大。但有相當比例球迷(包括我)認為Manu在國際賽中首度及兩度擊敗美國NBA明星隊的輝煌成就，就足以證明他的帶隊能力根本不是問題。 Manu的場均數據被壓縮，是因為打第六人的關係。我想更準確地說，應該是Pop在他全生涯都控制他的上場時間，生涯單季場均時間只有2季超過30分鐘，相比TD前6 季都超過38分鐘，只有11後的5季不到30分鐘，TP曾連續11季超過30分鐘，就可以看出 Pop對他的刻意保護，也因此延長他的生涯，這是不爭的事實。Manu生涯平均場均25.4 分鐘，若像TP的生涯場均31.1分鐘被使用，我想依據Manu 的身手及季後的經典賽事表現，應該可以推論他能在效率不減的狀況下等比例提高他的數據，而不至於生涯從沒有單季得分破20、助攻破5、抄截破2，但卻可能減損他的生涯長度，魚與熊掌。馬刺體系壓縮球星數據。Manu的得分多是球隊第3(少數第2)、助攻常駐第2 、抄截常駐第1(直到Kawhi、Green入隊)，不論是前期壓節奏打半場、後期提速打傳導，不只Manu ，三巨頭都適應良好，但從Manu的助攻Per 36只有一季破7來看，以Manu的控場傳球能力及大量持球，這個數據有點低，或許馬刺進攻體系確實某程度壓縮球星數據。最後，我認為巨頭球隊都有榮耀集中歸於老大的現象，這是人類記錄歷史的常態，TD 是攻守俱頂尖的老大，獎項拿到手軟很正常，有助其競逐歷史地位，Manu不同某些副手巨頭在巔峰期曾有當老大累積的場均數據可以加分，減損了客觀評價他的數據事實，又或許，非美籍也有關係。我們都知道籃球數據仍在致力於精準量化球員的能力及表現，現有數據還是很難正確評價大鎖球員，但現有數據也不容易評價擁有強力進攻技術的Manu，關注Manu的球迷都看過很多文章致力於挖掘進階及特殊條件的數據，以證明Manu是個歷史級的2 號，這些數據或許並不被重視到足以提升Manu的歷史地位，又或許正因有這些數據才排23 ，不然可能更低，總結而言，我認為團隊勝率這種簡單直觀的數據是被考慮的，但進階或特殊條件數據應該是被忽略的，不然其他球員或許沒能像Manu被挖出這麼多來，但也會有，而這會把評價排名給過度複雜化。那為什麼Manu會有改變比賽、史上最佳之一之類與排名顯不相符的評論呢？答案不難，也是廣為人知： Manu的妙傳是NBA(不只2號位)歷史級的，量多且質精，有評論(包括我)認為是魔術MJ 之後最屌。 Manu的歐洲步被大量模仿，連中前鋒都在學，成為廣泛被使用的切入技術，不同於MJ 的後仰跳投，那太吃體能跟協調性，唯有Kobe能學九成像，雖然沒有球員能像Manu踩出步幅、角度變化那麼大，又乾淨不偷步的歐洲步，但學個幾分像在實戰中偶爾就有用，更不用說Wade跟鬍子擁有自我風格的模仿。 Manu的英雄命，不解釋。 Manu的球的觀賞性是頂尖水準，論球技，他不是純得分手，卻精於把對手當嗨賴背景，且具備1 號先發程度的控場，在場上刁鑽、狡猾、詭詐，只要能在場上獲利，護球出拐、假摔、騙犯規都來不客氣，即使知道他要走左邊、知道他走右邊也幾乎都拉回左手，他還是極度難以預測及對付。論球風，對岸知名寫手張佳瑋評得最好：冰一般的冷靜火一般的熱情，Manu能常態演出讓你從沙發跳起來鬼吼鬼叫、他也鬼吼鬼叫自我激勵的球，但他幾乎沒在場上失去冷靜過，即使被對手幹拐也只摸摸鼻子繼續打(反正他的拐也是凶器)，MJ跟Kobe都是霸氣外露壓制全場，生氣了就打爆你，Manu的霸氣或許沒這麼強烈，但外顯偏執狂般的求勝意志是同等級的，也因此刺迷早有絕境看Manu的說法流傳，Manu表現出風格就是他的其中一個中文綽號”刺客”，保持絕對冷靜地使出嚇傻眾人的殺招給對手致命打擊。撇開在巔峰期的鬍子跟KT不談，若同以巔峰期看，我不認為Manu對抗Wade、AI、雷槍、滑翔機、T-mac 、VC、神米會落於下風，尤其Manu有多個季後賽經典系列的實績，若在季後賽場上遇到他們，對決絕對是至少相互抵消，至於歷史排名，4冠球隊的第2 人、始終是冠軍候補隊的關鍵時刻持球者、晚期不被時代淘汰、長青生涯，若把數據的比重降低，拉高在球隊中的定位角色比重，替球隊贏球比個人的漂亮數據更重要，那第23絕對是低估了。