Re: [情報] 商討過後，火箭可能減少安東尼的上場時間

[saitou68201 (漂泊不定)]

※ 引述《a221657947 (a221657947)》之銘言：
: 在哈登缺陣的情況下，甜瓜被暫時當成第二得分點
: 上場時間平均大概34分鐘
: 分別拿了22分、24分、8分、28分，冷笑話這幾場都有做給甜瓜球權跟低位單打
: 不知道為啥恩尼斯跟哈登回來之後，甜瓜的球權變少就算了
: 低位單打戰術  0  整場沒看到半次
: 有看比賽的都知道，甜瓜這季大打小的低位單打成功次數還蠻高的
: 我不懂，瓜又不是不能打，你稍微給他點發揮的空間，他還是能給你不錯的成績
: 啊恩尼斯跟哈登回來後，瓜只能在三分線埋伏
: 我不懂這中間發生了什麼事情
: 但哈登缺席的那幾場，瓜的表現算不錯吧?

我覺得很多地方都有點誤會，Anthony現在拿底薪不是因為他「很弱」，弱到已經變底薪水
平，而是因為他現在的定位「很難用」

甜瓜從出道到現在，一直都算是一個很純粹的得分手，這點我覺得不會有太多爭議。至於
號稱得分萬花筒，結果生涯平均得分比一個同屆只會打體能球的還低的這點就先不談，先
談他的定位

純粹的得分手在場上最大的功用就是幫球隊打開攻勢，投進分數，這點在瓜瓜年輕時他做
得很好；但是隨著年紀增長，體能下降，純粹的得分手通常會面臨效率降低、進攻順位被
往後挪之類的問題

同時也是因為球隊裡面往往會有更新、更有效率、活力四射的得分手出現，而老的得分手
功能單一，又避免不了效率下降的問題時，球隊基於各種理由，例如培養新人/提升效率等
等原因，會把球權從老得分手的手上釋出；甜瓜去年在雷霆很明顯的碰到這個問題，而他
也打得很不適應，很多數據幾乎都是生涯最低

最簡單的就是看他在NYC跟在OKC的數據對比，平均上場時間少兩分鐘，平均得分少了6分，
平均命中率從0.433掉到0.404，這已經不是甚麼熱機時間不夠的問題，這很明顯是退化

最終雷霆在暑假交易了甜瓜，然後被老鷹買斷，可是那時候他的定位基本上已經是一個體
能下降、效率下降、防守不佳，而且還希望爭取大量上場時間的得分手，甜瓜不是那種不
吃球權、可以從板凳出發、視情況出場，還能夠高效砍分的第六人；甜瓜需要球權，而且
你希望他打出多一點效率的話，可能還需要不少

所以坦白說，對於大部分的球隊而言，大概都不會打算花多少錢在簽甜瓜上面

所以甜瓜最後去火箭，大概也是因為現實上不太可能有球隊願意開大張一點的合約給他，
願意開約的球隊可能跟底薪也差不了多少...但至少火箭上季還算是西區冠軍候補，看起來
有機會搭個奪冠列車的樣子；再加上火箭也剛失去兩個側翼球員，有需要做點補強，兩者
之間才有機會互相搭上

但你說甜瓜是底薪球員的戰力水平嗎?

當然不是，我怎麼看都覺得他比底薪球員強很多

他拿底薪是因為他的年紀跟定位問題，對很多球隊來說不值得大約投資，不是實力問題。
基本上坦隊跟爐主球隊不需要他，因為這種球隊通常要培養新秀；中段球隊如果需要砍分
手，通常也不會找這種老砍將，除非隊上真的很貧攻，需要有人吃大量時間；至於奪冠等
級、體系完整的球隊，大概也不會有瓜瓜的上場時間...火箭算是一個今年的特例

所以很多人說瓜瓜都拿底薪惹，怎麼可以檢討他呢?我個人覺得這個討論算是對不上點的原
因是，他拿底薪的狀況跟Cousins有點像，而且實際上他根本也不是被當成底薪球員的定位
在用，他是沒市場的主力球員