鬼切傳禿、刺客、蝙蝠殺手、失去一睪的男人...這些專用梗結束了，Manu是個腦袋清晰的人，他下決定開啟他人生的另一段旅程，TD退休時我無限感概惆悵，這兩年我學到撇開傷痛、拒絕無奈接受現實就是一種成長，天下無不散的筵席，激情過後天亮也要說再見，我無限祝福Manu。 Manu之後再無Manu，擁有持球自幹及組織傳球2項最重要最珍稀的進攻技術、某項進攻技術的先行發揚者、唬爛好球及關鍵球的嗨賴數量炸裂、全生涯(包括歐洲及國際籃球 )鎖血英雄命、在巔峰期受命去打第六人，還會有下一個Manu型態的球員嗎？非常非常非常難。 Gracias Manu，感謝你帶給我們突破想像的籃球。－－－－－ (以下是一個刺迷的囈語) 2年前，距離後TD時代的新賽季前21天時，我PO文致敬TD，也自我預約Manu退休時再寫一篇，今年我就斷斷續續地收集資料及構思，Manu在暑假長途旅行後的靜默期拉長時，或許不少刺迷就心有所感了吧，果不其然Manu貼出退休聲明，我開始著手打字，但寫了一篇，丟掉，再寫一篇，又丟掉，因為我總是被這季的紛擾不斷浮上心頭干擾，我的文字充滿跟Manu無關的心痛、情緒及偏激，然後前幾天開季媒體日，我打開許多沒看的官網首頁，赫然發現Manu退休的消息還在首頁置頂，好吧，給自己的作業還是得交，查了一下今天應該是新賽季開季倒數20天，給自己時間壓力，重新整理情緒，放棄貼大量數據，打掉重練撕掉重寫。在這裡，我有點訝異版友撰寫的Manu致敬文很少，至少相較於TD退休差很多，就我認知，台灣刺迷跟AT&T Center穿球衣的觀眾一樣，三巨頭最偏好Manu跟TD的應等量齊觀(或對兩人的情感投射相似強烈)，我腦補可能原因： 2年前TD退休，所有GDP合作的輝煌數據就結算了，但應有相當比例的刺迷是到今年才強烈感受到GDP時代真的完全走入歷史。 Kawhi 出走，讓刺迷終於面臨強隊末路的常態：失去基石球員，這是馬刺自90上將入隊以降，快30年了第一次遭遇這種由盛轉衰的最大困境。 Kawhi人生如此不堪，應該每個刺迷對這場大戲都已有定見，但沒有任何一個刺迷(或球迷)窺得全貌，所有論點基礎都有情報缺損、情報真偽難辨(最大的困難是可靠消息源說出的公關話) 、難以合理解釋某些反向情報的情形，不腦補無以下結論，始終不明所以被矇在鼓裡的感覺是苦悶的。曾經，Kawhi被期待的模板從Bowen換成Marion再換成Pippen，然後Kawhi打出競逐MVP等級的身手，沒有任何一個刺迷能預料到，喔，制服組也是。12前我曾經以為馬刺的運氣已經用完，接著就是漸漸更衰落的過程，Kawhi 卻給了刺迷無比希望，我天真以為馬刺逆天違反人生無常的定律，居然再度延續世紀末的強運，不是另一個TD，但Kawhi 也夠嗆，然後，今年的故事就不用說了。從期待Kawhi復出到神隱、50勝中斷、Pop 喪妻、Kawhi人生越演越烈、再被勇士談笑間處理、TP離開、Kawhi跟Green一起走，刺迷已經被連續重擊，每個刺迷(包括我)心中都有不同比例的傷心、氣憤、無奈的複雜情緒吧，當最可預期的Manu退休成真時，反而不知要如何屏除對於這整季紛擾帶來的跌落谷底的情緒，進而有邏輯脈絡的表達對Manu的致敬吧。最後，無論是堅持對馬刺不離不棄、想把Pop的生涯看完、想對LMA表示感謝…等不同原因續追馬刺，或決意棄追馬刺，1月3日19：30(美國時間)暴龍造訪AT&T Ceter這場比賽對於每個過去式或現在式的刺迷來說都應該必看；也希望，若干年後，Pop 出回憶錄， Kawhi、Manu、TP、LMA、Green(你不要再說公關話啦！) 等人也都暢談18賽季的紛擾，或許所有歷經這個賽季的刺迷比起競逐另一個冠軍，還更想要的是這個答案。交卷，報告完畢，Go Spurs Go! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.44.120 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1538030199.A.D45.html

推 DamianLillar: 推剛看完他的嗨賴 09/27 14:42

推 jfrma97 : 推Manu GDP已經是回憶了QQ 09/27 14:44

推 key000079 : 雖然你很努力但有些句子讀起來真的不順 09/27 14:45

→ IBIZA : 這種如果就跟 Sabonis如果早十年打NBA、姚明如果沒 09/27 14:52

→ IBIZA : 受傷他們成就會有多高一樣, 無從證實的 09/27 14:52

推 cclemon777 : 推 Manu 09/27 14:55

→ Copycat3 : IBIZA兄，我了，就刺迷偏見，請海涵 09/27 14:56

噓 VVade : 就是一隻白色Kobe 09/27 14:57

推 newawaw : 把頭髮獻給惡魔的男人 09/27 14:58

推 takeda0727 : 推~最愛的球員 09/27 14:58

推 currit : 絕境看馬努阿 09/27 15:00

推 gn12357 : 推Manu 巔峰真的強 09/27 15:06

推 lmf770410 : 他是我每一部他的精華都會看完的球員 09/27 15:06

推 smart6613 : 淚推 09/27 15:08

推 Manu2034 : 淚推～遺憾沒去看過現場 09/27 15:09

推 FAYeeeeeeee : 不是刺迷但尊敬馬奴推推 09/27 15:09

→ FAYeeeeeeee : 之前有幫忙拉明星賽票可惜改制度沒入選 09/27 15:10

推 sisishi : 事後豬哥是三小 09/27 15:11

推 jimmyjou2006: 不是刺迷，但感同身受，因為也一直看著馬刺，無不 09/27 15:13

→ jimmyjou2006: 散宴席。這種形式更值得回味，馬刺就是團隊，連結 09/27 15:13

→ jimmyjou2006: 束也是用團隊的形式去崩解。也許該敬可愛，讓刺迷可 09/27 15:13

→ jimmyjou2006: 以換種心態不帶遺憾去認知早就結束 09/27 15:13

推 KEORY : 淚推 09/27 15:14

推 BryantChan : 推，05 final看到manu弧頂拿球，就會有點閃尿出來 09/27 15:14

→ gonzagri : 看錯還以為是Maru要退休了 09/27 15:16

推 YCLLZDBZM : 推 09/27 15:17

推 SureHappy : 推！！ 09/27 15:17

推 Stat14 : 就是MANU帶我進入NBA世界的 09/27 15:18

推 jacklinjia : 好文推 09/27 15:19

推 jevoling : 優文 09/27 15:20

推 kira3917 : 最後一段囈語寫的很有感觸...唉 09/27 15:22

推 chenn : manu 唯一喜歡的馬刺球員 09/27 15:24

推 AndyPett : 推 09/27 15:25

推 liob111 : 推 09/27 15:27

推 chigwhat : 推 09/27 15:27

推 s50101 : 推 09/27 15:31

推 TimeWander : 推推馬紐只有一個啊啊啊啊啊 09/27 15:33

推 uuuujoe : 推看了快哭了QQ 09/27 15:33

推 brucep : 推 09/27 15:36

推 skevin830126: 推 09/27 15:37

推 lcs1024vvvvv: 推 09/27 15:38

推 Fucimm : 1 09/27 15:41

→ Fucimm : 推 09/27 15:41

推 flycatchertw: 推優文 09/27 15:43

推 Q12345Q : 推 09/27 15:48

推 mmmn52332 : manu給推 09/27 15:48

推 answerai3 : 回popo一句話。是哪句？ 09/27 15:49

推 Aretimis7345: I am Manu，that's what I do 09/27 15:52

推 monmo : 推 09/27 15:53

推 JessicaA1ba : 西鄉之後，亦無山嵐 09/27 15:53

推 CarpeDiem26 : 淚推 09/27 15:53

推 RAY1203 : 淚推鬼切 09/27 15:54

推 materu : 補充一點，manu是最早就開始打3分+切入的效率籃球。 09/27 15:55

推 bbsbbbbsbb : 推 09/27 15:56

推 sam86716 : Manu是我看過最有創造力的球員 09/27 15:56

推 Accross : 有Manu我就推 09/27 15:57

推 ginobili62 : 讚，我就是馬奴迷 09/27 15:58

噓 jaredex02 : 還不是靠TD猛跟髒包才有冠軍zzz 09/27 15:58

推 JessicaA1ba : Manu各種智慧傳球以後可能看不到了，現在的年輕球員 09/27 15:59

→ JessicaA1ba : 沒人傳得出來 09/27 15:59

推 jeter8695 : 推優文 09/27 16:03

→ jeter8695 : Manu只有一個 09/27 16:03