這樣要說不能檢討，我是覺得滿奇怪的

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推 e49523      : 買斷瓜的不是老鷹嗎
一直想著他在雷霆的事情，順手打錯了，感謝糾正
→ alkaidpie   : 總算有人說到重點  一個效率大不如前的純得分手
推 cado0824    : 只會打體能球是什麼鬼...
→ alkaidpie   : 給他時間球權他也就只能堆積自己數據而已  難以幫助
→ alkaidpie   : 球隊贏球
→ alkaidpie   : 犧牲勝率換來的只有"給他球他可以得分" END
推 cado0824    : 他的得分效率也不是很好
→ cado0824    : 他不像KK等坵射堡對方，本來就吃球權
推 lillardfor3 : 給他球他能得分 也總比不給他球在場上一無是處甚至
→ lillardfor3 : 拖累好吧 不然要他幹嘛
→ cado0824    : 要轉型成射手看來是沒救，希望趕快退休保住晚節
推 JeongyeonYoo: 就是要轉型目前潮流下的配角打法還在掙扎摸索，然後
推 alkaidpie   : 問題就在要不要給他球啊  要砍分  EG可能更適合
→ JeongyeonYoo: 離開尼克後的兩支球隊也都不太有讓他用以前核心式打
→ JeongyeonYoo: 法的空間
→ alkaidpie   : 一切就是機會成本的問題  如果你有更好的選擇
→ alkaidpie   : 為何要勉強球隊去千辛萬苦拱一個效率差的得分手
推 cado0824    : 要當板凳暴徒感覺也難
推 iopjklbnm   : 瓜會底薪加火箭的原因 一個是因為他有老鷹那領的兩
→ iopjklbnm   : 千多萬了 再來火箭有兄弟cp3又有機會搭個奪冠列車
→ iopjklbnm   :   另外火箭缺鋒線他覺得剛好能補上
推 jk952840    : 只會打體能球那句是一些人常講的啊，原po偷酸一下吧
→ jk952840    : XDD
曇花謝了...咦，還沒
推 Lambo1228   : 其實我覺得只是轉隊還沒磨合而已啦~
→ kakain      : 瓜從來都不是底薪球員 到底是為什麼一堆人都搞不清
→ kakain      : 楚
推 gidens      : 不是搞不清楚只是裝傻吧
噓 kiske011    : 認真文給噓
→ happydoglas : https://goo.gl/XvqES4
推 Leaflock    : 本季最強底薪就是我羅了
推 jamesyu545  : 哇…瓜那一拳對Lin的昇龍尻，簡直______
→ chrisplash  : 火箭得分點有很多嗎?進攻大師最近進攻超當機的
→ kakain      : 進攻大師有屬於他的特殊防守技巧
推 chenliu0716 : 樓上說的是眼神嗎
推 Leaflock    :  https://i.imgur.com/MBnWAR6.jpg 迷離的眼神 唏噓
→ Leaflock    : 的鬍渣子
→ kakain      : 我母災 哩母湯歐北卵共啦
→ PengPengLin : 不過不用特地拿姆斯來貶melo吧 人家是規格外的本來
→ PengPengLin : 就不能比
推 DK47        : 推這篇 他還是早點退休比較實在
推 honher      : 推瓜瓜  （今年FB特別組一隊龜龜瓜瓜大冒險來玩XD）
→ QoGIVoQ     : Cousins是用中產簽的
→ QoGIVoQ     : 而且瓜是退化到快沒球打 跟Cousins能比？
推 loveinmars  : 比舞王還難用
→ QoGIVoQ     : 你的結論也一整個很奇怪 檢討瓜是因為很難用還是因
→ QoGIVoQ     : 為火箭輸了是因為瓜才輸
→ QoGIVoQ     : 還是說是因為火箭大發慈悲給瓜時間 所以輸球瓜全扛
我的結論只是要說甜瓜沒有不能被檢討，因為他無論從能力跟用途上來說，他根本都不是
一般的底薪球員；更精確的說，他只是因為能力退化，定位又尷尬，所以剛好領著低薪的
主力球員。所以我才會說Melo領低薪的原因跟Cousins很像，都不是能力問題，只是因為某
些原因領不到大約，但實際上他們根本都不是領這個薪水的能力值

至於要說火箭是因為給Melo打太久才輸球還是怎樣，這不是我要討論的點
推 SULICon     : 薪水要看你從什麼角度去看  以火箭的角度兩百多萬
→ SULICon     : 賭一個原本是頂薪身手的明星  表現不好是沒什麼虧
→ SULICon     : 重點在於教練/球團能不能看出來他難用然後減少他
→ SULICon     : 上場的時間或是花更多的隊內練習幫助他成為球隊的正
→ SULICon     : 向資源  如今看來是有點放棄了＝　＝
→ SULICon     : 再來以買斷前Melo本應拿到的薪水來看確實是不及格
我覺得火箭現在想降低Melo的上場時間，某種程度上就是希望在他的效益上取得最大值，
因為按他上場將近30分鐘的效益來看，其實是很低的
→ SULICon     : 不過養老約就是這樣～
推 honher      : 買個威力彩200塊  若賺則爽若虧亦沒差
→ QoGIVoQ     : 哪有不是能力問題 瓜的能力很明顯有問題啊
→ QoGIVoQ     : Cousins受個傷頂多是拿不到3000+ 1000~2000穩的好嗎
→ QoGIVoQ     : 只是今年市場小 才去勇士過個水順便撈冠
你有點誤會我的意思了，Melo現在的退化是他的能力問題，但他的能力並不是真正底薪球
員的水平，他還是強很多；只是有點像是他的定位、要求跟年紀問題不被其他球隊需要，
所以其他球隊不會開大約給他