推 manuandy : Manu迷大推 09/27 16:08

推 perfect07117: 淚推 09/27 16:11

推 mailismine : 籃球之神 09/27 16:12

推 zaq1qwer : 其實馬刺球團跟以前der兄弟球團很像~ 共體時艱R 09/27 16:14

推 Yhlin0827 : 沒有他們倆 popo也是個普通教練 09/27 16:20

推 Brucetk : 推 09/27 16:20

推 kobe761021 : 「搏」得，字打錯了 09/27 16:22

噓 Pritfuss : 整篇好冗贅...橫空出世憑空出現好多這種同義贅詞 09/27 16:25

推 ilovekebi : 推 09/27 16:28

推 skrexepz : QQ 09/27 16:30

噓 jacky0122 : 歐洲步都是模仿manu的？ 09/27 16:32

→ Heat13633 : Kobe和MJ對可能也不落下風只比巔峰期Wade跟這兩隻 09/27 16:33

→ Heat13633 : 沒差多少 09/27 16:33

推 kymcocmh : 淚推！Manu應該是我看過歐洲步最順的球員，加上左撇 09/27 16:41

→ kymcocmh : 子的優勢，以後只能在影片中回味了 09/27 16:41

噓 mask82 : 白色Kobe 09/27 16:44

推 sammy5062 : Kobe被活塞守爆，隔年白色Kobe切爆活塞 09/27 16:52

推 destinycode : 等待Manu球衣退役典禮 09/27 16:52

推 ChaChaDuncan: 推！ 09/27 16:53

推 WENroger : 讚 09/27 16:55

推 kmu100 : 推 09/27 16:57

推 wade4102 : 某種程度他帶給現今籃球，很大程度的改變 09/27 16:57

推 floriany : 推，真的強 09/27 16:59

推 max2604 : 歐洲步是鬼禿開先河的沒錯吧？ 09/27 16:59

推 b52617 : Manu 必須推 09/27 17:01

→ Copycat3 : 忘了貼張佳瑋在虎撲到的文章連結，評得鉅細靡遺 09/27 17:04

推 toykiss : 推，時代的眼淚 09/27 17:08

推 qwe8530210 : 有Manu就推 09/27 17:13

推 chrisk0613 : Manu就是推 09/27 17:18

推 qtbang : manu有團隊加乘效果，很多貢獻是無形的 09/27 17:23

推 s891234 : 哀QAQ最愛的球員 09/27 17:24

噓 penissucker : ?????滾回隊板 09/27 17:26

推 ab342160816 : 講認真的我不認為歐洲步都是學Manu的 09/27 17:30

→ ab342160816 : 尤其是Wade 個人認為方式跟風格完全不一樣要說模匝 09/27 17:31

→ ab342160816 : 真的有點不認同 09/27 17:31

推 semicoma : manu守擋拆同等級的就tony allen 連kobe都是單防 09/27 17:34

→ semicoma : 強但是守擋拆愛撞牆的程度 09/27 17:34

推 fudick : 謝謝你，又再認識了一次 09/27 17:35

推 ian11889 : 特別的存在，真的很讓人不捨 09/27 17:36

噓 specimen : 棒 09/27 17:44

推 user1120 : 推 09/27 17:45

推 AterPin : 2號位排名怎麼沒有第四直接三跳五 09/27 17:47

推 pjaiuml421 : 推Manu 09/27 17:53

推 asword : 推個 09/27 17:54

推 jlincredible: 推 09/27 17:57

推 sammy5062 : WADE 和Manu 同一時期的人 09/27 17:59

推 circlelump : 推 09/27 18:00

推 cycutoxin : 早期最怕看MANU控球因為超不穩，去年整隊PG沒一個 09/27 18:04

→ cycutoxin : 控的比MANU好 XD 09/27 18:04

→ cycutoxin : 結果今年還要繼續看這些小後衛想到就怕 09/27 18:04

推 fighterss : 推Manu 09/27 18:13

推 ctw01 : 淚推優文 09/27 18:14

→ ctw01 : 你這篇要不要也發在刺版一次 09/27 18:15

推 t916204 : 淚推 09/27 18:25

推 lolwtfnow : 妖刀鬼禿一代傳奇 09/27 18:38

推 tiefu : 我愛Manu 09/27 18:39

推 nastycurry : 推 QQ 09/27 18:46

推 Trulli : 大推好文好不習慣沒有GDP的馬刺 09/27 18:47

推 jyk99 : 心目中永遠的第一 Manu 09/27 18:51

推 k78998700 : 打球真的好看，早期的切入跟末期的傳球 09/27 18:55

推 scottlee444 : 推 09/27 19:07

→ bbbyes123 : Manu只能推了 09/27 19:15

推 BIGBBB : 真的想哭 09/27 19:16

→ kakain : 標題……感覺超廢XD 09/27 19:20

推 a1ibooda : 推馬妞 09/27 19:20

推 SunFox58 : 推 09/27 19:21

推 nostar : 推繼續支持AGG DDR 09/27 19:26

推 spurs104 : 舒服 09/27 19:28

推 daiwentsai : 好文 manu的生涯給推！ 09/27 19:31

推 hoesi : 一個偉大的時代落幕 09/27 19:35

推 davidbb31627: 推 09/27 19:36

推 lhyjojo : 推 09/27 19:37

推 az22319 : 推 09/27 19:37

推 nagii5566 : 我刺 09/27 19:59

推 FadOut : 淚推~ 09/27 20:00

推 zlzooq : 我好想manuQQ 09/27 20:03

推 hohoman : 理性刺迷給推 09/27 20:04

推 zanetti1122 : 淚推Manu及好文 09/27 20:17

推 OfanaticO : 推 09/27 20:18

噓 sD3M7 : 禿頭 09/27 20:20

推 seanhappy123: 推 09/27 20:23

噓 swingingbear: 天殘腳才是 09/27 20:28

噓 soconfused : 馬刺天殘腳跟路人強肩一樣噁心 09/27 20:33

推 STUTWADE : 推 09/27 20:44

推 jimmytaipei : 推 09/27 20:51

推 FormulaKing : 的確不會有下一個，靠TD跟包溫才能躺分也有人狂吹捧 09/27 21:00

推 EvilSD : 我最喜歡的球員 09/27 21:07

推 ho1234 : 推manu在球場的創造力還有大心臟 09/27 21:08

推 heavensun : 馬妞應該是南美足球步 09/27 21:30

推 hermes018 : Manu真的經典，歷史上可能找不到第二個Manu了 09/27 21:33

推 r860211 : 好難過 09/27 21:35

推 chink5566 : 推 09/27 21:38

推 COTOYO : 他不是白色Kobe 他介於白色黑色之間他是斑馬Manu 09/27 21:53

推 oldmoon : 為你深沉的愛給推 09/27 21:57

推 uhcracip : 靠TD包溫那奧運冠軍怎來的? 09/27 22:01

推 oceanjy6662 : 推 09/27 22:04

推 pozzuolana : 推 09/27 22:11

推 hoyushen : 推推推!!! 09/27 22:13

推 way8611 : Manu淚推 09/27 22:23

推 umyiwen : 地球最強的左撇子 09/27 22:31

推 xenolegend : 淚推... 09/27 22:31

→ heavensun : LBJ: 我左撇子 09/27 22:32

推 s8900117 : 推歷史最強第六人 09/27 22:34

推 EricGinobili: 淚推～ 09/27 22:35

噓 fqfqfqqq : 就是一個垃圾 09/27 22:39

噓 fqfqfqqq : 阿根廷陳志忠 09/27 22:41

推 benben0112 : 推 09/27 22:41

噓 jaredex02 : 阿根廷陳志忠XDD 中肯 09/27 22:42

推 icegail : 淚推 09/27 22:57

推 takoQAQ : 好喜歡manu嗚嗚嗚嗚 09/27 22:59

推 j2005213 : 含淚推 09/27 23:07

推 miaouuu : Manu真的是籃球場上的魔術師！！ 09/27 23:20

→ peanut20700 : 這文筆讀起來很不舒服= = 09/27 23:21

推 b03o20y : 刺迷推，感同身受，尤其最後一段 09/27 23:23

推 Rehewnev : 期待他的退休儀式 09/27 23:27

推 ssc281 : 馬怒推 09/27 23:34

推 andrewlan : 鬼禿必須推 09/27 23:43

推 ryuk585ly : 不推不行！ 09/27 23:49

推 Bzzzy : 好文 09/27 23:49

→ vltw5v : 推 09/27 23:49

推 myth356 : MANU Q__Q 09/27 23:54

推 clflin : 老馬妞迷淚推啊 09/28 00:07

推 xxctsd : 馬妞QQ 09/28 00:11

推 bigDwinsch : Manu就仙道能自幹能控能傳能抄能蓋攻守全能基石 09/28 00:14

→ bigDwinsch : 只是TD太強隊上情況跟OK有點類似 09/28 00:14

推 ashura1234 : 我最愛的球星QQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQ 09/28 00:30