所以用底薪球員的戰力跟薪資來討論Melo是不太對的，因為他根本不是真正意義上的底薪
球員；真正在那個水平、不需要扛責任的球員，是不會一場MPG有快30分鐘的
→ QoGIVoQ     : 底薪對球隊來說就是裁掉也好交易也好甚至冰起來都行
→ QoGIVoQ     : 瓜的問題很好解決 但火箭的問題還在那邊
→ QoGIVoQ     : 火箭還願意跟瓜好好談 除了CP3的面子 就是他們知道
→ QoGIVoQ     : 讓瓜從眼前消失解決不了問題
→ SULICon     : 我剛剛稍微查了一下  Melo今年在post-up和iso的效率
→ SULICon     : 還是不錯的  都有聯盟前80%的水準
我覺得瓜瓜現在的問題應該是上場時間長，但球權比以前少，體能又不如以往，老人時常
跟著折返跑的結果大概就是防守摸魚、進攻容易打鐵，再說Melo本來就不是多認真防守的
球員。所以我覺得現在火箭的解法不無道理，試圖降低Melo的上場時間，做高效使用才是
正解
推 GeeBen      : 應該要走eat allen路線 這樣如何
→ GeeBen      : Ray allen
→ SULICon     : 或許他真的沒辦法沒有球在手上打XD
其實我覺得之前很多人說姆斯到湖人要增加無球跑動，減少持球時間，來延長職業生涯，
我覺得這完全適用於Melo，可惜的點是他似乎不太想跑，或是跑不動
→ QoGIVoQ     : 跑不動又投不進的Ray？
→ SULICon     : 另外就是防守就真的是硬傷啦～
→ SULICon     : 不過我倒是蠻意外居然討論CP3今年打超爛的那麼少XD
→ bearbig     : 討論最少的是EG吧 比大家說的低效瓜還慘的效率
推 GeeBen      : 還是目前要用mcgee的說明書套在瓜身上
※ 編輯: saitou68201 (1.163.20.110), 11/12/2018 03:27:04
→ QoGIVoQ     : 瓜現在就是進攻看天 守外圍一定死 補防慢
→ QoGIVoQ     : 單防和卡位搶板還算能看
推 GeeBen      : 不想跑或不能跑的球員應該會直接被淘汰吧
→ GeeBen      : 幾乎沒有戰術是不用跑的
噓 spitwater15 : 不是不能檢討瓜，是輪不到檢討瓜
推 paul5566    : 火箭烙賽全推給瓜瓜也太不合理,防守不談,光是進攻整
→ paul5566    : 隻火箭連大氣層都飛不出去惹
推 eskawater   : 幫不上忙 上場時間又多的話 等於場上都在四打六
→ easy531     : 外線命中率低 低位要球也沒有 可以吹密了
推 eskawater   : 還以為甜瓜投籃有準度的話 至少能當定點射手  看來
推 Merkle      : 現在的胖瓜跑不起來吧 外線練起來當定點射手唯一解
推 stocktonty  : 就牌子大攻守效率不佳但是又不是待在長年母隊願意讓
→ stocktonty  : 你晚年巡迴表演那種所以反而棘手
推 gt097231    : 自己要去火箭領200萬的阿 自己選的
推 carmeloeat  : 本季進攻效率比狗蛋、保羅高，薪水較少，但優先檢討
推 kuloda      : 甜瓜不錯了，後面這幾隊都是自己選的
→ hsiang1049  : 這場瓜都沒打還不是被整場壓著打
噓 abab232323  : 甜瓜就是弱
推 kulama      : 中毒也要復健個幾天吧，護航別用這種凹下去的招式，
→ kulama      : 到時候火箭復活沒後路可跑了。
推 alanpoio    : 拿底薪根本自貶身價
噓 alexmercerlo: 不要以為打這麼長文章就可以偷酸打體能球喔  造謠
→ alexmercerlo: 母湯安捏
噓 Timmy21     : 看到比打體能球的還低直接就噓 以為打這麼長就不是
→ Timmy21     : 廢文？
噓 i0ismile    : 不是不能檢討 但只檢討他是哪裡有問題
噓 matsuwu     : 噓體能球
推 robot456    : 瓜不是個擅長c&s的射手，而這
→ robot456    : 點跟火箭需要的不同，但領底薪能有13分5板CP值已經
→ robot456    : 超高了吧？防守的問題也不能全怪瓜，都34了還要他無
→ robot456    : 限換防實在是有點強人所難，這點火箭當初簽瓜的時
→ robot456    : 候不可能沒想過，個人認為問題最大的是教練跟頂薪球
→ robot456    : 員才對
推 ilovedirk41 : 來SBL保證屠殺
推 kevinh0718  : 體能球是這裡常見無腦酸LBJ的梗，是多菜才不知道這
→ kevinh0718  : 是原PO順便反諷？到底還有誰真的酸的了喇叭球技啊
→ hydebeast   : 很難用沒錯 可是火箭給的球權少 甜瓜基本也不占薪資
→ hydebeast   :  那火箭至今廢到笑又為何是檢討瓜勒
推 Wishmaster  : 強隊不要,弱隊也不要,誰要? 簡單說meta就不對了
→ Wishmaster  : 很難用就是重點...甜瓜個性也不是那種退居二線的
推 kulama      : sbl歡迎你，瓜瓜來sbl我一定買票進場打卡。
推 kingroy     : 瓜的c&s不會不行，尼克囧森帶隊都都做得出一堆攻守
→ kingroy     : 三分空檔給他
→ kingroy     : 攻守轉換*
推 kingroy     : 火箭節奏沒想像中快就是了