推 Wall62 : 推 09/28 00:31

推 Dukedream : 推一個 09/28 00:51

推 JF5385 : 推 09/28 01:12

推 sinben : Nanu~~~~~~~~QQ 09/28 01:12

推 bowenwin : 關鍵時刻還能背後運球的華麗之王淚推 09/28 01:13

推 kakasi987 : Manu傳球的創意真的沒有極限XDDD 09/28 01:25

推 wan8088 : 推推推 09/28 01:32

推 yuiop0929 : 09/28 02:14

噓 bigsean : 阿根廷阿忠 09/28 02:20

推 DDD2002 : 我愛Manu 09/28 02:29

推 pacmaner : 石佛已乘跑車去，人間不見鬼切禿 09/28 03:00

推 KOEI56 : 我剛看NBA除了歐肥外最愛的一個球員QQ 但是歷史排名 09/28 03:21

→ KOEI56 : 講真的我覺得他應該要比ISO Joe高才對 09/28 03:21

推 sk6 : 推 09/28 03:41

推 Tzuhaolin : 淚推 09/28 03:56

推 billy0813 : 淚推Manu 09/28 04:18

推 ogymygg : 09/28 04:30

推 iwgpg1ghc : 帶領阿根廷的黃金世代是馬努不受限的最佳演出 09/28 06:56

推 zardmax : 推 Manu 09/28 07:14

推 emigma : My boss,my hero 09/28 07:21

推 mimimoumou : 淚推~也愛Manu 09/28 07:27

噓 usually3 : 髒包才是馬刺核心吧 09/28 07:28

推 tailsean : 推 09/28 07:45

推 kimisky : 淚推謝謝你也寫出了我大部分的感受 09/28 07:52

推 xul4m4vu6666: 我已無看馬刺的動力了所有人都不在了 09/28 08:08

推 stevewu929 : 淚推 09/28 08:09

推 dicapo : 永遠的鬼之切入嗚嗚 09/28 08:21

推 xzpplloo123 : 淚推啊...Go Spurs Go！！！ 09/28 08:24

推 d8009051991 : 作為一個十五年的刺迷淚推QQ 09/28 08:50

推 Samuel19906 : 推鬼切~~~ 09/28 09:06

噓 komikado5566: 回隊板 09/28 09:14

推 handlesome : 推往事只能回味感謝曾經的GTP 09/28 09:17

推 joyjack : 文句不順，卡卡 +1 09/28 09:20

推 teder : 推 09/28 09:24

推 sddzchen : 推！抓蝙蝠的男人 09/28 09:25

推 apmq5196 : 當初就是因為他才開始看NBA推推 09/28 09:29

推 poorsin : 淚推鬼禿 09/28 09:55

推 leonightmare: 每次他持球，都會有種莫名的期待 09/28 11:07

推 JayceYen : 本來想明年去美國看Wade Dirk 跟Manu 結果只能看其 09/28 11:17

→ JayceYen : 中兩個了 09/28 11:17

推 alan773421 : 推 manu 09/28 11:21

推 disbc80158 : 最愛的NBA球員，沒有之一 09/28 11:21

推 allen1979120: 個人認為manu是jordan後改變nba最多的人，歐洲步， 09/28 11:24

→ allen1979120: 背傳，胯下傳，多種假動作，第六人的價值，假摔…帶 09/28 11:24

→ allen1979120: 來那麼多，我認為歷史上沒那麼多人在他之前 09/28 11:24

推 coolerspy : 推推！感謝Manu給馬刺太多奇跡 09/28 11:32

推 riomusi : 感人，一個時代結束了 09/28 11:48

推 speeddragon : 優質好文推！！！ 09/28 11:57

推 craig312323 : 淚推manu 09/28 12:04

推 JOEL53 : 真的神Manu 09/28 12:24

推 ccchenny : 好文推 09/28 12:42

推 abaush : 推 Manu 09/28 12:58

推 Raistlin0510: 推 09/28 13:19

推 Jerry250 : 嗚嗚嗚嗚我的GDP 09/28 13:41

推 greatodin : 最愛的球員 09/28 13:56

推 fago1sback : 推 09/28 14:32

推 creepilist : Manu我就推！ 09/28 14:40

推 bowin : 好文推 09/28 15:02

→ cgsh117218 : 我是很喜歡Manu啦但這篇真的文句不順很多贅詞= = 09/28 15:14

推 LeonGreen : 雖然歐洲步不一定是學Manu，但Manu是歐洲步代表之一 09/28 15:21

→ LeonGreen : 。 09/28 15:21

推 ajfever : 字字血淚字字感激 22年刺迷向你致敬 09/28 15:47

推 jojozp06 : 推，最愛manu，因為它才開始打球，一轉眼已經當爸了 09/28 16:23

→ jojozp06 : ，謝謝馬刺的陪伴 09/28 16:23

推 tsaon : 深度文推 09/28 17:14

推 Akahango : 刺迷淚推 09/28 17:14

推 dragonjj : 謝謝你的發文懷念!不發到馬刺版也是很好的 09/28 18:42

推 nh2 : 精彩好文 09/28 19:18

推 pttda : !! 09/28 22:13

推 wangche : 淚推! 09/28 22:13

推 ernie80168 : 寫得真好呀！！！ 09/29 01:31

推 AirLee : 他不是被稱為白色Kobe 09/29 07:47

推 BeMyself13 : 推！ 09/29 08:11

推 duck7229 : 大推優質文 09/29 11:24

推 erica90197 : 推 09/29 16:28

推 versailles94: 真男人 09/30 00:19